|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Voiko Linuxia käyttää?
|
|
|
Eero_5
Newbie
|
9. toukokuuta 2005 @ 12:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Monet pitävät Windowssia huonona järjestelmänä, johon tulee viruksia ja spywarea kuin itsestään. Monet taas ajattelevat Linuxin olevan hyvä järjestelmä, vaikkeivät edes tietäisi siitä paljoa.
Päätin itse muutama viikko sitten kokeilla Linuxia, tarkemmin SuSE 9.2:sta. Aloitin ftp-asennuksella. Ensimmäinen asennuskerta kesti 5h, ja asennus ei edes onnistunut, järjestelmä ei käynnistynyt jonkun mount-virheen takia. Asensin uudelleen, ja sain toimimaan vähäksi aikaa, kunnes alkoi tulemaan jotain virheitä, en muista enää mitä ja ajattelin bootata koneen, joka ainakin Windowspuolella auttaa mukavasti sekoiluihin. Vaan konepa ei käynnistynyt, en muista miksi. Onneksi olin laittanut Windowsin eri kovalevylle kuin SuSEn joten siirryin Windowssiin ja aloin lataamaan CD-versiota koska ftp-asennus kestää jumalattoman kauan puolimegasella netillä.
Asensin SuSEn uudelleen ja systeemi alkoi pelittämään ja on toiminut tähän saakka kohtuullisesti. Haluaisin mainita muutaman asian jotka Windowsissa toimivat ongelmitta ja säätämättä, kun taas Linuxissa ovat aika monimutkaisia:
-Yritin asentaa näytönohjaimen ajuria, mutta se ei onnistunut vaikka löysin selkeät ohjeet. Sain lopulta apua täältä ja ajuri asentui.
-Äänet eivät kuuluneet. Minun piti laittaa joku ihme pieni nappula toiseen asentoon jotta äänet alkoivat kuulua. Tosin Wolfenstein: Enemy Territoryssa äänet eivät kuulu vieläkään. Taitojen puutetta (?) mutta ainakin Windowsissa selvisi heittämällä ajurirompun sisään ja klikkaamalla pari kertaa next.
-Ohjelmien asennus on vaikeaa, ja aina en tiedä minne ohjelma menee. Olen yrittänyt kääntää myös lähdekoodista mutta en vaan osaa.
-En ymmärrä mitä ideaa on Linuxin hakemistorakenteessa. Kaikkihan mountataan samaan systeemiin (voin olla väärässäkin), kun taas Windowsissa on selvä jako asemien ja kovalevyjen välillä.
Eli mitä hyvää Linuxissa on, muuta kuin että virukset puuttuvat, ja se että se on kauniimman näköinen Windowssiin verrattuna? Minulla ei ole XP:ssä kuin muutama virus ja nekin olivat "pilipaliviruksia", tosi vähän spywarea, MS Anti-Spyware/AD-Aware löytää harvoin jotain.
Olen asentanut Windowssin uudelleen 1 kerran, mutta SuSE:n ainakin 3:een kertaan.
Olen suunnitellut hankkiutuvani eroon tästä Linuxista, ja laittamalla tämän kovon Windowssiin lisätilaksi. Windowsissa kaikki toimii hyvin, mutta kaikki toimisi Linuxissa yhtähyvin, jos osaisi ja jaksaisi. Linux on hyvä järjestelmä, jos sitä osaa käyttää ja jos sitä jaksaa säätää. Linux on hyvä Linuxin säätämiseen, Windowssilla voi tehdä muutakin.
Mitäs te muut olette tästä mieltä, ja kumpaa systeemiä käytätte, ja miksi?
|
|
anatemus
Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 12:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Toivottavasti tästä ei tule taas uutta win/lin-vääntöä.. =)
Pari herännyttä ajatusta:
Quote:
Yritin asentaa näytönohjaimen ajuria, mutta se ei onnistunut vaikka löysin selkeät ohjeet
Mielestäni ajurien asennus on helpompaa Windowsissa. Näytönohjain onkin ainoa johon on tarvinnut asentaa "käsin" ajuri Linuxin puolella...
