|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Intialaiset viranomaiset imevät Nokiasta kaiken mahdollisen: Nokialta vaaditaan 300 miljoonaa euroa lisää
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 21 maaliskuuta, 2014
Nokia on kohdannut uusia verosyytöksiä Intiassa. Tamil Nadun osavaltion viranomaisten mukaan Nokia on myynyt Chennain tehtaalla valmistettuja puhelimia Intiassa, vaikka yhtiö on väittänyt vievänsä laitteet muiden maiden markkinoille. Viranomaiset vaativat Nokialta nyt 300 miljoonan euron saamisia.
Intian veroviranomaiset ovat lisäksi vaatineet Nokiaa maksamaan Chennain tehtaalla valmistetuissa ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
|
3. huhtikuuta 2014 @ 16:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ja kun miettii, että vielä vuonna 1990 Suomi oli käytännössä velaton, sekä täystyöllistynyt, niin jotain edellämainitusta vuosiluvusta tähän hetkeen on muuttunut, kun olemme tässä välissä saaneet taloutemme tähän kuntoon.
Kannattaa todellakin miettiä mitä tapahtui ja oliko edes vuonna 1990 ihan kaikki kunnossa, kun jo vuonna 1993 Suomi oli samoilla mittareilla huonommassa jamassa kuin tänään. Mutta tämä keskustelu kuuluu jollekin toiselle foorumille.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Pointti on siis siinä, ettei meillä yksinkertaisesti ole varaa rahoittaa Nokioita eikä sen alaisuudessa toimivia Eloppeja. Jokainen menetetty euro on liikaa. Siis jokainen, riippumatta tapahtuuko se Nokian perseilystä, vaiko Koneen jne.
Jos ja kun tukieurot tulevat moninkertaisesti takaisin, ei meillä ole varaa olla tukematta innovatiivisia yrityksiä, niin pieniä kuin suuriakin.
Ajatus, että "jokainen euro on liikaa" on absurdi. Sillä periaatteella takerrutaan lillukanvarsiin, kuten olet mm. Elopin ja Tekes-tukien suhteen onnistunut monta kertaa tarttumaan ja niitä korjatessa tuntuisi viikate heiluvan siihen malliin että lääke on pahempi kuin tauti.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Selkeästi sinun älysi ei riitä asian sulattamiseen.
Kiitos keskustelusta. Näyttää nyt siltä, että sinulta on taas paukut ihan loppu. Yrität tölviä minua ja samalla väistät kategorisesti kaikki kysymykset joita sinulle esitin.
Mutta jos nyt ihan oikeasti mietit asiaa, on Elopin Suomesta "pois kantama" potti (siis se "pahin asia") aivan merkityksetön verrattuna siihen, mitä esim. Nokia on kokonaisuutena tuonut tänne. Mutta varmasti sinulla on syysi keskittyä ainoastaan negatiivisiin asioihin unohtaen positiiviset.
|
Senior Member
|
3. huhtikuuta 2014 @ 16:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
<taas poistettu hassu duplikaatti>
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. huhtikuuta 2014 @ 16:50
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
3. huhtikuuta 2014 @ 16:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kannattaa todellakin miettiä mitä tapahtui ja oliko edes vuonna 1990 ihan kaikki kunnossa, kun jo vuonna 1993 Suomi oli samoilla mittareilla huonommassa jamassa kuin tänään. Mutta tämä keskustelu kuuluu jollekin toiselle foorumille.
Jaa pahemmassa. Luitko nyt oikeasti sen kaiken mitä kirjoitin? Vai onko tekstin sisäistämisessä joku ongelma?
Voin tiivistää asian: Me ollaan moninkertaisesti pahemmassa kusessa mitä 1993. Meillä on moninkertaisesti enempi velkaa, kun laskee kaikki nekin velat mitä ei valtion velka kerro. Ja vaikka puhuttaisiin pelkästä valtion velasta, niin silti ollaan enempi velkaa.
Meillä on moninkertaisesti enempi työttömiä. Sitä tosiasiaa ei helpota se, että haalimme pakolaisia ja elintasopakolaisia joka vuosi lisää, eikä se, että palkkaamme tänne virolaisia ja puolalaisia tekemään töitä. Muu ratkaisu asiaan pitää hommata. Nämä maahanmuuttojutut oli murto-osia vielä 1993. Suuri joukko ihmisiä on työttöminä, mutta ne on piilotettu tilastoista huuhaa-koulutuksiin, valtion täysin rahoittamimiin työllistämispaikkoihin orjatöihin jne. Lisäksi on oma lukunsa osa-aikaiset mitä ei juurikaan vielä vuonna 1993 ollut. Koko lakihan osa-aikaisuuksista ilmestyi juuri 90-luvun laman aikana, jolloin osa-aikaisuus vapautui. Mutta jos ihminen on vaikka 6kk töissä vuodessa, niin kahdessa vuodessa se on kokonaisen vuoden työtön. Noin niin kuin käytännössä ja rautalangasta väännettynä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jos ja kun tukieurot tulevat moninkertaisesti takaisin, ei meillä ole varaa olla tukematta innovatiivisia yrityksiä, niin pieniä kuin suuriakin.
