Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti AkZuh:

---

Ei taida olla applen ongelma, eiköhän ne osta vain ns palvelun foxconnilta jne.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti prunester:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti AkZuh:

---

Ei taida olla applen ongelma, eiköhän ne osta vain ns palvelun foxconnilta jne.

---

Kyllä alihankkijan tekemiset on myös päämiehen ongelma.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user_org:

---

Apple on jokatapauksessa aidosti yksi niistä firmoista joka voi vaikuttaa asioihin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user_org:

---

Apple on jokatapauksessa aidosti yksi niistä firmoista joka voi vaikuttaa asioihin.

---

Nämä nyt on näitä joka vuotisia tyhjiä lässytyksiä.
Sama juttu ympäristöasioiden kanssa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Niin kauan, kun Kiinan ym. maihin tuotanto siirretään pelkän hinnan takia, niin muutosta ei tule. Kiinassa jatkuu jatkossakin luonnon pilaaminen ja surkeat työolot ja täällä lännessä nousee työttömyys. Ekologiset tehtaat hyvillä työolosuhteilla mätänee pystyyn Euroopassa ja jopa pohjois-Amerikassa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user_org:

---

Apple on jokatapauksessa aidosti yksi niistä firmoista joka voi vaikuttaa asioihin.

---

Nämä nyt on näitä joka vuotisia tyhjiä lässytyksiä.
Sama juttu ympäristöasioiden kanssa.

---

Eivät ne tyhjiä ole. Ulkomaisten firmojen tilaukset ja paikallaolo kehittyvillä markkinoilla parantavat asioita, eivät silmänräpäyksessä, mutta vähitellen.

Nokia, Apple ja moni muu ovat tuoneet alihankkijoilleen sääntöjä ja rajoituksia, joita niillä ei ole ollut ennen. Ja ne ovat tuoneet paljon työtä, josta on seurannut talouskasvu, palkkojen kasvu ja nousu köyhyydestä. Ja ne vaikuttavat yhteiskuntaan monilla eri tavoilla, esimerkiksi kasvavan poliittisen aktiivisuuden muodossa.

Kuten Paul Krugman sanoo, "parempi huono ja huonosti palkattu työ, kuin ei työtä lainkaan"[1]. Tehdastyö vaikka pahamaineisella Foxconnilla on monelle köyhältä maaseudulta tulevalle kuin lottovoitto, jolla pystytään parantamaan omaa ja lähipiirin taloudellista tilannetta huomattavasti ja mahdollistaa osalle siirtymisen maaseudun köyhäillistöstä korkeampiin yhteiskunnallisiin luokkiin.

[1] http://web.mit.edu/krugman/www/smokey.html

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Niin kauan, kun Kiinan ym. maihin tuotanto siirretään pelkän hinnan takia, niin muutosta ei tule. Kiinassa jatkuu jatkossakin luonnon pilaaminen ja surkeat työolot ja täällä lännessä nousee työttömyys. Ekologiset tehtaat hyvillä työolosuhteilla mätänee pystyyn Euroopassa ja jopa pohjois-Amerikassa.

---

Ei se ole noin yksinkertaista. Se millä köyhyydestä ja huonoista oloista (sekä materiaalinen, että lainsäädännöllinen) noustaan on nimenomaan talouskasvu. Jos tuotantoa ei siirrettäisi esim. Kiinaan kasvaisi niiden talous paljon hitaammin ja työväestöllä olisi kokonaisuudessa huonommat oltavat.

Ja samalla länsimaiset yritykset joutuisivat kilpailemaan halpojen aasialaistuotteiden kanssa, jotka olisi tehty aivan yhtä huonoissa tai vieläkin huonommissa oloissa kuin nykyään. Ja koska kuluttajille hinta on erittäin tärkeä suure olisi kilpailu nykyistäkin vaikeampaa.

Työttömyys ja tehtaiden mätäneminen johtuu siitä, että ne eivät ole olleet tuottavuudeltaan kilpailukykyisiä, jos kilpailukyvytöntä tuotantoa pidetään firman tai vaikka valtion subventoinnilla pystyssä vuosikaudet seuraa siitä vain ongelman kasvu ja ratkaisun siirto tulevaisuuteen.