Quote:
Ohjelmien asennus on vaikeaa, ja aina en tiedä minne ohjelma menee
Ei minun mielestäni. Yksi asia josta pidän linux-distroissa on pakettienhallinta. Pakettilähteet kuntoon, ja lähes kaikki ohjelmat voi asentaa _helposti_ ja keskitetysti yhdellä työkalulla. Linuxin kanssa en enää välitä ohjelman sijainnista, yleensä ohjelman nimi tms. komento käynnistää ohjelman. Se rittää minulle.
Quote:
Eli mitä hyvää Linuxissa on
Vapaus. Voin itse määrätä mitä systeemi tekee (jos vain osaisin;), eikä puolestani ole tehty ihmeellisiä valintoja. Tosin tämäkin saattaa olla distrokohtaista.
Quote:
Linux on hyvä Linuxin säätämiseen, Windowssilla voi tehdä muutakin.
Mielipide muiden joukossa. Itse en ole tuota winkkaria jaksanut asentaa enää uusiksi siitä aiheutuvan armottoman säätämisen takia. En voi sietää esim. WinXP:n oletusasennusta, Teletapit ovat hiukka nuoremmalle polvelle varmaan ihan jees.
Quote:
kumpaa systeemiä käytätte, ja miksi?
Kumpaakin. Pääasiassa Gentoota, XP:llä joskus harvoin pelailen ja Avokki käyttää M$ Officea (OpenOffice-propaganda on tarkoitus aloittaa;)
Why use Windows when you can have air conditioning?
Why use Windows, when you can leave through the door?
-- Konrad Blum
|
|
runkku
Newbie
|
9. toukokuuta 2005 @ 13:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
näin on
|
AfterDawn Addict
|
9. toukokuuta 2005 @ 14:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Päätin itse muutama viikko sitten kokeilla Linuxia, tarkemmin SuSE 9.2:sta. Aloitin ftp-asennuksella. Ensimmäinen asennuskerta kesti 5h, ja asennus ei edes onnistunut, järjestelmä ei käynnistynyt jonkun mount-virheen takia. Asensin uudelleen, ja sain toimimaan vähäksi aikaa, kunnes alkoi tulemaan jotain virheitä, en muista enää mitä ja ajattelin bootata koneen, joka ainakin Windowspuolella auttaa mukavasti sekoiluihin. Vaan konepa ei käynnistynyt, en muista miksi. Onneksi olin laittanut Windowsin eri kovalevylle kuin SuSEn joten siirryin Windowssiin ja aloin lataamaan CD-versiota koska ftp-asennus kestää jumalattoman kauan puolimegasella netillä.
Uudelleen asennukset ja bootit eivät ole ikinä ratkaisu linux koneissa...uudelleen asennus on ainoastaan välttämätön, jos joku ilkeä hakkeri on "rootannut" sun linux boxin...muita tilanteita ei tule ainakaan itselleni mieleen...
Ja bootata tarvii ainoastaan jos haluaa päivittää kernelin, eli siis bootata uudella kernelillä...tietysti bootata voi myös ihan omaksi ilokseen, mutta konetta ei todellakaan tarvi, eikä kannata bootata, jos joku ohjelma menee jumiin...
Quote:
-En ymmärrä mitä ideaa on Linuxin hakemistorakenteessa. Kaikkihan mountataan samaan systeemiin (voin olla väärässäkin), kun taas Windowsissa on selvä jako asemien ja kovalevyjen välillä.
Linuxin hakemistorakenteessahan on sellainen idea, että jokainen hakemisto voi sijaita vaikka omalla levyllään...eli esim. palvelin käytössä, jos on järkevästi suunnitellut levyjen osiot, niin pystytään palvelinta pitämään ylhäällä, vaikka mitä sattuisi...
