Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Jos et käytä rahoja (myös sitä omaa osuuttasi) tarkoitukseen, johon olet sitä hakenut peritään rahat ehdottomasti takaisin.

Esimerkkisi ja Nokian "tapaus" ei ole millään tavalla vertailukelpoinen.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Pihvi onkin siinä, että Nokian tapauksessa ei ole peritty, vaikka perinnälle onkin perusteet.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TEKES: RAHOITUKSEN YLEISET EHDOT, Yritysten tutkimus- ja kehityshankkeiden rahoitus 1.10.2013:

---

15 Rahoituksen takaisinperintä
15.1 Lakisääteinen takaisinperintä
Tekes määrää rahoituksen maksamisen lopetettavaksi sekä jo maksetun rahoituksen takaisin-perittäväksi, jos rahoituksen saaja on:
1. jättänyt palauttamatta sellaisen rahoituksen tai sen osan, joka näiden yleisten ehtojen kohdan 14 mukaan on palautettava;
2. käyttänyt rahoituksen olennaisesti muuhun tarkoitukseen, kuin se on myönnetty;
3. antanut Tekesille väärän tai harhaanjohtavan tiedon seikasta, joka on ollut omiaan olennai-sesti vaikuttamaan rahoituksen saantiin, määrään tai ehtoihin tai salannut sellaisen seikan;
4. muutoin 1 - 3 kohtaan verrattavalla tavalla olennaisesti rikkonut rahoituksen käyttämistä koskevia säännöksiä.
15.2 Harkinnanvarainen takaisinperintä
Tekesillä on oikeus määrätä rahoituksen maksaminen lopetettavaksi sekä jo maksettu rahoitus tai sen osa takaisin perittäväksi, jos:
1. rahoituksen maksamista tai valvontaa varten on annettu virheellisiä tai harhaanjohtavia tietoja, tietoja on salattu tai niitä on kieltäydytty antamasta;
2. rahoitusta ei ole käytetty rahoituspäätöksen mukaisesti;
3. rahoituksen saaja on kieltäytynyt avustamasta projektin tarkastuksessa;
4. rahoituksen saaja on lopettanut rahoituksen kohteena olevan projektin, supistanut tai muuttanut sitä olennaisesti tai luovuttanut sen toiselle;
5. rahoituksen saaja on joutunut ulosottotoimenpiteen kohteeksi, selvitystilaan, konkurssiin tai saneerausmenettelyyn;
6. projektin kestoaikana valtioneuvoston asetuksen (298/2008) 9 pykälässä oleva edellytys rahoituksen myöntämisestä suurille yrityksille muuttuu olennaisesti tai 8 pykälän edellytys rahoituksen tuki-intensiteetin korottamisesta ei toteudu;
7. Euroopan unionin lainsäädäntö edellyttää, että rahoitus on perittävä takaisin;
8. rahoituksen saaja menettelee muulla, tämän kohdan seikkoihin rinnastettavalla tavalla.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Pihvi onkin siinä, että Nokian tapauksessa ei ole peritty, vaikka perinnälle onkin perusteet.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TEKES: RAHOITUKSEN YLEISET EHDOT, Yritysten tutkimus- ja kehityshankkeiden rahoitus 1.10.2013:

---

15 Rahoituksen takaisinperintä
15.1 Lakisääteinen takaisinperintä
Tekes määrää rahoituksen maksamisen lopetettavaksi sekä jo maksetun rahoituksen takaisin-perittäväksi, jos rahoituksen saaja on:
1. jättänyt palauttamatta sellaisen rahoituksen tai sen osan, joka näiden yleisten ehtojen kohdan 14 mukaan on palautettava;
2. käyttänyt rahoituksen olennaisesti muuhun tarkoitukseen, kuin se on myönnetty;
3. antanut Tekesille väärän tai harhaanjohtavan tiedon seikasta, joka on ollut omiaan olennai-sesti vaikuttamaan rahoituksen saantiin, määrään tai ehtoihin tai salannut sellaisen seikan;
4. muutoin 1 - 3 kohtaan verrattavalla tavalla olennaisesti rikkonut rahoituksen käyttämistä koskevia säännöksiä.
15.2 Harkinnanvarainen takaisinperintä
Tekesillä on oikeus määrätä rahoituksen maksaminen lopetettavaksi sekä jo maksettu rahoitus tai sen osa takaisin perittäväksi, jos:
1. rahoituksen maksamista tai valvontaa varten on annettu virheellisiä tai harhaanjohtavia tietoja, tietoja on salattu tai niitä on kieltäydytty antamasta;
2. rahoitusta ei ole käytetty rahoituspäätöksen mukaisesti;
3. rahoituksen saaja on kieltäytynyt avustamasta projektin tarkastuksessa;
4. rahoituksen saaja on lopettanut rahoituksen kohteena olevan projektin, supistanut tai muuttanut sitä olennaisesti tai luovuttanut sen toiselle;
5. rahoituksen saaja on joutunut ulosottotoimenpiteen kohteeksi, selvitystilaan, konkurssiin tai saneerausmenettelyyn;
6. projektin kestoaikana valtioneuvoston asetuksen (298/2008) 9 pykälässä oleva edellytys rahoituksen myöntämisestä suurille yrityksille muuttuu olennaisesti tai 8 pykälän edellytys rahoituksen tuki-intensiteetin korottamisesta ei toteudu;
7. Euroopan unionin lainsäädäntö edellyttää, että rahoitus on perittävä takaisin;
8. rahoituksen saaja menettelee muulla, tämän kohdan seikkoihin rinnastettavalla tavalla.