Mitä muuten tarkoitat sanoilla "pelkän hinnan takia"? Sehän on ehdottomasti tärkein syy, mitä muuta yrityksen pitäisi ajatella? Ongelmana toki on se, että tietyt asiat, kuten ympäristö, eivät vielä näy siinä hinnassa. On kuitenkin vaikea nähdä parempana vaihtoehtoa, että tuotantoa *ei* siirrettäisi halvempaan maahan. Siitähän koko talousjärjestelmässämme on kysymys, erikoistumisesta.

LISÄYS. Se vielä unohtui sanoa, että länsimaisten yrityksten tilaukset ovat osaltaan edistäneet Aasian maiden teollistumista, ja OEM yritykset ovat viimeisen noin 10 vuoden aikaan muuttuneet yhä enenevässä määrin yksinkertaisesta koontatyötä tarjoavasta yrityksestä täyden palvelun taloksi, joka myös tarjoaa suunnittelutyötä. Eli niiltä saa halutessaan koko paketin.

Jalostusaste on siis koko ajan kasvamassa, se tarkoittaa suurempaa siivua potista Aasian maihin, kansainvälistä kokemusta niiden insinööreille ja yritysten johdolle ja se on pidemmällä aikavälillä sekä maille että niiden kansalaisille vain hyvä asia. Ja nimenomaan länsimaisten yritysten tilauksilla ja rahalla sekin on saatu käyntiin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lyhyesti ja ytimekkäästi: Niin yksinkertaista se on. Jos tuotannot on suunniteltu näille kustannusmenoille, niin tulos on aika ennalta arvattu. Ihan turha mussuttaa muuta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lyhyesti ja ytimekkäästi: Niin yksinkertaista se on. Jos tuotannot on suunniteltu näille kustannusmenoille, niin tulos on aika ennalta arvattu. Ihan turha mussuttaa muuta.

---

Voisitko perustella kantaasi. Lähdetään vaikka ideaaliskenaariostasi(?), jossa länsimaiset firmat eivät tilaa mitään esimerkiksi Kiinasta. Millä muotoa kiinalainen työntekijä voisi paremmin, kun työtä ei olisi ja talouskasvu olisi huomattavasti heikompaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Voisitko perustella kantaasi. Lähdetään vaikka ideaaliskenaariostasi(?), jossa länsimaiset firmat eivät tilaa mitään esimerkiksi Kiinasta. Millä muotoa kiinalainen työntekijä voisi paremmin, kun työtä ei olisi ja talouskasvu olisi huomattavasti heikompaa.

---

Jaa ei länsimaiset tilaa mitään Kiinasta? Voisitko ystävällisesti tarkistaa tarkemmin missä maassa valtaosa elektroniikasta tehdään, riippumati mikä merkki laitteessa on?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Talouskasvu on ihan toissijainen juttu tässä. Me puhuimme näistä tehtaista missä kulutustavaraa tehdään. Raha varmaan näkyy sitten toisaalla.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ongelmallista tässä on nimenomaan se, että idässä olevat tuotannot ovat ongelmallisia heille itselleenkin. Etenkin pitkällä juoksulla, kun kaikki on pilattu.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Toisaalta se on ongelma meille länsimaillekkin. Kun meillä ei ole järkevällä tavalla varaa tuottaa tavaraa samaan hintaan mitä itä, niin olemme työttömiä. Sahaamme siis omaa oksaamme myös.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Jos emme pysty tuottamaan jotain kilpailukykyisesti, kannattaa keskittyä johonkin ihan muuhun. Ja niin on tapahtunutkin. Ei ole mikään itseisarvo tuottaa vaikka latureita tai kaapelia Suomessa. Jos joku pystyy sen tekemään halvemmalla ja/tai paremmin kannattaa se ostaa heiltä. Silloin meidän pitää keskittyä asioihin, joita täällä osaamme paremmin kuin muualla.

Erikoistuminen ja osaamisen myyminen muille jollain sopivalla vaihdon välineellä on koko talousjärjestelmämme ydin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Erikoistuminen ja osaamisen myyminen muille jollain sopivalla vaihdon välineellä on koko talousjärjestelmämme ydin.