Ajatus, että "jokainen euro on liikaa" on absurdi. Sillä periaatteella takerrutaan lillukanvarsiin, kuten olet mm. Elopin ja Tekes-tukien suhteen onnistunut monta kertaa tarttumaan ja niitä korjatessa tuntuisi viikate heiluvan siihen malliin että lääke on pahempi kuin tauti.
Apsurdi tai ei, mutta se on tosiasia. Ja sekin on tosiasia, ettei tälläistä tukiviidakkoa ollut vaikka 80-luvulla. Siihen asti Suomi menestyi erittäin hyvin. Mutta se olikin aikaa jona sinä et elänyt?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kiitos keskustelusta. Näyttää nyt siltä, että sinulta on taas paukut ihan loppu. Yrität tölviä minua ja samalla väistät kategorisesti kaikki kysymykset joita sinulle esitin.
Kiitos samoin. Sinun kassasi kun keskustelee, niin se aina kiertää. Vaikka kaikki faktat ja yleinen muu mielipide olisi sinua vastaan, niin et lannistu. Puhut paskaa silti. Sanot, ettei minulla ole argumentteja vaikka kirjoitan vastauksiksi melko yskityiskohtaisesti tyyliin A4 papperilisen tekstiä VS. sinun parin rivin jankkaamiset. Sinunlaisten ajatusmaailma on Suomen vienyt suohon. Siitä on todisteena vitusti velkaa ja työttömyyttä. Siinä mielessä keskustelu Nokiasta on tietysti hiusten halkomista.
|
Senior Member
|
3. huhtikuuta 2014 @ 17:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Jaa pahemmassa. Luitko nyt oikeasti sen kaiken mitä kirjoitin? Vai onko tekstin sisäistämisessä joku ongelma?
Ei ollut ongelmaa, käytin minuutin ja vilkaisin tilastokeskuksen lukuja, mutta tuskinpa tämäkään sinua vakuuttaa. (vinkki: prosentit ovat oikea tapa vertailla, koska mm. väestönkasvu ja inflaatio)
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Meillä on moninkertaisesti enempi työttömiä.
Ei ole, katso linkki yllä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
80-luvulla. Siihen asti Suomi menestyi erittäin hyvin. Mutta se olikin aikaa jona sinä et elänyt?
Vaikka asia ei sinulle sinänsä kuulu, ja sillä on keskustelun kannalta täsmälleen yhtä paljon tekemistä kuin onko minulla yritys vai ei. Olen elänyt koko 80-luvun ja jonkun verran päälle, joten ihan turha taas lähteä tuolle tielle, jolla yrität lakaista asioita maton alle täysin naurettavan asian (siis olettamasi ikä) perusteella. Et varmaan haluaisi että sinun sanomaasi arvioidaan toisarvoisten ominaisuuksien perusteella. Asioiden tulisi riidellä, ei ihmisten, mutta se joskus unohtuu...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Puhut paskaa silti. Sanot, ettei minulla ole argumentteja vaikka kirjoitan vastauksiksi melko yskityiskohtaisesti tyyliin A4 papperilisen tekstiä VS. sinun parin rivin jankkaamiset.
Määrä ei korvaa laatua. "Olet tyhmä", "sulla ei ole firmaa", "Nokian tekes-tuet olivat lähellä samaa lukua kuin mitä Elopille maksettiin useamman vuoden aikana", "yhtäkään euroa ei saisi päästää ulkomaille ja/tai yritysten tukiin" eivät ole sinällään argumentteja, joilla olisi keskustelussa mitään arvoa. Niin valitettavaa kuin se onkin.
Ja jos seuraavalla kerralla haluat puhua jostain muista tuista, niin ole hyvä ja kerro mistä tuista haluat puhua. Ja jos haluat käyttää jotain toista firmaa esimerkkinä paremmasta, ole hyvä ja kerro mitä tukia se ei ole hakenut.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sinunlaisten ajatusmaailma on Suomen vienyt suohon. Siitä on todisteena vitusti velkaa ja työttömyyttä.