---

Kohta 15.2.4 olisi teoriassa sovellettavissa Nokiaan. Se on kuitenkin harkinnanalainen ehto. Siihen liittyen asiaa on kommentoitu seuraaasti: Tekesin mukaan tämänhetkisen tiedon valossa Nokian ja Microsoftin kauppa ei näytä muuttavan merkittävästi Suomessa tehtävää liiketoimintaa. Huomionarvoista on myös, että Tekesin rahoittamien projektien tuloksina syntyneet patentit ja algoritmit jäävät Nokian omistukseen.

Eli ei, takaisinperinnälle ei ole (riittäviä) edellytyksiä.

Elop ei kenties ollut kummoinen johtaja (tai ainakaan riittävän hyvä), mutta se nyt ei vaan millään tavalla liity Nokian saamiin tukieuroihin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Pihvi onkin siinä, että Nokian tapauksessa ei ole peritty, vaikka perinnälle onkin perusteet.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sillä EI OLE MITÄÄN merkitystä oliko Tekesin mukaan edellytyksiä periä rahoja takaisin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Se perimmäinen ongelma on siinä, ETTEI VOI OLLA NIIN, että yritys X nostaa suurin piirteen saman summan tukia mitä yhtiö kuluttaa täysin perusteettomasti johdon palkkioihin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:

---

Sehr logisch?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:

---

No tämä on laajempi yhteiskunnallinen ja moraalinen kysymys kuin Nokian nostamat yritystuet ja loppujen lopuksi palautuu sen äärelle, kumpi oli lähempänä oikeaa: Karl Marx vai Adam Smith (tai suomalaisittain Anders Chydenius).

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Vaikka Tekesin mukaan perinnälle ei olisi syitä, niin se ei silti poista sitä tosiasiaa, että oikeasti syytä olisi. Järjestelmähän on tässä tapauksessa sääntöjensä kanssa epäonnistunut. En ole missään kohtaa väittänytkään, etteikö olisi toimittu lain mukaan, vaan olenkin viitannut siihen, ettei toiminnassa ole järkeä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Niin on. Ilmeisesti on yleisesti ok, että suuryritykset saavat tukia, jotka näkyvät täysimääräisinä yrityksien johdon palkkioissa, jotka ovat kokonaisten kuntien budjetin kokoisia. Kun samaan aikaan moni pienyrittäjä kituuttaa varattomina. Ei se silti toimintaa järkeväksi tee.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Päättelyketjusi ajaa karille heti siinä vaiheessa kun oletat Tekesin tuilla olevan yhtään mitään tekemistä Nokian, tai minkään muunkaan suuryrityksen, johtajien palkkioiden kanssa. Ne olisivat samaa suuruusluokkaa täysin riippumatta tuista, koska tehtävät ovat erittäin vaativia ja yritykset joutuvat kilpailemaan osaavista johtajista.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Muuhun joutavaan en jaksa vastata,mutta tähän voisin:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Päättelyketjusi ajaa karille heti siinä vaiheessa kun oletat Tekesin tuilla olevan yhtään mitään tekemistä Nokian, tai minkään muunkaan suuryrityksen, johtajien palkkioiden kanssa. Ne olisivat samaa suuruusluokkaa täysin riippumatta tuista, koska tehtävät ovat erittäin vaativia ja yritykset joutuvat kilpailemaan osaavista johtajista.