Otetaan pieni esimerkki:
Jossain ohjelmassa on bugi ja se jää "ikilooppiin" ja kirjoittaa kovalevyn/osion täyteen, vaikka virhe logia, eli kun osio täyttyy, niin silti järjestelmä ei kaadu, koska vain siltä osiolta, johon logia kirjoitetaan on loppunut tila, kun taas windowssissa sama menisi niin, että järjestelmä putoaisi, kun tila loppuu...
Toinen esimerkki:
Jos joku kovalevy hajoaa, niin backup levy voidaan mountata, vaikka suoraan sen vanhan levyn paikalle...
Nämä esimerkit lähinnä palvelin käytöstä, koska siihen linux on alunperin suunniteltukin, kun taas windowssia ei ole alunperin ollenkaan suunniteltu verkko käyttöön...
Quote:
Mitäs te muut olette tästä mieltä, ja kumpaa systeemiä käytätte, ja miksi?
Käytän pelkästään linuxia, koska kaikki toimii, niinkuin haluan...ja voin olla varma, että mikkiksen kaltaisille yhtiöillä ei ole takaportteja koneelleni...windows käyttäjien koneistahan mikkis tallentaa vaikka mitä tietoa esimerkiksi päivityksien yhteydessä (tästä oli joskus mikrobitissä tarinaa, eli päivityksien yhteydessä mikkikselle lähetetään esimerkiksi tiedot koneelle asennetuista ohjelmista, niiden lisensseistä ja kaikkea muuta mukavaa tietoa käyttäjästä...tämä oli selvinnyt, kun joku hakkeri oli tutkinut microsoftille päin lähtevää dataa päivityksen yhteydessä)...
|
|
Erkkimon
Senior Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 15:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Äänet eivät kuuluneet. Minun piti laittaa joku ihme pieni nappula toiseen asentoon jotta äänet alkoivat kuulua. Tosin Wolfenstein: Enemy Territoryssa äänet eivät kuulu vieläkään.
No tota ei mun mielestä voi Linukan syyksi laittaa. Vika on jossain asetuksissa. En pelaa. En tiedä tarkemmin.
Quote:
Ohjelmien asennus on vaikeaa, ja aina en tiedä minne ohjelma menee. Olen yrittänyt kääntää myös lähdekoodista mutta en vaan osaa.
Se on helppoa sitten kun opit. Sorsista kääntäminen on lasten leikkiä, kunhan oot asentanu gcc:n tai g++:n. :D
Ja yleensä softat löytyy distron omasta paketinhallinnasta, jolloin asennus ei edes voisi olla helpompaa!
Quote:
n ymmärrä mitä ideaa on Linuxin hakemistorakenteessa. Kaikkihan mountataan samaan systeemiin (voin olla väärässäkin), kun taas Windowsissa on selvä jako asemien ja kovalevyjen välillä.
Toihan nyt on just se neronleimaus! Sä voit mounttailla kaikennäkösillä formaateilla alustettuja osioita ja koviksia just sinne mihin haluut. Ja se tekee Linukasta monipuolisen käyttiksen, eli noitakin voi käytellä, niinkun haluaa. Ja esim. /home kannattaa olla erillinen osio ja mm. äskeisen ratkaisun hyödyt löytyy lähes jokaisesta FAQista.
No en nyt jaksa luetella noita Linukan hyötyjä. Toi on vähän niinku evoluutio - kreaatio -vääntö, jota jauhetaan aina ja vaikka hakkasinkin evolutionisteja turpaan, niin ei ne usko. Sieltä tulee seuraava darwinistipossu, joka ei ole edellistä threadia jaksanut lukea ja katsoa kun kollegan argumentit ottaa osumaa. Sama juttu Wintoosa - Linux -väännössä. Use and get amazed -periaatteella vaan. Niin mäkin aluks tein. Mä ajattelin, että pelästytänpä kaverit ja hankin Linukan ja opin jotain uutta. Asensin sen Wintoosan rinnalle eikä enää Wintoosaa oo koneella ollenkaan.
