|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Google ja Mozilla: Pelit siirtyvät selaimiin jo vuonna 2014
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 17 marraskuuta, 2013
Samalla, kun Microsoft ja Sony siirtelevät joukkojaan kohti täysmittaista seuraavan sukupolven konsolisotaa, keskittyvät Google ja Mozilla selainpelaamisen tulevaisuuteen. Sekä Mozillan että Googlen lopullisena tavoitteena on muuttaa PC-pohjainen pelaaminen täysin selainpohjaiseksi -- ja samalla standardeja noudattavaksi.
Pelaajat, joille selainpelit edustavat mielikuvina lähinnä ankeita ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 11:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Sen verran pakko kommentoida omaa tekstiä, että yksi kulma mitä tuossa ei käsitelty lainkaan, on tämä: Jos -- taino, oma käsitykseni on, että kun -- pelit siirtyvät HTML5/JS:ään, käyttisvalinnan merkitys PC-pelaajille katoaa.
Tuon siirtymän jälkeen se on ihan se ja sama käytätkö Windowsia, Maccia, Linuxia vai esimerkiksi Haikua, kunhan sille löytyy HTML5:sta tukeva selain.
|
Member
|
17. marraskuuta 2013 @ 11:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ihan täyttä puppua.
"Standardeja noudattavien pelien luominen on varmasti askel, joka kiinnostaa myös pelinkehittäjiä -- sama peli toimisi sellaisenaan mitä moninaisimmilla laitteilla, aina älypuhelimista tavallisiin PC-koneisiin." -- jos se peli kirjoitetaan käyttäen asm.js:ää, niin silloin se on laitteistoriippuvainen ja hyvin todennäköisesti myös käyttöjärjestelmäriippuvainen, ei se silloin toimisi kaikilla laitteilla PC:stä puhelimiin. Ja jos taas kirjoitetaan tulkattua VM-koodia, niin silloin ei yksinkertaisesti päästä samoihin vauhtilukemiin, kuin natiivilla koodilla.
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 12:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti dRD:
Sen verran pakko kommentoida omaa tekstiä, että yksi kulma mitä tuossa ei käsitelty lainkaan, on tämä: Jos -- taino, oma käsitykseni on, että kun -- pelit siirtyvät HTML5/JS:ään, käyttisvalinnan merkitys PC-pelaajille katoaa.
Tuon siirtymän jälkeen se on ihan se ja sama käytätkö Windowsia, Maccia, Linuxia vai esimerkiksi Haikua, kunhan sille löytyy HTML5:sta tukeva selain.
Vaikka tuo porttaamisen tarve poistuu niin kyllä näyttiksellä pitää olla silti ajurit kyseiseen käyttikseen. Esimerkiksi Linuxin puolella tuo ajurituki on edelleenkin aika huono.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 12:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti WereCatf:
Ihan täyttä puppua.
"Standardeja noudattavien pelien luominen on varmasti askel, joka kiinnostaa myös pelinkehittäjiä -- sama peli toimisi sellaisenaan mitä moninaisimmilla laitteilla, aina älypuhelimista tavallisiin PC-koneisiin." -- jos se peli kirjoitetaan käyttäen asm.js:ää, niin silloin se on laitteistoriippuvainen ja hyvin todennäköisesti myös käyttöjärjestelmäriippuvainen, ei se silloin toimisi kaikilla laitteilla PC:stä puhelimiin.
Paitsi, josjakun tarkoituksena on tehdä asm.js:stä universaalisti saatavilla oleva, jolloin softan ei-AOT -käännettyjen versioiden pitäisi taipua alustaan kuin alustaan, eikö näin?
Lainaus:
Ja jos taas kirjoitetaan tulkattua VM-koodia, niin silloin ei yksinkertaisesti päästä samoihin vauhtilukemiin, kuin natiivilla koodilla.
Tietenkään natiivikoodin nopeuteen ei koskaan päästä, mutta jos päästään edes "tarpeeksi lähelle", uskon koodin siirrettävyyden riittävän perusteeksi uhrata tuon osan tehoista. Samalla periaatteellahan voidaan ajatella, että DirectX:n ja/tai OpenGL:n käyttö on turhaa resurssien hukkausta, kun puhtaalla assemblyllä ja koodaamalla juuri tietylle graffapiirille saataisiin kertaluokkaa parempia suorituskykytuloksia. Mutta yhteensopivuuden ja ohjelmoinnin helpottamisen vuoksi ollaan päädytty kirjastoihin ja C/C++ -lähetysmistapaan.