---

Tämä viimeisin kappale tiivistää koko ongelma. Kun yleisesti ihmiset elävät pilvilinnoissa, niin tulos on mitä on.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ihan samaan aikaan idässä ollaan kyllä rahoissa, mutta sielä isolle prosentille väestöstä ei löydy mitään, mutta toki täällä jotkut höpöttää utopisia stoorejaan siitä miten huonosti niillä enää menisikään, jollei länsimaat ostaisi.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Noh, kohta ei länsimaat osta, kun ei ole millä ostaa. Kaikki raha on velkakirjoissa kiinni. Katsotaan nyt miten pelkästään Suomen tilanne realisoituu piakkoin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Erikoistuminen ja osaamisen myyminen muille jollain sopivalla vaihdon välineellä on koko talousjärjestelmämme ydin.

---

Tämä viimeisin kappale tiivistää koko ongelma. Kun yleisesti ihmiset elävät pilvilinnoissa, niin tulos on mitä on.

---

Millä tavalla tuo on "pilvilinna"? Ja mikä konkreettisesti on ehdottamasi vaihtoehto?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ihan samaan aikaan idässä ollaan kyllä rahoissa, mutta sielä isolle prosentille väestöstä ei löydy mitään, mutta toki täällä jotkut höpöttää utopisia stoorejaan siitä miten huonosti niillä enää menisikään, jollei länsimaat ostaisi.

---

Sinä olit ilmeisestikin sitä mieltä, että länsimaisten yritysten ostot Kiinalaisilta alihankkijoilta eivät hyödytä kiinalaisten työntekijöiden asemaa tai kehitä yhteiskuntaa, siitä olin ja olen eri mieltä.

Ja ihan tarkennuksena, noin yleisesti ottaen "länsimaat" eivät osta mitään, "länsimaiset yritykset" ostavat. Siinä on aika vissi ero.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Noh, kohta ei länsimaat osta, kun ei ole millä ostaa. Kaikki raha on velkakirjoissa kiinni. Katsotaan nyt miten pelkästään Suomen tilanne realisoituu piakkoin.

---

Puhutko nyt länsimaisista yrityksistä vai valtioiden taloudesta? Ymmärräthän eron?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Voisi nyt kysyä sinulta, että ymmärrätkö yhtään mistä on kyse?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Voisi nyt kysyä sinulta, että ymmärrätkö yhtään mistä on kyse?

---

En todellakaan ymmärrä mistä *sinun mielestäsi* on kyse, koska et halua sitä selkeästi ilmaista ajatuksiasi. Onnistut myös sekoittamaan keskusteluun kaikenlaista maan ja taivaan väliltä ilman, että kertoisit miten ne mielestäsi liittyvät asiaan. (voivat liittyä, mutta se ei ole ilmiselvää)

En ymmärrä esimerkiksi sitä, että miten länsimaiden julkistalouden ongelmat heijastuvat vaikka Appleen, joka tilaa laitteita Pegatronilta. Enkä vieläkään ymmärrä mitä ehdotat vaihtoehdoksi sille, että jos tuotanto paikassa S ei ole kilpailukykyistä, voi yritykselle N olla kannattavaa pistää tehdas kiinni ja siirtää tuotanto muualle.

Mutta uskon, että osaat selittää ajatuksesi hieman selkeämmin, että ei tarvitse arvailla.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Eli et ymmärrä. Kun sinusta sekoitan "maan ja taivaan väliltä" asioita, niin se on juuri sitä mistä on kyse. On ihan turha jatkaa (taas) keskustelua, jollei vastapuoli ole edes samalla läänillä keskustelussa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ihan ensimmäisessä viestissäni tähän uutiseen kerroin syyt ja seuraukset, joista voisi tietty tyhmempikin henkilö rakentaa ajatuksen millä tämä toiminta korjattaisiin mistä uutisessa oli kyse. Sinä et siihen selkeästi kykene.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Eli et ymmärrä. Kun sinusta sekoitan "maan ja taivaan väliltä" asioita, niin se on juuri sitä mistä on kyse. On ihan turha jatkaa (taas) keskustelua, jollei vastapuoli ole edes samalla läänillä keskustelussa.