Väitän, ettei Linux edelleenkään sovellu peruskäyttäjälle, jolla on valtava himo säätää. Se sopii edistyneehkölle käyttäjälle, joka jaksaa ja haluaa säätää, tai sitten mummolle, joka tahtoo käydä katsomassa sähköpostia eikä tietokoneen henkimaailmojen jutuista ymmärtäisi eikä edes halua ymmärtää.
BOFH on rakastanut usereitaan niin paljon, että antoi ainokaisen 3com590-Vortexinsa, jottei yksikään, joka häntä palvoo, joutuisi /dev/nulliin, vaan saisi iankaikkisen accountin.
Kun IBAN tai BIC on hukassa, http://ibanjabic.info tarjoaa avun. |
|
Kullerwo
Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 16:03 |
Linkki tähän viestiin
|
offtopic
Quote:
Toi on vähän niinku evoluutio - kreaatio -vääntö
- Evoluutiouskovaiset eivät itse tajua olevansa uskovaisia. Ennen uskonto oli tiedettä, nykyään tiede on uskontoa.
offtopic end, exit & out
|
|
-Pertsa-
Junior Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 16:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Tosin Wolfenstein: Enemy Territoryssa äänet eivät kuulu vieläkään.
Ei mullakaan ne äänet toimi tuossa kyseisessä pelissä... En tiiä mistä johtuu.. En minä sitä ole pelannutkaan vähään aikaan kun vaihoin SuSEn Ubuntuun ja en oo tähän vielä niitä joitain Atin 3D ajureita asentanu... :)
Ja en oikeestaan tiiä yhtää miten ne pitäs asentaa.. Joten voisin sitte vaikka kysyy sitä tässä.. Elikkä mistä ja miten ne sais ja mites ne sitte pitäis asentaa tähän Ubuntuun..? :D
|
|
Eero_5
Newbie
|
9. toukokuuta 2005 @ 17:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Use and get amazed -periaatteella vaan
Jep, tällä minäkin lähdin liikkeelle, mutta siinä kävi kuten kävi. :(
|
|
Kullerwo
Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 17:22 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Asennus 15 minuuttia ja kaikki toimii. Myös ET:n äänet. Ohjelmien asennus ei voisi olla helpompaa (apt-get). Käytän linuxia, koska se on mielestäni ylivoimainen windowsiin verrattuna ja säätämisen tarve on huomattavasti pienempi.
Tietysti on ihmisiä ja yhdistelmiä, joille ei linux sovi.
PS. Sitten kun windows-koneessa on kaksi kiintolevyä ja jatko-osioita, ei pirukaan ota selvää siitä logiikasta millä ne nimetään.
|
|
lunix
Senior Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 18:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Päätin itse muutama viikko sitten kokeilla Linuxia, tarkemmin SuSE 9.2:sta. Aloitin ftp-asennuksella. Ensimmäinen asennuskerta kesti 5h, ja asennus ei edes onnistunut, järjestelmä ei käynnistynyt jonkun mount-virheen takia.
DVD-asennus on huomattavasti helpompi, ja sillä on helpompi "harjoitella asennusta" ja vaikka pari kertaa ottaa ja asentaa uudestaan. Ja jos vielä ostaa paketin niin saa kaksi kirjaa joista on varmasti hyötyä "harjoittelu vaiheessa".
Quote:
-Yritin asentaa näytönohjaimen ajuria, mutta se ei onnistunut vaikka löysin selkeät ohjeet. Sain lopulta apua täältä ja ajuri asentui.
Tämä ei ole Linuxin vika, ATIn Linux tuki on käsittämättömän huono, nVidialla tuki on hieman parempi, mutta kaukana Windowsin tasosta. Siitä vain valittamaan näytönohjaimen piirisarjan valmistajalle että saataisiin parempi Linux tuki.
Quote:
-Ohjelmien asennus on vaikeaa,
Jakelun omien pakettien asennus on todella helppoa. Täällä olen useasti tämän sanonut, mutta toistan sen vielä. Kun käytätte jakelun omia paketteja, voitte olettaa niiden toimivan oikein, ilman mitään riippuvuus ongelmia.