Kukaanhan ei tiedä mikä se ratkaisu on, jolla pelit selaimiin aikanaan siirtyvät -- asm.js, PNaCI vai mikä -- mutta suuntaviivat ovat aika selkeät: selainvalmistajilla JA pelintekijöillä on intressi löytää tapa, jolla pelien portattavuudesta saadaan yhtä suuri itsestäänselvyys kuin WWW-sivujen toimiminen kaikilla selaimilla/alustoilla tänä päivänä on. Koska hyödyt ovat niin valtavat.
Käytännössä firmat ovat tajunneet sen, että todennäköisesti historiassa ei tulla enää koskaan näkemään ajanjaksoa, jolloin yksi käyttöjärjestelmä, yksi form factor ja yksi alustaratkaisu (Windows, PC, x86) on sellaisessa asemassa kuin missä oltiin vuosien 1995 - 2010 välillä.
Tulevaisuudessa käyttiksiä voi olla 5 tasavahvaa, form factoreita enemmän kuin nyt osataan edes kuvitella ja rautatason alustaratkaisuja rajaton määrä.
Tuohon ongelmaan, joka jo nyt alkaa siintämään horisontissa, jos haluat luoda pelejä, on parempi keksiä ratkaisuja :-)
Näen myös ongelmat, sehän on selviö -- "responsive web design" tarkoittaa nyt selaimen kokoon mukautuvaa suunnittelua. Peleissä sama suunnittelu pitäisi tehdä niin, että responsiivisuus ei tarkoita pelkästään selainikkunan koon mukaan mukautumista, vaan myös käyttäjän käytössä olevat inputlaitteet pitää huomioida -- ja sen lisäksi käytössäolevan laitteen suorituskyky. Ei helppoja juttuja, mutta jos nuo ratkaistaan ja pysytään standardeissa, yhdellä kehityskaarella saadaan sama peli taipumaan kaikkeen mikä vain HTML5:sta tukee.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 17. marraskuuta 2013 @ 12:11
|
Member
|
17. marraskuuta 2013 @ 12:22 |
Linkki tähän viestiin
|
|
dRD: voinen osoittaa sormella mm. Javaan, joka tekee kaiken saman, pyörii kaikilla alustoilla, missä Java JRE löytyy, ja silti Javalla ohjelmoituja AAA-pelejä on... nolla. Pointti on se, että onhan se kiva maalailla sateenkaaria ja pilviä taivaalle, mutta kaikki tämä on tehty ennenkin ja loppujen lopuksi se saa vain hetkellisesti tuulta Indie-ohjelmoijien saralta ja jää sen jälkeen taas unholaan.
|
|
Ranvier
Senior Member
|
17. marraskuuta 2013 @ 12:39 |
Linkki tähän viestiin
|
"Sekä Mozillan että Googlen lopullisena tavoitteena on muuttaa PC-pohjainen pelaaminen TÄYSIN selainpohjaiseksi"
Eli Mozilla ja Google aikoo siirtää myös mun Steam-kirjastosta löytyvät parisataa peliä selaimeen. Sehän kiva. =)
|
|
Taeco
Senior Member
|
17. marraskuuta 2013 @ 13:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Tätä olen kuluvan vuoden mittaan koittanut ihmisille uskotella. Mutta tuo 2014 on vähän hassu luku. Mitä sillä tarkoitetaan? Koska onhan jo nyt kaikenlaisia enemmän ja vähemmän näyttäviä demopelejä. Ei ne mitään battlefield3 tai crysis3 ole, mutta hyvältä ne näyttää. Pari betaa kaupallisistakin peleistä olen nähnyt. Ja ei 2014 missään tapauksessa ole vielä vuosi, jolloin kaikki pelit ovat selainpelejä/alustariippumattomia. Katsotaan, josko vuosikymmenen vaihteen jälkeen alkaisi suuri osa olemaan.
Harmittaa, kun niin harva on kiinnostunut html5:stä. Ei ole kovin ruusuinen valikoima html5-pelimoottoreissa (nimenomaan 3D). Olisin itse kiinnostunut 3D-selainpelin kehityksestä.