Niinpä niin. Non sequitur.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
3. huhtikuuta 2014 @ 17:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ei ollut ongelmaa, käytin minuutin ja vilkaisin tilastokeskuksen lukuja, mutta tuskinpa tämäkään sinua vakuuttaa. (vinkki: prosentit ovat oikea tapa vertailla, koska mm. väestönkasvu ja inflaatio)
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Kuten sanoin. Valtio on pyrkinyt piilottamaan velkaansa, sekä kunnille, kuin myös yksityistämällä toimiaan ja puskemalla velat sinne suuntaan. Mikään virallinen tilasto ei tätä totuutta kerro.
Esimerkkinä, oman kunnan kolmen miljardin velka. Se ei näy valtion budjetissa mitenkään. Kun ottaa huomioon kymmenet ja sadat muut velkaiset kunnat, niin kokonais velka kunnissa on aika iso summa. Päälle ne yksityiset siirrot.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ei ole, katso linkki yllä.
Kuten sanoin. Työttömyyttä on pyritty 90-luvulta lähtien piilottamaan. Se on ihan poliittinen ratkaisu, ja josta jo mainitsin. Mikään virallinen tilasto ei kerro täyttä totuutta tästäkään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Vaikka asia ei sinulle sinänsä kuulu, ja sillä on keskustelun kannalta täsmälleen yhtä paljon tekemistä kuin onko minulla yritys vai ei. Olen elänyt koko 80-luvun ja jonkun verran päälle, joten ihan turha taas lähteä tuolle tielle, jolla yrität lakaista asioita maton alle täysin naurettavan asian (siis olettamasi ikä) perusteella. Et varmaan haluaisi että sinun sanomaasi arvioidaan toisarvoisten ominaisuuksien perusteella. Asioiden tulisi riidellä, ei ihmisten, mutta se joskus unohtuu...
Jos vastakeskustelija keskustelee, kuin ei olisi mitään omaa älyä eikä kokemusta, niin väkisin tulee mieleen, ettei ole kokemusta aiheesta.
Nyt olen tietoinen, että olet elänyt 80-lukua ja otan asian vakavasti. Yritystoimintaasi en voi ottaa vakavasti, koska se on sinulle vain osa-aikaista. Et ilmeisesti sillä elä. Oletko edes ALV-velvollinen?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Määrä ei korvaa laatua. "Olet tyhmä", "sulla ei ole firmaa", "Nokian tekes-tuet olivat lähellä samaa lukua kuin mitä Elopille maksettiin useamman vuoden aikana", "yhtäkään euroa ei saisi päästää ulkomaille ja/tai yritysten tukiin" eivät ole sinällään argumentteja, joilla olisi keskustelussa mitään arvoa. Niin valitettavaa kuin se onkin.
Ja jos seuraavalla kerralla haluat puhua jostain muista tuista, niin ole hyvä ja kerro mistä tuista haluat puhua. Ja jos haluat käyttää jotain toista firmaa esimerkkinä paremmasta, ole hyvä ja kerro mitä tukia se ei ole hakenut.
Noh, tyhmähän sinä olet. Siitä ei pääse yli, mutta siihen nähden miten paljon kirjoitan, en kuitenkaan paljoltikaan sitä tuo esille. Jos tyyppi intää vastaan vaikka yleinen mielipidekin on vastaan kaikkine osakesäästäjien keskusliittoja myöden, niin tyhmä pitää olla.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Niinpä niin. Non sequitur.
Vaikka heitin faktat ja tosiasiat pöytään, niin silti kaivoit viralliset tilastot esille, vaikka juuri sitä ennen sanoin, ettei ne täysin kerro totuutta. Jos tämä ei kerro keskustelun kiertämisestä ja siitä, että olet joko tahallaan taikka muuten vain yksinkertainen, niin mikä sitten?
|
Senior Member
|
3. huhtikuuta 2014 @ 20:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Vaikka heitin faktat ja tosiasiat pöytään, niin silti kaivoit viralliset tilastot esille, vaikka juuri sitä ennen sanoin, ettei ne täysin kerro totuutta.
Väitit, että tänä päivänä Suomessa on "moninkertaisesti työttömiä verrattuna vuoteen 1993". Tilastot eivät tue väitettäsi, ne näyttävät itseasiassa päin vastaista (työttömyysaste vuonna 1993 oli noin kaksinkertainen tähän päivään verrattuna).