---

Olisiko samansuuruisia?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Saattaa ollakkin, mutta koeta nyt oikeasti tajuta, että tilanne on kestämätön. Jos yrityksellä on varaa maksaa johdolle sen verta palkkioita mitä se saa tukia, olisi sillä varaa maksaa itse kehityksensä ja toimintansa ilman tukiakin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Tämä fakta ei muuksi muutu kuomaseni vaikka miten koetta mustan valkoiseksi kääntää. Eli jankkaamiseen on täysin turhaa. Lopeta se. Perusta se oma firma ja toimi siinä täysipäiväisenä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Nokia ei selkeästi olisi tarvinnut tukia, jos yritys olisi pinnistänyt säästöjä itseltään ja Tekesin tuet olisivat säästyneet pienyrittäjille.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lisäksi mikään työnvaatimus ei pysty selittämään noita palkkioita. Ei mikään. Joku järki hei haloo päähän. Tuollaisia palkkioita ei edes tunnettu 20-30 vuotta sitten. Ehkä markoissa juuri ja juuri.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Moni ihan hengenvaarassa toimiva henkilökään ei saa saa koko elinikänään jos nyt ehkä miljoonan yhteensä tienestiä. Elopilla ei ollut mitään riskejä töissään. Ei taloudellisia, eikä terveydellisiä. Hengenvaarasta nyt puhumattakaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lisäksi se epäonnistui työssään, siis jos oikeasti Elopin tarkoitus oli nostaa matkapuhelintoiminta suosta. Mene jollekkin palomiehelle selittelemään noita vaativia lässytyksiäsi, tai ammatti sotilaalle. Suomalaisista sotaveteraaneista puhumattakaan, jotka makaa rahattomina laitoksissa päästen pari kertaa viikossa vessaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Ei tilanne ole millään tavalla kestämätön, Tekesin kautta valtio tukee tietynlaisia investointeja Suomeen, muutenkin kuin rahallisesti. Kokonaisuudessa se vaikuttaa varsin hyvältä asialta. Valtio katsoo hyötyvänsä investointien tukemisesta, niin pienten kuin suurtenkin yritysten tapauksessa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

....ja vaikka sitä pyörittäisin täyspäiväisenä.....

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Taaskaan en muihin mölinöihin vastaa, kuin tähän:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Ei tilanne ole millään tavalla kestämätön, Tekesin kautta valtio tukee tietynlaisia investointeja Suomeen, muutenkin kuin rahallisesti. Kokonaisuudessa se vaikuttaa varsin hyvältä asialta. Valtio katsoo hyötyvänsä investointien tukemisesta, niin pienten kuin suurtenkin yritysten tapauksessa.

---

Näin Suomen budjettia ja velkaantumista sivusta seuranneena tilanne on kestämätön.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Suomella on pelkkää valtion velkaa sata miljardia.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

....ja vaikka sitä pyörittäisin täyspäiväisenä.....

---

Jotain tämän kaltaista arvelinkin. Eli sinulla ei ole itseasiassa mitään käsitystä aiheesta. Lopeta siis lässytys.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Miksi et halunnut vastata siihen, olisiko Suomelle parempi se, että Tekes ei rahoita ketään, ja täällä tehdään vähemmän investointeja tutkimukseen vai se että Tekes rahoittaa?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Me puhuimme Tekesin tuista investointien lisäämiseksi. Emme koko valtiontaloudesta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Koska esitin jo aiemmin jopa vaihtoehdon rahoituksiin

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Tekesin tuet ja rahoitukset ylipäätään eivät ole järjellisiä,

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sinä tuet Tekesin toimintaa ja vissiin sitten ylipäätään kaikkea tätä hölmöilyä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sinunlaisten ihmisten ponnistukset on nähnyt sillä, että koko Suomella on velkaa 300 miljardia.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Jahas, nyt koko valtionvelka on minun ja "kaltaisteni" vika. :)

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ihan yksinkertaisesti ajateltuna jos Tekesin rahat siirtyvät täysimääräisesti johdon palkkioihin, niin mielestäni siinä ei ole pahemmin seliteltävää.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ihan yksinkertaisesti ajateltuna jos Tekesin rahat siirtyvät täysimääräisesti johdon palkkioihin, niin mielestäni siinä ei ole pahemmin seliteltävää.

---

Mutta kun näin *ei* ole. Se on jo sinulle moneen kertaan monen toimesta yritetty selittää.