---

Joko olet niin paljon korkeammalla tasolla ajattelussasi, että muut eivät ymmärrä, tai sitten et vaan ole päässyt ajattelussasi niin pitkälle, että pystyisit kommunikoimaan sitä ymmärrettävästi.

En ota kantaa kumpi on todennäköisempää, mutta huomasin kyllä, että yhteenkään tarkentavaan kysymykseen yksityiskohdista tai esittämistäsi vaihtoehdoista ei tullut vastausta. Paljon negatiivissävytteistä tekstiä asiaan kursorisesti liittyvistä seikoista toki tuli.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ihan ensimmäisessä viestissäni tähän uutiseen kerroin syyt ja seuraukset, joista voisi tietty tyhmempikin henkilö rakentaa ajatuksen millä tämä toiminta korjattaisiin mistä uutisessa oli kyse. Sinä et siihen selkeästi kykene.

---

Ihan ensimmäiseen viestiisi vastasin mielestäni varsin perusteellisesti selittäen ja pyrkien kumoamaan tiettyjä premissejäsi ja vastauksesi oli niinkin syvällinen kuin: "Onpas, turhaa mussutusta".

Mutta tietenkin voi olla niin, että "tyhmyyttäni" en ymmärrä yhtään tuollaisen hienomman argumentaation päälle. :)

BTW, suosittelen sen Krugmanin kirjoituksen lukemista.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Se "turhaa mussutusta" on ihan sitä itseään. Luuletko tosiaan, että niin Apple kuin mikään muukaan valmistaja noille asioille tekee yhtään mitään niin kauan, kun Kiinassa ja itämaissa ylipäätään on lain tilanne se mikä on luonnon suojelun ja ihmisarvojen suhteen?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ei tee, koska se on niille kannattavaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ei meillä länsimaissa ole mitään mahdollisuutta kilpailla hinnoissa, sillä meillä on ainakin vielä jonkinlaiset työlainsäädännöt Euroopassa ja luonnon suojeluuniin on lait. Kiinassa ja ylipäätään missään itämaassa ei ole.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Se on se mitä et tajua. Se ei vaadi mitään "korkeampaa ajattelun mallia". Riittää ihan perustason käsitys maailmasta ja rahasta. Sitä sinulla ei selkeästi ole.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Se "turhaa mussutusta" on ihan sitä itseään. Luuletko tosiaan, että niin Apple kuin mikään muukaan valmistaja noille asioille tekee yhtään mitään niin kauan, kun Kiinassa ja itämaissa ylipäätään on lain tilanne se mikä on luonnon suojelun ja ihmisarvojen suhteen?

---

*Tiedän*, että Apple, Nokia ja moni muu yritys on vaatinut alihankkijoiltaan paljon enemmän kuin mitä paikallinen lainsäädäntö vaatii.

Ja luulen myös, että se niiden yritysten tuoma talouskasvu, jota pidät aivan turhana detaljina, mahdollistaa lainsäädännön parantumisen paljon nopeammin kuin ilman sitä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ei tee, koska se on niille kannattavaa.

---

Yksinkertaistat liikaa. Kiinan ihmisoikeuksien ja luonnonsuojelun parantuminen nykytilasta on monellakin tavalla kannattavaa myös läntisille yrityksille.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ei meillä länsimaissa ole mitään mahdollisuutta kilpailla hinnoissa, sillä meillä on ainakin vielä jonkinlaiset työlainsäädännöt Euroopassa ja luonnon suojeluuniin on lait. Kiinassa ja ylipäätään missään itämaassa ei ole.

---

Puhut ilmeisesti nyt nimenomaan valmistavasta teollisuudesta, jonka jalostusaste ei ole korkea. Siinä olet oikeassa, joten täällä kannattaa keskittyä muuhun toimintaan. Esimerkiksi ohjelmistojen, pelien ja vaikka hissien teossa Suomessa on kohtuullisen kannattavaa toimia. Jos ruuveja tehdään Kiinassa halvemmalla niin ostetaan niiltä ruuvit ja tehdään niistä jotain kiinnostavampaa.