Ole hyvä ja todista väitteesi, mielellään jollain numeroilla. Jos viralliset numerot eivät kelpaa, käytä jotain muita. Epämääräiset heitot, että "työttömyyttä piilotetaan", josta olen ihan samaa mieltä ja sitä tehtiin 90-luvullakin, eivät riitä selittämään (vähintään) nelinkertaista eroa väitteesi ja virallisten lukujen välillä.
Muussa tapauksessa olit väärässä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Jos tämä ei kerro keskustelun kiertämisestä ja siitä, että olet joko tahallaan taikka muuten vain yksinkertainen, niin mikä sitten?
Sinä voit mielestäsi "heittää faktat pöytään", mutta niin pitkään kun ne eivät perustu todellisiin lukuihin vaan omaan fiilikseesi, ei niitä voi pitää kauhean uskottavina. Pallo on sinulla.
Edelleenkään toistuva henkilöön menevä kommentointi ei anna kauhean hyvää kuvaa keskustelutaidoistasi eikä argumenttiesi pitävyydestä.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
3. huhtikuuta 2014 @ 22:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Väitit, että tänä päivänä Suomessa on "moninkertaisesti työttömiä verrattuna vuoteen 1993". Tilastot eivät tue väitettäsi, ne näyttävät itseasiassa päin vastaista (työttömyysaste vuonna 1993 oli noin kaksinkertainen tähän päivään verrattuna).
Ole hyvä ja todista väitteesi, mielellään jollain numeroilla. Jos viralliset numerot eivät kelpaa, käytä jotain muita. Epämääräiset heitot, että "työttömyyttä piilotetaan", josta olen ihan samaa mieltä ja sitä tehtiin 90-luvullakin, eivät riitä selittämään (vähintään) nelinkertaista eroa väitteesi ja virallisten lukujen välillä.
Muussa tapauksessa olit väärässä.
Ihan alkuun sinun kannattaa tutustua siihen missä mennään työllistettyjen kanssa, tai työvoimapoliittisten koulutusten kanssa. Sitten oma lukunsa se kansanosa, jotka käyvät vähintään kolmatta ammattikoulua jne. Numeroita en osaa suoraan kertoilla, mutta jätän sen sinun huoleksi. Kai nuo tiedot jostain löytyy ihan tarkkoina numeroina.
Ne kaikki ovat käytännössä työttömiä, joille ei löydy töitä ja jotka ujutetaan johonkin rakoon. Osa tietysti on viskattu eläkkeelle milloin milläkin perusteella, kun töitä ei vaan löydy.
Lisäksi on kansanryhmä mitkä eivät ole missään töissä, muttei virallisesti työttömiäkään. Ne eivät ole siis ilmoittautuneet työttömiksi TE-keskukseen.
Sen lisäksi jos minä puhun maksimissaan jopa 700 000 työttömästä ja virallinen luku pyörii siinä 300 000 työttömässä, niin mun laskuopin mukaan 300 000 ei ole neljäsosa 700 000:stä. Virallinen työttömien määrähän vähän heiluu, riippuen keltä kysytään. TE-keskuksella on oma lukunsa ja tilastokeskuksella oma jne. Niiden välillä on muuten suuri heitto. Tai oli joku aika sitten.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Sinä voit mielestäsi "heittää faktat pöytään", mutta niin pitkään kun ne eivät perustu todellisiin lukuihin vaan omaan fiilikseesi, ei niitä voi pitää kauhean uskottavina. Pallo on sinulla.
Edelleenkään toistuva henkilöön menevä kommentointi ei anna kauhean hyvää kuvaa keskustelutaidoistasi eikä argumenttiesi pitävyydestä.