Jos tarvitaan lisää paketteja, niin näitä "asennuslähteitä" löytyy verkosta varmasti.
Quote:
ja aina en tiedä minne ohjelma menee. Olen yrittänyt kääntää myös lähdekoodista mutta en vaan osaa.
Tiedätkö mihin winsofta.exe tunkee sisältönsä? SUSEssa esim. KRPMView näyttää sulle mihin tiedostot asennetaan. Lähdekoodista kääntäminen vaatii hieman enemmän, mutta ei se ole mitenkään ylipääsemättömän vaikeaa. Joskus tähän on pakkokin turvautua.
Jos haluatte kääntää järjestelmänne lähdekoodista itse, silloin valintanne on Linux From Scratch. Linkin löytää juppe22 sigusta ;-)
Quote:
Mitäs te muut olette tästä mieltä, ja kumpaa systeemiä käytätte, ja miksi?
Linux on ehdottomasti pääsysteemini. Windows on koneella vain, koska olen lupautunut testaamaan muutamia win-only softia(ja olen kyllä ehdottanut että voisivat portata softan Linuxille).
Linux ei sovi kaikille, on ihmisiä jotka haluavat että kaikki tapahtuu kuten windowsissa. Heille Linux vain yksinkertaisesti ei sovi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. toukokuuta 2005 @ 18:43
|
|
Silent_A
Newbie
|
9. toukokuuta 2005 @ 18:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Itse käytän linuxia melkein kaikkeen muuhun paitsi musisointiin ja
sen tekemiseen kun guitarportille on aika nihkeä tuki linuxi
puolella eli ei ollenkaan.
Quote:
Tosin Wolfenstein: Enemy Territoryssa äänet eivät kuulu
vieläkään.
tuohon et ongelmaan voi kokeilla shelliin loitsuja:
echo "et.x86 0 0 direct" > /proc/asound/card0/pcm0p/oss
echo "et.x86 0 0 disable" > /proc/asound/card0/pcm0c/oss
ainakin gentoossa tepsi äänten puutteeseen.
edit reminder: jos loitsut siihen et:n ääneen tepsii niin ne
komennot pitää ajaa joka bootissa jos yleensä bootia harrastaa.
"Ihan sama mitä soitat, kunhan soitat sen aina oikein"
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. toukokuuta 2005 @ 18:54
|
|
Myr
Junior Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 19:08 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Minulla taas säätäminen tapahtuu Windowsissa ja muu Mandrakessa. Joskus tosin on linukkaakin rukattava. Mutta kyllähän molemmilla pärjää.
|
|
neggis
Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 19:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Suurimpana jotta windows sukupolvi siirtyisi linuxiin on konsolin vierastamainen. Ongelmatilanteet ovat ylitsepääsemättömän vaikeita konsolia kammoksuville.
Asentelin tässä eräänä sateisena päivänä (oli yhtä kurja ilma kuin tänäänkin :) kaverilleni ubuntun, knoppix-testistä huolimatta asennuksen jälkeen ei tullutkaan X-windowsia ruutuun. Kaverini hätäänty että pitääkö "asentaa uusiksi?"... heh, sielähän se on jo. Ensin hain uusimman kernelin yum:n avulla. Seuraavaksi hain linksillä ensin nvidian arjurit, seuraavana ajoin modulin sisään ja editoin vi-editorilla xorg.conffia....jne..... sain järjestelmän pystyyn mielestäni heittämällä, kun kaverini oli lähinnä huuli pyöreänä, eikä meinannut oikeen uskoa, kun kerroin itse opiskelleeni huvikseni linuksia. Yritäppä siinä todistella että ei tämä ole vaikeaa...