@5 Käsittääkseni Java on rajoittuneempi. En ihan täydellä varmuudella osaa sanoa, mutta kun html5:een tässä olen tutustunut, törmäsin videoon, jossa Jagex Games Studio selitti, miksi siirtyvät Javasta html5:een ja lähinnä Javan rajoituksia grafiikan suhteen siinä lueteltiin. Ja tietenkin se, ettei tarvitse lisäosia asennella, vaan käyttäjä pääsee suoraan pelaamaan. Mutta kuten sanoin, en itse henkilökohtaisesti asiasta sen enempää tiedä.
Intel i7-3820 @ 5,1Ghz | HIS HD7950 @ 925Mhz | Kingston 16Gt DDR3 | Samsung 250Gt SSD | Sonera 100/100M
|
AfterDawn Addict
16 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 14:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Itse aloin uskoa hätän vasta kun BattleField Play4Freetä tuli pelattua sen alkuaikoina.
Harmi, kun vieläkin sanasta "selainpeli" ihmisille tulee heti mieleen ikivanha Runescape...
Taisi olla tämänvuoden maaliskuussa kun Mozilla esitteli Game Developers Conference -tilaisuudessa uuden 3D JavaScriptin selainpelejä varten.
Erona vuoden 2011 Epicin Flash pohjaiseen oli se, ettei tuo JavaScript tarvitse erillistä lisäosaa toimiakseen. Tämä tarkoittaa nopeampaa suorituskykyä.
Joten nyt vain odotellaan innolla mitä tuosta syntyy.
Tällä hetkellä oma katse seuraa Artilleryn kehitystä mielenkiinnolla.
Jos olisi enemmän aikaa, niin Blood and Jaden beta olisi varmaan testissä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 17. marraskuuta 2013 @ 14:18
|
Member
|
17. marraskuuta 2013 @ 15:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti OneMember:
Itse aloin uskoa hätän vasta kun BattleField Play4Freetä tuli pelattua sen alkuaikoina.
Harmi, kun vieläkin sanasta "selainpeli" ihmisille tulee heti mieleen ikivanha Runescape...
*--SNIP--*
Tällä hetkellä oma katse seuraa Artilleryn kehitystä mielenkiinnolla.
FPS-räiskintä, mikä näyttää rujommalta, kuin CS1 aikoinaan? Ja Dota2-/LOL-klooni, minkä graafinen taso on 10 vuoden takaa? Ja näiden pitäisi innostaa pelaamaan selainpelejä? Joo ei kiitos, ei näillä eväillä kyllä kiinnosta tippaakaan.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 15:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti WereCatf:
dRD: voinen osoittaa sormella mm. Javaan, joka tekee kaiken saman, pyörii kaikilla alustoilla, missä Java JRE löytyy, ja silti Javalla ohjelmoituja AAA-pelejä on... nolla. Pointti on se, että onhan se kiva maalailla sateenkaaria ja pilviä taivaalle, mutta kaikki tämä on tehty ennenkin ja loppujen lopuksi se saa vain hetkellisesti tuulta Indie-ohjelmoijien saralta ja jää sen jälkeen taas unholaan.
Javan ongelmaksi sanoisin sen, että se on yhden firman (Oracle) kehityksessä oleva, sinänsä suljettu järjestelmä, jonka ainoa funktio on Javalle tehdyt sovellukset. Vastaavasti taas HTML5, JS ja CSS3 ovat webin avoimia standardeja, joiden varsinaisen käyttäjäpään toteutuksen jokainen selainvalmistaja on saanut ratkaista itse.
Ja nimenomaan JS-engineiden kehityksessä on tapahtunut se räjähdysmäinen kasvu sen jälkeen, kun Chrome tuli mukaan leikkikehään ja yht'äkkiä olikin kolme tasavahvaa kehittäjää (Mozilla, Google ja Microsoft) kilpailemassa suorituskyvystä toisiaan vastaan. Kolme tasavahvaa pelaajaa on oman näkemykseni mukaan kaikilla aloilla se ideaalein kilpailutilanne, jossa kaikkien on pakko kehittyä valtavaa vauhtia ettei kukaan ehdi saavuttaa kilpailuetua toisiin nähden.