Minua ei oikeasti edes kiinnosta mitä mieltä olet minusta. Se ei ilmeisesti sinun päätäsi ja mielipiteitäsi miksikään muuta, vaikka olisin millainen ja millaiset olisivat argumenttini. Jos tyyppi ei edes usko omaa liittoaan, niin tuskin minunkaan mielipide näin anonyyminä kirjoittajana pahemmin mieltäsi muuttaa. Ihan huumorilla kirjoittelen aikani kuluksi. Muutenhan tässä voisi itseään pitää jollain lailla tyhmänä, jos papukaijalle kirjoittelee.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. huhtikuuta 2014 @ 23:01
|
Member
2 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2014 @ 08:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti paskaamarsista:
Ei jumalauta te ihmiset olette ihan vitun tyhmiä. Ei niillä tuilla tietenkään ole ollut osaa palkkioiden maksuun niin eihän yritysten suurin tavoite olekaan haalia tuottoa tuoton päälle, ja tietenkään tämä ns.tyhjästä tullut raha jolle alunperinkään ei ollut tarvetta mene ahniden johtajien taskuun. Tietääkö ketään teistä ääliöistä miksi yhtiöt hakkii voittoa? no vittu ei nyt ainakaan veroa maksaakseen tai korottaakseen perus työn tekijöiden palkkoja, vaan ahneiden yriys johtajien jo massiivisia pankkitilejä korottaakseen. Siihen yrityksen kasvu perustuu aina on joku saatanan ahne joka haluaa lisää rahaa, ja mieluiten niin ettei edes omia varojaan joutuisi rikeeraamaan kun kerran ääliö suomen valtio sen heidän puolestaan suostuu maksamaan (ainakin osittain) eihän jumalauta noilla tuki hommilla voi yritys budjetoida iteään kyllä se raha tuista on osinkoina mennyt eli se on maksettu aiinä kohtaa turhaan koska tuelle ei todellakaan ole tarvetta ollut kun yrits pystyy miljoonien osinkoja myöntämään johto portaalle. Ei tarvi uzkoo mutta näin se on perimmäisenä tässä on ahneet jotka tahtoo rahaa ja jotku ääliöt suu vaahdossa puolustelee näitä häikäilemättömiä sikoja luuletteko vittu että yhtiö (nokia) palkitsee teidät tästä lojaalista ajattelu tavasta. Menkää nyt vittu viellä virallisesti naimisiin sen rakastamanne yhtiön kanssa koska noin sokeasti hyväksytte joka saatanan vian mikä siinä on, ja viellä puolustelettekin vaikka aiheta ei olisi ei jumalauta missä on aivot? Niin ja suur yriykset eivät tunnetusti kierrä veroja ainakaan itse en ole koskaan kuullut että olisi eikun siis...kyllähän muut yhtiöt mutta rakas nokia ei se voisi tai siis...
Tässä onkin nätisti tiivistetty yhteen siistiin sarakkeeseen se ongelma mikä ihmisillä on näissä yritystuki asioissa: Iso yritys on paha, koska se on iso! Varmasti kiertää veroja ja nauraa meille köyhille sieltä ylhäältä! Kaikki jotka ei vihaa yrityksiä on lampaita! Minä en ole lammas, kunhan määin omaa antikorporaatimantraani!
Niinkuin tuolla edempänä jo sanottiin, näitä tukia ei anneta henkitoreissaan viruvalle yritykselle, jotta se voisi jatkaa virumistaan vielä vähän kauemmin, vaan niitä myönnetään tapauskohtaisesti muun muassa kiinnostaviin kehityshankkeisiin. Tämä ei ole rahamiesten hyväveliverkoston kähmintää, vaan valtiollisen kilpailukyvyn nostamista, jonka tarkoituksena on lisätä yritysten kiinnostusta harrastaa RnD:tä täällä kotosuomessa.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
4. huhtikuuta 2014 @ 09:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lauzi:
Niinkuin tuolla edempänä jo sanottiin, näitä tukia ei anneta henkitoreissaan viruvalle yritykselle, jotta se voisi jatkaa virumistaan vielä vähän kauemmin, vaan niitä myönnetään tapauskohtaisesti muun muassa kiinnostaviin kehityshankkeisiin. Tämä ei ole rahamiesten hyväveliverkoston kähmintää, vaan valtiollisen kilpailukyvyn nostamista, jonka tarkoituksena on lisätä yritysten kiinnostusta harrastaa RnD:tä täällä kotosuomessa.
Jos firma tekee miljardeja tappioita, niin voidaan puhua "henkitoreissaan" olevasta yrityksestä. Nokia teki miljardiluokan tappioita jossain vaiheessa per vuosi, eikä se siitä selvinnyt millään tuilla. Nokia olisi tehnyt voittoa viimeisimpi vuosina matkapuhelintekin kanssa, jos poissuljettaisiin ylisuuret palkkiot.
Se koko pointti on edelleenkin se, että Nokia toimi törkeän huonosti ja vielä palkitsi johtoaan siitä itseään yli varojen. Tätä mieltä on tyyliin jokainen kengänkuluttaja perus veronmaksajasta, poliitikkoon, asiantuntijaan, sekä ihan osakesäästäjien ihkaomaan keskuslittoon asti.
Toiminta vaan ei ollut tervettä yritystoimintaa ja siksi sitä ei olisi pitänyt tukea. Eikä varmaan olisi tuettukaan, jos tukihakemuksiin olisi laitettu rastiruutuun kohtaan "Johto saa ensi vuonna sen verran rahaa mitä koko yritys teki nyt tappiota".