Asensin lopulta ssh-palvelimen hänen koneelle ja teen tarvittavat päivitykset jne etänä... sen verran ulkona hän oli, että katsoin parhaaksi ainakin aluksi auttaa näin, ja hän oli sentään käyttänyt windowsia about viitisen vuotta. Hienosti on mennyt ainakin tähän asti kaikki.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. toukokuuta 2005 @ 19:16
|
Moderator
7 tuotearviota
|
9. toukokuuta 2005 @ 20:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Toivottavasti tästä ei tule taas uutta win/lin-vääntöä.. =)
tähän asti ainakin ollu hyvää omien kokemusten kertomista ja kumpaakaan käyttistä ei ole haukuttu.. :)
koska noihin on tullu jo hyvin vastausta ja olen melkeimpä kaikessa samaa mieltä niin..Quote:
Mitäs te muut olette tästä mieltä, ja kumpaa systeemiä käytätte, ja miksi?
itelläni on Gentoo ja olen erittäin tyytyväinen tähän...
olen mielestäni oppinut hyvin tän linuxin suth. vähäsessä ajassa ja konsoli tuntuu erittäin mukavalta.. koneeni toimii nopeammin, linux on ilmainen, kun jaksaa perehtyä niin tajuaa miten loogisesti kaikki osiot sun muut on tehty... kuten juppe22 sanokin niin toi mounttaamis periaate on hyvin hyödyllinen ja Quote:
Otetaan pieni esimerkki:
Jossain ohjelmassa on bugi ja se jää "ikilooppiin" ja kirjoittaa kovalevyn/osion täyteen, vaikka virhe logia, eli kun osio täyttyy, niin silti järjestelmä ei kaadu, koska vain siltä osiolta, johon logia kirjoitetaan on loppunut tila, kun taas windowssissa sama menisi niin, että järjestelmä putoaisi, kun tila loppuu...
Toinen esimerkki:
Jos joku kovalevy hajoaa, niin backup levy voidaan mountata, vaikka suoraan sen vanhan levyn paikalle...
järkevästi ajateltu...
säätämistähän linux on mutta kun on säädöt tehty niin järjestelmä on vakaa ja toimiva.. :D ei todellakaan tarttee bootteja tai uudelleenasennusta...
Quote:
Linux ei sovi kaikille, on ihmisiä jotka haluavat että kaikki tapahtuu kuten windowsissa. Heille Linux vain yksinkertaisesti ei sovi.
tämä on totta.. kun on käyttänyt paljon windowsia voi vaihtamiskynnys olla liian suuri ja kun osaa windows-järjestelmän loistavasti ja ei tarvitse/ole innostunut räpeltämään linuxia niin ei siinä mitään, linuxissa on huonot puolensa kuten windowsissa.
|
Junior Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 20:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itselläni suurin syy varmasti miksi käytän Windowsia on se että olen sitä aina käyttänyt (tosin sitä ennen dossia). Windowsista osaa jo selvittää kaikki ongelmat on sitä todella vaikea siirtyä Linuxiin josta ei paljon mitään tajua. Muutaman kerran olen jo yrittänyt siirtyä Linuxin käyttäjäksi kun ei minua ohjelmallisesti mikään windowsin puolella pidättele (en myöskään pelaa pelejä). Viimeksi kun yritin siirtyä niin en saanut nettiä millään toimimaan Susessa ja Mandrakea en saanut edes asennetuksi.
Sama ongelma minulla on Photo Shop vs Paint Shop Pro. Olen aina käyttänyt Paint Shoppia, joten siirto Photo Shoppiin ei ota onnistuakseen.
|
|
neggis
Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 21:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Viimeksi kun yritin siirtyä niin en saanut nettiä millään toimimaan Susessa ja Mandrakea en saanut edes asennetuksi.
Ihan pakko kysyä että mikä modeemi sinulla on?
|
|
Jusef
Member
|
9. toukokuuta 2005 @ 21:55 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onhan se linukka aika erillainen järjästelmä kun winkkari eikä sovi mielestäni aivan alottelijoille (riippu distrosta tietty). Itselläni tahtoo vaaan vaivata se asia että vain harvat pelit pyörii linukassa, mutta ne harvat jotka toimivat toimivat kyllä paljon paremmin (siis pelit jotka eivät vaadi esim. cedecaa tai muuta emua). Toiseksi taitaa olla se että Photoshop CS ei taida siinä pyriä, vai pyriikö? (7.0 pelittää mutta CS ei taida vielä toimia)...