Jatketaan jos joskus pääset tuosta ajatusvirheestä eteenpäin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Samanlaisia palkkioita saadaan muissa saman kokoluokan yrityksissä vastaavissa positioissa. Ei Elop tai Nokia ole mikään erityistapaus.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Huomionarvoista uutisessa on juuri se mistä puhuin: Nokian johto nostaa tolkuttomia palkkioita firmasta, joka ei ole millään mittapuulla kannattava firma. Itse asiassa tolkuttoman kannattamaton ja huonosti johdettu.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Mutta onhan johdolla hyvä kotikasvatuskin. Tai hyvä ja hyvä, mutta sellainen mitä ei nykyisillä Nokian suhareille ole, eikä tule, ja millä johdetaan menestykkäästi.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Se miten noihin pitäisi reagoida on ihan selkeä. Valtio ei tue millään lailla tuollaisia yrityksiä. Se kun ei vaan kannata ketään muuta, kuin yrityksen johtoa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Järki on ollut kädessä koko ajan. "Asiantuntijoita" löytyy laidasta laitaan. Nokian tapauksessa en pidä kompensaatioita mitenkään ylisuurina, etenkään jos ja kun suuri osa on sovittu kun firma oli eri tilanteessa kun nyt.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Jos puhutaan siitä Tekes tuesta, valtio tuki ja tukee sekä Nokiaa että Konetta.

Ja edelleenkin olen sitä mieltä että tuesta on ollut ihan muut hyödyt kuin johdon palkkiot. Tekes rahat on laitettu, ellei muuta todistusaineistoa löydy, siihen mihin ne on annettu. Johdon palkkaus on asia ihan erikseen. Ja etenkin murrosvaiheessa oikean johdon merkitys on valtava.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Kuten jo aiemmin mainitsin: Keskimäärin KAIKKI muut ihmiset tavallisesta veronmaksajasta poliitikkoihin ja jopa osakesäästäjien keskusliittoon on minun kannalla. Myös ulkomaita myöden ollaan tuomitsemassa tuota touhua. Sinä olet mielipiteinesi melko yksi. Kannattaa ihan oikeasti tutustua aiheeseen.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sinä voit olla ihan mitä tahansa mieltä. Sitä paitsi olet nyt jäänyt aivan jumiin Tekesin tukiin. Nokia on saanut paljon muitakin tukia ja verohelpotuksia.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Karkeasti arvioiden olisi valtiolle saattanut olla kannattavempaa potkia ulkomaalaiset työntekijät Nokian osalta pois maasta ja lopuille maksaa työttömyyskorvauksina rahat suoraan käteen. Elopinkin rahoilla olisi muutama sata ruokittu ainakin se 500 päivää. Elopin rahoissahan ei pahinta ole se, että se ylipäätään rahat sai, vaan se, että se kantoi ne pois maasta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Tavallinen veronmaksaja reagoi asiaan tunteella, yleensä kateudella, ja ei tiedä asioista puoliakaan. En jaksa kauheasti välittää heidän mielipiteistään.

Koska olen edelleen firman osakkeenomistaja olen tutustunut aiheeseen ihan riittävästi, ja osaltani niistä maksan minäkin. Muiden mielipiteestä minulle riittää se tieto, että osakkeen arvo nousi roimasti Microsoft-kaupan julkistamisen jälkeen.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Mistä muista tuista haluat puhua? Onko joku niistä sellainen, jota rakas Koneesi esimerkiksi ei ole käyttänyt hyödykseen?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Onkin sellaista tekstiä, että taidat haluta Soiniksi Soinin paikalle. Rajojen sulkeminen ulkomaiselta työvoimalta olisi ehdottoman heikko juttu suomalaisille yrityksille ja olisi omiaan kiihdyttämään yritysten pakoa Suomesta. Eikä se varmaan olisi edes kansainvälisten sopimusten mukaista.

Elopin, Nallen, Herlinien ja kumppanien *palkalla* varmasti ruokittaisiin monta ihmistä, mutta vertaus on aivan käsittämätön. Uuden Ydinvoimalan hinnallakin ruokittaisiin monta ihmistä, pitäisikö sekin sosialisoida ja jakaa kansalle?

Jos siis "pahinta" on se, että Elop kantoi rahat ulkomaille, niin eikö yhtään lämmitä sydäntä, että Elopin aikana, tosin varmaankin virallisesti Siilasmaan ansiosta, Nokia kantoi Suomeen 5 miljardia Microsoftilta. Ja Nokian kultavuosina tuotiin Suomeen miljardeja ympäri maailmaa. Yritä huomata muutaman kertaluokan ero. :)

---