Koko jutussa on tullu ihan viimeaikoina mieleen pari juttua:
Miksi Nokian ja Elopin toimia ensialkuun täälläkin arvioitiin kovin kriittiseen sävyyn ja villeimmät ennusteet olivat Nokian myynti ja arviot, joss Elop nimenomaan palkattiin tekemään firma myyntikuntoon, tai vaihtoehtoisesti se oli Troijan hevonen.
Nyt kun on kaikki tuo toteutunutkin, niin yllättäen kaikki olikin ok.
Toinen mikä tässä painaa on se, että Nokiaan riitti valtion vallalta uskoa niin paljon, että sille myönnettiin tukia ja verohelpotuksia, mutta toisaalta pienyrittämiseen ei riitä uskoa, eikä esim. ALV-maksurajaa nosteta, vaikka monessa muussa Euroopan maassa tuo velvollisuusraja on merkittävästi korkeampi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. huhtikuuta 2014 @ 09:37
|
Member
9 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2014 @ 14:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Nyt ollaan asian ytimessä! -Mitähän trollimme tähän keksii..?
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2014 @ 18:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Jos firma tekee miljardeja tappioita, niin voidaan puhua "henkitoreissaan" olevasta yrityksestä. Nokia teki miljardiluokan tappioita jossain vaiheessa per vuosi, eikä se siitä selvinnyt millään tuilla.
Riippuu täysin siitä, mikä on firman kassavaranto, muu omaisuus sekä tulevaisuuden potentiaali. Nokia ei ole viime vuosina ollut "henkitoreissaan", ja tänään se on sitä vieläkin vähemmän.
Tukia ei tietenkään annettu firman tappioita kattamaan, vaan insentiivinä Suomessa tehtyyn R&D:hen, josta on hyötyä niin firmalle kuin yhteiskunnallekin monin eri tavoin.
Nokia oli ihan oikeasti "henkitoreissaan" 1990-luvun alussa, olisiko silloinkin pitänyt jättää tukematta? Mitäs siitä olisi seurannut?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Nokia olisi tehnyt voittoa viimeisimpi vuosina matkapuhelintekin kanssa, jos poissuljettaisiin ylisuuret palkkiot.
Annat ymmärtää, että Nokian johdon palkkioiden "ylimäärä" oli miljardeja vuodessa. Ole hyvä ja näytä luvut. Ainakin nopeasti laskemalla väitteesi vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä. Tarvittaisiin aika monta sataa "Elopia", vaikka katsottaisiin *koko* palkka ylimääräksi.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
5. huhtikuuta 2014 @ 08:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Riippuu täysin siitä, mikä on firman kassavaranto, muu omaisuus sekä tulevaisuuden potentiaali. Nokia ei ole viime vuosina ollut "henkitoreissaan", ja tänään se on sitä vieläkin vähemmän.
Tukia ei tietenkään annettu firman tappioita kattamaan, vaan insentiivinä Suomessa tehtyyn R&D:hen, josta on hyötyä niin firmalle kuin yhteiskunnallekin monin eri tavoin.
Nokia oli ihan oikeasti "henkitoreissaan" 1990-luvun alussa, olisiko silloinkin pitänyt jättää tukematta? Mitäs siitä olisi seurannut?
Ei se kyllä mistään riipu. Jos firma tekee tappiota miljardeja, niin se on kyllä melko heikossa kunnossa. Nyt vain sattui niin, että oli millä mällätä. Eikä taas sekään mitään muuta, että jos firma tekee satojamiljoonia tappiota, niin on se kyllä silloinkin henkitoreissaan. Kyllä se osoittaa suhteellisuudentajun menetystä, jos ei enää miljoonatappiotkaan ole mitään.
Enkä ole missään kohtaan sanonutkaan, että tukia on myönnetty tappioita kattamaan. Se nyt vielä tästä puuttuisi.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Annat ymmärtää, että Nokian johdon palkkioiden "ylimäärä" oli miljardeja vuodessa. Ole hyvä ja näytä luvut. Ainakin nopeasti laskemalla väitteesi vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä. Tarvittaisiin aika monta sataa "Elopia", vaikka katsottaisiin *koko* palkka ylimääräksi.
En kyllä anna.
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2014 @ 12:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ei se kyllä mistään riipu. Jos firma tekee tappiota miljardeja, niin se on kyllä melko heikossa kunnossa. Nyt vain sattui niin, että oli millä mällätä.