Tuossa on se ero: enginet kehittyvät hengästyttävällä tahdilla suorituskyvyn suhteen, käytetyt kielet ovat standardeja ja käytettyjen kielien asema on sementöity itse Internetin kehitykseen kiinni -- kun taas Java on aina ollut app-käytössä sellainen "päälleliimattu lisäosa", kuten Flashikin.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 15:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti WereCatf:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti OneMember:
Itse aloin uskoa hätän vasta kun BattleField Play4Freetä tuli pelattua sen alkuaikoina.
Harmi, kun vieläkin sanasta "selainpeli" ihmisille tulee heti mieleen ikivanha Runescape...
*--SNIP--*
Tällä hetkellä oma katse seuraa Artilleryn kehitystä mielenkiinnolla.
FPS-räiskintä, mikä näyttää rujommalta, kuin CS1 aikoinaan? Ja Dota2-/LOL-klooni, minkä graafinen taso on 10 vuoden takaa? Ja näiden pitäisi innostaa pelaamaan selainpelejä? Joo ei kiitos, ei näillä eväillä kyllä kiinnosta tippaakaan.
Totta, tällä hetkellä selainpeleissä ollaan natiivikoodia noin 10v jäljessä. Mutta veikkaan, että jos kehitys kehittyy, 5v päästä ollaan enää 2v jäljessä natiivipelien optimitasoa. Tuo on ehkä se kohta, jossa osa pelinkehittäjistä päättää, että "hey, ei me tarvita tähän peliin IHAN viimeisimmän raudan viimeistä CPU-sykliä, vaan ennemmin valitaan portattavuus" ja siirtyy HTML/JS-engineen.
Eihän tuo 2014 todellakaan sitä tarkoita, että ensi vuoden CoD tulisi HTML-versiona -- tai että edes kevyempi kama, kuten NHL15 ilmestyisi HTML-versiona. Mutta se kertoo sitä, että teknologiademoista siirryttäneen ekoihin oikeisiin peleihin, jotka vastaavat graffaltaan ehkä sitä mitä 5v sitten pystyttiin natiivikoodilla tekemään. Ja samaan aikaan kirjastoja jatkokehitetään, enginejä kehitetään ja resursseja lisätään.
Ehkä 2020 voidaan ajatella, että osa sinä vuonna julkaistavista PC-alustan "Major Release"-peleistä on oikeasti web standardeilla toteutettuja. Ehkä :-)
|
Senior Member
11 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2013 @ 23:28 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kovasti vain mietityttää tila mitä peleissä tarvitaan. Muistaakseni tuo Unreal demo latasi jonkin aikaan ja siinä oli pelkkä tyhjä kaupunki. Osa uusimmista peleistä taas vie tällähetkellä PC pelin tekstuureilla yli 20-50 gigaa. Vaikka lataus tapahtuisikin pelin ohessa niin todennäköisesti dataa tultaisiin varastoimaan C asemalle. Tässä taas tulee ongelma sillä harvalla on C:llä noin paljon tilaa.
Tietokone; Emo=Asus PRIME B450-PLUS, Prosessori=AMD Ryzen 7 2700X, Nayttis=Asus GTX 970 turbo, Muisti=16gb 3200Mhz DDR4, Kovalevytila=250gb SSD/15TB normaali.
|
|
Lumikki
Senior Member
|
18. marraskuuta 2013 @ 03:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Mozillan että Googlen lopullisena tavoitteena on muuttaa PC-pohjainen pelaaminen täysin selainpohjaiseksi -- ja samalla standardeja noudattavaksi.
Johan vitsin murjaisivat. PC-puolen natiivia peliä ei joku selain pohjainen järjestelmä pysty korvaamaan. Jotain kevyttä kamaa selaimeen saa ihan hyvin, mutta ...
|
|
Insomniu
Member
1 tuotearvio
|
18. marraskuuta 2013 @ 11:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
HTML/JS tarkoittaisi myös hyvin pitkälti avointa lähdekoodia.
Tämän vuoksi esim. videolla näkyvä Unreal Tournamenttia ei päästä kokeilemaan, koska joku voisi rippailla koodit itsellensä.
Mutta kyllä, HTML/JS on varsin suorituskykyinen ja helposti portattavissa oleva alusta.
|
|
Mainos
|
|
|
|
daim0n
Member
|
18. marraskuuta 2013 @ 17:09 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hivenen epäilyksiä herättävä murjaisu, ja varsinkin tuo 2014 ennuste .. mutta eipä se multa ole pois jos näin käy
|
|
