|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Applen tuotteiden taustalla: Lapsityövoimaa ja pitkiä työvuoroja
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 19 joulukuuta, 2014
Applen mobiililaitteiden kokoonpanosta huolehtiva Foxconn nousi otsikoihin kansainvälisessä mediassa vuonna 2010, kun yhtiön 14 työntekijää teki itsemurhan. Itsemurhien uskotaan johtuneen heikoista työolosuhteista. Nyt BBC on nostanut esiin Applen toisen sopimisvalmistajan, Pegatronin, tehtaiden työolosuhteet.
BBC Onella esitettävässä Apple's Broken Promises -dokumentissa esitetään pitkien ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
21. joulukuuta 2014 @ 14:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user_org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Tässä kohtaa taas todetaan, että elät pilvilinnassa. Toki Nokiat ja Applet ovat voineet vaatia sitä ja tätä. Ainakin paperilla. Käytännöstä on vaikea sanoa. Ainakaan se ei ole onnistunut,
Väärin. Ovat onnistuneet.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
eikä tietenkään onnistukaan. Ei mikään ulkopuolinen firma pysty Kiinassa sanelemaan mitään. Eikä se hyödytä valmistajia,
mm. Nokialla on ollut omat tehtaat, se on pystynyt vaikuttaa ihan omalla toiminnalla paljon.
Haittana ollut myös se että esim. Nokian entiset työntekijät Intiassa eivät ole haluttuja muihin tehtaisiin.
Applella oli tietenkin huonompi mahku vaikuttaa kun käytti tuotannossa alihankintoja, mutta tiettävästi jokunen vuosi sitten alkoi puuttumaan asioihin ja myös jotain vaikutusta.
Ketjusta parhaallakin löytyy aina jotain, esim jos mennään raaka-aineissa viimeiseen saakka, niin aina ongelmia löydy, jos ei löydy niin voidaan järjestää.
No jos ovat onnistuneet, niin huonosti näkyy. Ja kuten sanoin jo: Ei yksikään firma ihan oikeasti voi mennä sanelemaan jonnekkin Kiinaan miten toimitaan. Ja jos vaikka voisikin ja suuntaus ja lopputulos olisi yhtä puhdasta ja ihmisarvoja kunnioittavaa mitä täällä lännessä, niin heti kohtahan hinnat olisivat samat mitä läntisissäkin tehtaissa. Siihenhän se halpuus perustuu, ettei mistään sielä makseta kuluissa.
Nokian kukoistuksen aikana Nokialla oli omia tehtaita toki. Tosin moni tehdas ei ollutkaan Kiinassa. Niitä ei voi verrata uutisen juttuun. Toisaalta jossain Intiassa varmaankin työolot aika heikohkot mitä täällä Euroopassa.
|
Senior Member
|
21. joulukuuta 2014 @ 16:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Olen monesti eri keskusteluissa "avannut ajatusta", mutta kun vastakeskustelijalta uupuu täysin kokemus ja osaaminen, niin keskustelu on täysin mahdotonta.
Tämän ja parin muun keskustelun perustella on helppo väittää, että pääasiallinen ongelma on siinä, että et pysty kirjoittamaan ajatuksiasi koherentisti ja käytät noin puolet sanamäärästäsi lähinnä vittuiluun.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Oikeiden aikuisten joukossa keskustelu on helpompaa.
Josta esimerkkinä myös tämä. Annat ymmärtää että tällä palstalla et ole "oikeiden aikuisten" joukossa. Saat uskoa mitä haluat, mutta se kuten moni muukin oletuksesi on täysin tuulesta temmattu.
Sinun ikääsi en tiedä, eikä kiinnostakaan, mutta keskustelutyyli ja argumentoinnin taso ei päätä huimaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Vaikka jo Talouslehtien palstoilla, joissa muuten on sinuun verrattuna melko erityyppisestä otettu vastaan tämä sama uutinen. Voisinko sanoa jopa, että samaan tapaan mitä itse.
Esimerkkejä tällaisista talouslehdistä ja niiden palstoista? Sieltä ehkä vihdoin saisi selvää mitä oikein olet yrittänyt vittuilun lomassa sanoa.
|
Senior Member
|
21. joulukuuta 2014 @ 16:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ja jos vaikka voisikin ja suuntaus ja lopputulos olisi yhtä puhdasta ja ihmisarvoja kunnioittavaa mitä täällä lännessä, niin heti kohtahan hinnat olisivat samat mitä läntisissäkin tehtaissa. Siihenhän se halpuus perustuu, ettei mistään sielä makseta kuluissa.
Halvemmat tuotantokustannukset koostuvat monesta eri seikasta (mm. palkat, verotus, paikallinen hintataso, toimitilojen hinta, logistiset kustannukset, työntekijöiden osaaminen ja tehokkuus jne.), ei ainoastaan työ- tai ympäristölainsäädännöstä.
Vai väitätkö että Espanjassa ja Portugalissa nämä asiat ovat täysin rempallaan, kun siellä työ maksaa selvästi vähemmän kuin Suomessa?