No tottakai riippuu, firma ei kaadu ennenkuin kassa tyhjenee. Yhdelle firmalle miljoonan tappio hukkuu pyöristysvirheeseen ja toisen se kaataa välittömästi. Ihan sama asia vaikka luku on suurempi, jos omaisuus on vastaavasti suurempi.
Tottakai Nokia oli tiettyjen toimintojen kanssa ongelmissa, mutta kun rahaa oli tehty vieläkin useampia miljardeja vuodessa, se toimi useammalla sektorilla, liikevaihto oli kymmeniä miljardeja vuodessa ja oli muuta omaisuutta (mm. patentit ja brandi) oli hyvin aikaa sopeutua uuteen tilanteeseen ilman pelkoa kuolemasta. Ja lainaakin olisi edullisesti vielä saanut.
Edelleen on havaittavissa, että lähestyt asioita negaation kautta. Kun tehdään tappiota tai "viedään rahaa Suomesta" on se jotain aivan kauheaa, eurokin on liikaa, mutta päinvastainen, tosin suurempi, liike on kuin itsestäänselvyys.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Annat ymmärtää, että Nokian johdon palkkioiden "ylimäärä" oli miljardeja vuodessa. Ole hyvä ja näytä luvut. Ainakin nopeasti laskemalla väitteesi vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä. Tarvittaisiin aika monta sataa "Elopia", vaikka katsottaisiin *koko* palkka ylimääräksi.
En kyllä anna.
Miten muuten poisleikkaamasi väite, alla, pitäisi ymmärtää?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Nokia olisi tehnyt voittoa viimeisimpi vuosina matkapuhelintekin kanssa, jos poissuljettaisiin ylisuuret palkkiot.
Jos tarkoitit jotakin muuta niin onnistuit sen piilottamaan aika taitavasti.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
5. huhtikuuta 2014 @ 16:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
No tottakai riippuu, firma ei kaadu ennenkuin kassa tyhjenee.
Kuten kirjoittelin aiemmin, niin Nokia kyllä rahaa osaa hassata. Vaikka koko Suomen budjetti olisi kaadettu Nokialle, niin kaikki olisi sulanut.
Eli se ei tee toiminnasta fiksumpaa tai terveempää, jos nyt sattui olemaan rahaa mitä polttaa. Konkurssikypsä firma se oli ja aika näyttää onko yhä. Eli sulaako ne miljardit vaiko ei mitä Nokia sai Microsoftilta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jos tarkoitit jotakin muuta niin onnistuit sen piilottamaan aika taitavasti.
Tekikö Nokia viimeisinä vuosina miljardeja tappiota? Minä käsitin, että viimeisinä vuosina Nokia teki tappiota "vain" satoja miljoonia.
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2014 @ 18:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jos tarkoitit jotakin muuta niin onnistuit sen piilottamaan aika taitavasti.
Tekikö Nokia viimeisinä vuosina miljardeja tappiota? Minä käsitin, että viimeisinä vuosina Nokia teki tappiota "vain" satoja miljoonia.
Itsehän nimenomaisesti kirjoitit samassa kommentissa: "Nokia teki miljardiluokan tappioita jossain vaiheessa per vuosi".
Ja aivan totta, vuosina 2011 ja 2012 konsernin tappio oli yli miljardin vuodessa. Mahdollisesti myös viime vuonna, en jaksanut laskea, koska edellisestä neljänneskatsauksesta oli jo puhelintoiminnot eriytetty pois. Mutta, kuten sanoin, tappiovuosia pitää peilata Nokian kassaan, liikevaihtoon, omaisuuteen ja siihen, että se teki sitä edeltävät ainakin kaksitoista vuotta miljardeja voittoa per vuosi.
On aika hankala keskustella, kun heität erittäin vahvoja mielipiteitä pelkällä fiilispohjalta, eivätkä edes helposti löydettävät[1] numerot kiinnosta, etenkään jos heittoja pyydetään perustelemaan.
Tämä hupi oli sitten ihan oikeasti tässä tällä kertaa.
[1] http://www.nokia.com/global/about-nokia...ults---reports/
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
5. huhtikuuta 2014 @ 18:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jos tarkoitit jotakin muuta niin onnistuit sen piilottamaan aika taitavasti.
Tekikö Nokia viimeisinä vuosina miljardeja tappiota? Minä käsitin, että viimeisinä vuosina Nokia teki tappiota "vain" satoja miljoonia.
Itsehän nimenomaisesti kirjoitit samassa kommentissa: "Nokia teki miljardiluokan tappioita jossain vaiheessa per vuosi".