Premissisi ovat kyllä jokseenkin outoja. Miksi oletat että Euroopan työnlainsäädäntö olisi muuttumassa radikaalisti? Ja Kiinassa, kuten varmaan muissakin Aasian maissa, on sekä työ- että luonnonsuojelulainsäädäntöä, tietenkään taso ei ole tällä hetkellä sama kuin vaikka Suomessa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Se on se mitä et tajua. Se ei vaadi mitään "korkeampaa ajattelun mallia". Riittää ihan perustason käsitys maailmasta ja rahasta. Sitä sinulla ei selkeästi ole.

---

Jaa, ymmärrän sen mielestäni erittäin hyvin, mutta tämänkin jälkeen olen jokseenkin yhtä ulalla siitä, mitä *sinä* oikein haluat sanoa, ulosantisi ei ole selkeimpiä.

Voisitko nyt vihdoin esittää jotain vaihtoehtoja vaikka sille, että ulkoistetaan tuotantoa halvempiin maihin? Energiasi riittää kyllä negatiivisten asioiden luetteluun, valittamiseen ja keskustelukumppanille vittuiluun, mutta mitään konkreettista ei tunnu irtoavan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Tässä kohtaa taas todetaan, että elät pilvilinnassa. Toki Nokiat ja Applet ovat voineet vaatia sitä ja tätä. Ainakin paperilla. Käytännöstä on vaikea sanoa. Ainakaan se ei ole onnistunut, eikä tietenkään onnistukaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ei mikään ulkopuolinen firma pysty Kiinassa sanelemaan mitään. Eikä se hyödytä valmistajia, koska...

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Edelleenkin eurooppalaiset firmat tehtaineen Euroopassa on sidoksissa eräisiin lakeihin mitä esimerkiksi Kiinassa EI OLE. Kiinassa on yhden tekevää mitä maksavat jollekkin tehdastyöläiselle tai miten käsittelevät ongelmajätteet mitä elektroniikkateollisuus varsin paljon suoltaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ainoa tie tähän on siirtää teollisuus pois Kiinasta ja sen tapasista maista, mutta se maksaa enempi, koska täällä Euroopassa kaikki maksaa enempi

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Keskivertoymmärryksen omaavan ihmisen pitäisi itse tajuta mitä pitäisi tehdä. Mutta kuten jo todettu, sinä et edes keskinkertaiseen ajatteluun kykene, joten keskustelu on siltä osin turhaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Tyypin ideologia on just tätä "ostetaan Kiinasta pari ruuvia ja tehdään siitä jotain kivaa", kun juuri pitäisi välttää ulkomailta ostamista.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Hauskintahan tässä on just se, että me ostamme Kiinasta rojua ja kun rahat loppuu, niin otetaan Kiinasta lisää lainaa, jotta voidaan ostaa lisää rojua Kiinasta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Tässä kohtaa taas todetaan, että elät pilvilinnassa. Toki Nokiat ja Applet ovat voineet vaatia sitä ja tätä. Ainakin paperilla. Käytännöstä on vaikea sanoa. Ainakaan se ei ole onnistunut, eikä tietenkään onnistukaan.

---

Nokia ja Apple ovat vaatineet, ja vaatimukset toteutuvat varsin suurella prosenttiosuudella, täydellisyyteen ei lyhyellä tähtäimellä varmasti päästä.

Nokian, Applen ja muiden vaatimukset ovat onnistuneet verrattuna paikallisiin firmoihin, en tiedä mihin sinä niitä vertaat.

Ja sen kiinalaisen työtekijän näkövinkkelistä on parempi että on työtä, kun että ei ole ja muutos parempaan on nopeampaa kun on ulkomaisia päämiehiä ja ulkomaalaista rahaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ei mikään ulkopuolinen firma pysty Kiinassa sanelemaan mitään. Eikä se hyödytä valmistajia, koska...

---

Tottakai ulkopuolinen firma voi vaatia ja valvoa alihankkijoitaan. Siitä on miinuksena kulujen kasvu, plussana julkisuushyödyt ja suurentunut vakaus niin alihankkijoilla kuin yhteiskunnassakin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Edelleenkin eurooppalaiset firmat tehtaineen Euroopassa on sidoksissa eräisiin lakeihin mitä esimerkiksi Kiinassa EI OLE. Kiinassa on yhden tekevää mitä maksavat jollekkin tehdastyöläiselle tai miten käsittelevät ongelmajätteet mitä elektroniikkateollisuus varsin paljon suoltaa.