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
21. joulukuuta 2014 @ 22:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ja jos vaikka voisikin ja suuntaus ja lopputulos olisi yhtä puhdasta ja ihmisarvoja kunnioittavaa mitä täällä lännessä, niin heti kohtahan hinnat olisivat samat mitä läntisissäkin tehtaissa. Siihenhän se halpuus perustuu, ettei mistään sielä makseta kuluissa.
Halvemmat tuotantokustannukset koostuvat monesta eri seikasta (mm. palkat, verotus, paikallinen hintataso, toimitilojen hinta, logistiset kustannukset, työntekijöiden osaaminen ja tehokkuus jne.), ei ainoastaan työ- tai ympäristölainsäädännöstä.
Vai väitätkö että Espanjassa ja Portugalissa nämä asiat ovat täysin rempallaan, kun siellä työ maksaa selvästi vähemmän kuin Suomessa?
Työ- ja ympäristökustannukset ovat ne keskeisimmät näissä hommissa. Ne heijastuu kaikkeen. Ympäristökustannukset ovat ihan älyttömän kalliit, kun niitä ihan oikeasti miettii ja laskee. Työvoimassakin tulee isoja eroja jos tyypit elää noin kuin tuossa videollakin. Koita itse laskea mitä elämäsi maksaisi parilla riisikupillisella päivässä ja asuminen kimppakämpässä pienessä yksiössä missä elää noin kymmenen ihmistä. Sitten laske mitä se maksaa työnantajalle, kun se pitää sinua töissä käytännössä tällä palkalla ympäri vuorokaude.
Myös on epäsuorat työvoimakustannukset, jotka tulevat siitä logistiikastakin, jossa sama epäinhimillinen meno. Plus tietty sieltä tulevat epäsuorat ympäristökulut. Toisin sanoen:
Vaikka yhden Applen alihankkijan tehdas noudattaisi kaikkea hyvää käytöstä, niin maan muualla olevat retuperällä olevat työolosuhteet, palkkaukset ja luontoa tuhoavat tavat näkyvät sitten vaikka siinä hintatasossa. Euroopassa ei ole sen takia mitään mahdollisuutta kilpailla hinnoissa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. joulukuuta 2014 @ 22:46
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
21. joulukuuta 2014 @ 22:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Olen monesti eri keskusteluissa "avannut ajatusta", mutta kun vastakeskustelijalta uupuu täysin kokemus ja osaaminen, niin keskustelu on täysin mahdotonta.
Tämän ja parin muun keskustelun perustella on helppo väittää, että pääasiallinen ongelma on siinä, että et pysty kirjoittamaan ajatuksiasi koherentisti ja käytät noin puolet sanamäärästäsi lähinnä vittuiluun.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Oikeiden aikuisten joukossa keskustelu on helpompaa.
Josta esimerkkinä myös tämä. Annat ymmärtää että tällä palstalla et ole "oikeiden aikuisten" joukossa. Saat uskoa mitä haluat, mutta se kuten moni muukin oletuksesi on täysin tuulesta temmattu.
Sinun ikääsi en tiedä, eikä kiinnostakaan, mutta keskustelutyyli ja argumentoinnin taso ei päätä huimaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Vaikka jo Talouslehtien palstoilla, joissa muuten on sinuun verrattuna melko erityyppisestä otettu vastaan tämä sama uutinen. Voisinko sanoa jopa, että samaan tapaan mitä itse.
Esimerkkejä tällaisista talouslehdistä ja niiden palstoista? Sieltä ehkä vihdoin saisi selvää mitä oikein olet yrittänyt vittuilun lomassa sanoa.
Minä en ole väittänyt etten ole tällä palstalla oikeiden aikuisten joukossa, mutta sinä nyt näin etunenässä olet ainoa joka vastaan piipittää plus tietty userorgiat ym.
Talouslehdet alkaa sanoilla "talous" tai sen tyylisillä sanoilla. Koeta "googlettaa".
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
21. joulukuuta 2014 @ 22:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user_org:
Juu, ei se missää peräpohjan essolla näy.
Katsiin sinunkin päivittää tilanne ja käydä välillä ulkona. Essoja ei ole ollut Suomessa eikä edes Peräpohjalla vuosikausiin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user_org:
Asiat vähän monimutkaisempia.
Ihan näin yksinkertaisia asiat ovat.
|
Senior Member
|
21. joulukuuta 2014 @ 23:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Minä en ole väittänyt etten ole tällä palstalla oikeiden aikuisten joukossa,
Eipä sitä kovin monella muulla tavalla voinut ymmärtää.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Talouslehdet alkaa sanoilla "talous" tai sen tyylisillä sanoilla. Koeta "googlettaa".
Yksikään arvostamani talouslehti ei ala millään sen tyylisellä.
Taas onnistut heittämään geneerisen väitteen, mutta et pyydettäessä pysty spesifioimaan asiaa. Ei yllätä, vastuu väitteittesi todistamisesta on ennenkin siirtynyt muille. Ei vaikuta ihan "oikeiden aikuisten" keskusteluetiketin mukaiselta.
|
|
Mainos
|
|
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
21. joulukuuta 2014 @ 23:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Yksikään arvostamani talouslehti ei ala millään sen tyylisellä.
Ymmärrän. Aku Ankassa ei tosiaan ole viitteitä nimessä talouteen. Palataan asiaan, kun pääset "aapiksessa" kohtaan "tee niin kuin talous".
|
|