Ja aivan totta, vuosina 2011 ja 2012 konsernin tappio oli yli miljardin vuodessa. Mahdollisesti myös viime vuonna, en jaksanut laskea, koska edellisestä neljänneskatsauksesta oli jo puhelintoiminnot eriytetty pois. Mutta, kuten sanoin, tappiovuosia pitää peilata Nokian kassaan, liikevaihtoon, omaisuuteen ja siihen, että se teki sitä edeltävät ainakin kaksitoista vuotta miljardeja voittoa per vuosi.
On aika hankala keskustella, kun heität erittäin vahvoja mielipiteitä pelkällä fiilispohjalta, eivätkä edes helposti löydettävät[1] numerot kiinnosta, etenkään jos heittoja pyydetään perustelemaan.
Tämä hupi oli sitten ihan oikeasti tässä tällä kertaa.
[1] http://www.nokia.com/global/about-nokia...ults---reports/
Eli kun nyt et enää muuta keksi, niin väkisin haluat tahallasi ymmärtää väärin ja päälle jauhaa tästä aivan kauheasta asiasta viestitolkulla paskaa?
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2014 @ 20:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Joo-o. Ehkä jos lopetettaisiin kokonaan tämä jauhanta ihan jokaisen osalta. Ei tästä keskustelusta ole mitään hyötyä, jos tämmöinen kuittailu ja kommentointi jatkuu. Kättä päälle ja riita poikki, sanon minä.
Giis, itsekin olet osallistunut vastaanjankkaamiseen ja jauhantaan ihan vähintäänkin yhtä usealla viestillä kuin Jonahan ja muut asiaan sanansa sanoneet. Kannattaa vähän miettiä mistä rupeatte vääntämään kättä yleisellä foorumilla, jonne kaikilla on pääsy.
Jos taistelu jatkuu, tunnen velvollisuudekseni ilmoittaa asiasta ylläpidolle, koska yleistä keskustelupalstaa ei ole tarkoitus käyttää tällä tavoin.
Foorumin säännöt -> http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/2717
Lainaus:
4. Ei solvauksia, rasismia, henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä, kiroilua jne. Hyvät käytöstavat kunniaan!
---
13. Muuhun kuin teknologiaan (joko suoranaisesti tai välillisesti) liittyvistä poliittisista aiheista keskustelu on kiellettyä. Eli jauhantaa maataloustukien tarpeellisuudesta, demareiden tarpeellisuudesta, Yhdysvaltain ulkopolitiikan suunnasta tai sen puutteesta, jne ei sallita keskustelualueillamme. Internet on täynnä poliittiseen keskusteluun keskittyneitä sivustoja.
Samsung NP370R5E-S08SE | Intel Core i5 3210M @ 2,5GHz | Intel HM76 | 8GB DDR3 1600MHz | Seagate ST1000LM024 HN-M101MBB 1TB 5400 RPM | ATI AMD Radeon HD 8750M 1024MB/Intel HD Graphics 4000 @ 1366x768x32 | Windows 8 64-bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. huhtikuuta 2014 @ 21:05
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
5. huhtikuuta 2014 @ 22:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tiger25:
Giis, itsekin olet osallistunut vastaanjankkaamiseen ja jauhantaan ihan vähintäänkin yhtä usealla viestillä kuin Jonahan ja muut asiaan sanansa sanoneet. Kannattaa vähän miettiä mistä rupeatte vääntämään kättä yleisellä foorumilla, jonne kaikilla on pääsy.
Jos taistelu jatkuu, tunnen velvollisuudekseni ilmoittaa asiasta ylläpidolle, koska yleistä keskustelupalstaa ei ole tarkoitus käyttää tällä tavoin.
Eiköhän ylläpito ole harvinaisen selvillä tästä väännöstä ihan ilman uhrautumistasikin. Enkä kiistä typeryyttäni, kun olen aikaani tappanut tällälailla. Ihan ensimmäisessä viestissäni tähän vääntö jo toin selväksi, että vääntö on turhaa, koska vastapuoli ei tule koskaan ymmärtämään pointtia syystä, että.....
Harmillista, että olen pahoittanut mielesi.
|
|
Mainos
|
|
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
9. huhtikuuta 2014 @ 07:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Keskustelun aiheeseen liittyen:
http://www.iltalehti.fi/talous/2014040818197725_ta.shtml
Nokian tilasta on ihan mainintaa kirjassa asti ja maininnat pirullisesti viittaa juuri siihen mitä tässäkin ketjussa mainitsin.
Puhutaan konkurssikypsästä firmasta, jossa ihan tolkuton yritysjohto mikä elää kuin kroisokset, vaikkei syytä olisikaan.
|
|