---

Elektroniikkateollisuutta on monenlaista, jutun pääasiallinen aihe oli puhelimien kokoaminen, joka ei tuota juurikaan ongelmajätettä. Komponenttien tekeminen ja tietenkin raaka-aineiden tuotanto tuottaa niitä enemmän, mutta samoista komponentteista ne suomalaiset ja saksalaisetkin tehtaat puhelimensa kokosivat, kun vielä kokosivat.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ainoa tie tähän on siirtää teollisuus pois Kiinasta ja sen tapasista maista, mutta se maksaa enempi, koska täällä Euroopassa kaikki maksaa enempi

---

Onnea vaan yritykseen, en usko kuluttajien olevan valmiita tuohon. Ja jos kuluttajat eivät sitä maksa, kenen pitäisi maksaa lasku siitä, että siirtää tehtaan vaikka Suomeen ja kustannukset nousevat huimasti verrattuna kilpailijaan, joka edelleen käyttää vaikka Aasialaisia alihankkijoita?

Onko visiosi nyt oikeasti se, että suomalaisen firman pitäisi lopettaa alihankinta Kiinasta ja muista halvemmista maista ja tehdä kaikki alusta lähtien itse tai enintään alihankkia Euroopan sisältä? Saako hankkia Euroopan sisältä halvemmista maista (Viro, Espanja, Romania) vai olisiko silloinkin syytä rajoittua vaikka pelkästään pohjoismaisiin alihankkijoihin tai vaikka pohjoissuomalaisiin? Miksi?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Keskivertoymmärryksen omaavan ihmisen pitäisi itse tajuta mitä pitäisi tehdä. Mutta kuten jo todettu, sinä et edes keskinkertaiseen ajatteluun kykene, joten keskustelu on siltä osin turhaa.

---

Jahas.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Tyypin ideologia on just tätä "ostetaan Kiinasta pari ruuvia ja tehdään siitä jotain kivaa", kun juuri pitäisi välttää ulkomailta ostamista.

---

Anteeksi mitä? :) Missään tapauksessa ei pidä vältellä ulkomailta ostamista jos ulkomailla joku tehdään tehokkaammin kuin täällä.

Ja ainakaan suoraan ei kannata lähteä kilpailemaan kiinalaisten kanssa työvoimavaltaisella, alhaisen jalostusasteen alalla, koska siinä tulee ihan varmasti turpiin.

Onko sinulla maatila, jonka viljan jauhat itse ja teet siitä leipää itsellesi? Todennäköisesti ei, koska joku muu tekee sen tehokkaammin ja mahdollistaa, että pystyt keskittymään siihen mitä itse osaat paremmin. Ihan sama pätee yritysten ja vaikka maiden mittakaavassa. Erikoistuminen ja vaihdanta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Hauskintahan tässä on just se, että me ostamme Kiinasta rojua ja kun rahat loppuu, niin otetaan Kiinasta lisää lainaa, jotta voidaan ostaa lisää rojua Kiinasta.

---

En ainakaan tietääkseni ole ottanut lainaa Kiinasta, Kiinassa tehtyä "rojua" olen toki ostanut. Onnistut jo ainakin toistamiseen sotkemaan julkisen talouden ja yksityisen talouden.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Kuten totesin. Et tajua taloudesta, etkä juuri muustakaan. Keskustelu kanssasi taaskin on varsin turhauttavaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Kuten totesin. Et tajua taloudesta, etkä juuri muustakaan. Keskustelu kanssasi taaskin on varsin turhauttavaa.

---

Sanoo herra, joka ei selvästikään erota yksityistä ja julkista taloutta toisistaan ja ehdottaa, että pitäisi siirtää tuotanto pois halvemmista maista. :)

Olisi todellakin mukavampi keskustella jos pystyisit vähän paremmin avaamaan ajatuksiasi ja ymmärtäisit edes puoliksi realiteetit. Kannattaa miettiä edes vähän mitä esimerkiksi siitä tuotannon siirrosta seuraisi firmalle, joka niin tekisi ja mitä sille tapahtuu markkinalla.

Kekkoslovakiaan ja protektionismin ihanaan aikaan ei ole paluuta.

---