Valitettavasti jos linukan itse tässä kerkiän asentamaan on winkkari melkein pakko pitää siinä myös :(
The way to make a million dollars is to start a religion." L. R Hubbard
|
|
GyperFox
Junior Member
|
10. toukokuuta 2005 @ 07:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mulle toi muutos oli kuin vaihtaisi XPeen Dossiin. No vähän ehkä yliampuva, mutta kummiskin. Mitä noi gcc,g++ ohjelmat on?
Olen kyllä vielä aika aloittelija. Kyllä linux tuntuu paljon vapaanmalta, kuin windows, mutta en todellakaan osaa hyödyntää sitä vapautta. Esim. konsolin käyttö takkuaa ym..
*Pakettien hallinta on paras tapa asentaa ohjelmia. -> helppo ja yksinkertainen.
|
Senior Member
|
10. toukokuuta 2005 @ 09:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Eihän kysyvä tieltä eksy..
Quote:
Mitä noi gcc,g++ ohjelmat on?
C ja C++ kääntäjiä. "Halvempia" ja "hieman" miellyttävämmillä lisenssiehdoilla tosin kuin borlandin vastaavat. (okei djgpp löytyy M$ ympäristöön) Näitä tarvitaan luonnollisesti kun käännetään lähdekoodista itse ohjelmia.
Quote:
Kyllä linux tuntuu paljon vapaanmalta, kuin windows, mutta en todellakaan osaa hyödyntää sitä vapautta. Esim. konsolin käyttö takkuaa ym..
Konsolia todella tarvitaan tuon vapauden(eri merkitys kuin GWB:n sanomana) saamiseksi. Ei sitä konsolia vaikea ole oppia, muutama peruskomento siellä vain on mitä tarvitaan. Suosittelen lainaamaan kirjastosta jonkin unix kirjan. Niillä pääsee pitkälle.
|
Moderator
7 tuotearviota
|
10. toukokuuta 2005 @ 10:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Olen kyllä vielä aika aloittelija. Kyllä linux tuntuu paljon vapaanmalta, kuin windows, mutta en todellakaan osaa hyödyntää sitä vapautta. Esim. konsolin käyttö takkuaa ym..
toi konsoli voi tuntuu aluks vaikeelta... mutta sen oppii todella nopeesti...
http://tapsa.terae.net/linux/
toi on loistava sivusto windowsista siirtyvillä... tota selaamalla oppii jo tärkeimmät komennot...
|
Senior Member
|
11. toukokuuta 2005 @ 08:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En sitten malta olla laittamatta omaakin kommenttiani tähän, vaikka tiedän sen varmasti joitain ärsyttävän ;-)
Eli minäkin olen sitä mieltä että molemmista järjestelmistä löytyy omat heikkoutensa ja hyötynsä, Windowsin heikkoutena on microsoftin johtohahmon herättämä negatiivinen mielikuva joka saa monet vastustamaan windowsia ihan vaan siksi että se on kaupallinen järjestelmä, ja siksi myös kohdistamaan kaikki virushyökkäykset sun muut hakkeroinnit lähinnä microsoftin käyttöjärjestelmiä kohtaan... viittaisi jotenkin epäilyttävästi jonkinlaiseen kateuteen...?
Toisaalta taas yksi microsoftin vahvuuksia on juuri yksi johtaja jolla on päätösvalta siihen mitä kehitetään ja millainen käyttöjärjestelmä halutaan tehdä, tämä poistaa keskenään kilpalevat tuhannet erilaiset versiot, joissa kaikissa olisi jotain hyvää ja jotain huonoa. Ja nimenomaan se kaupallisuus pakottaa laatimaan järjestelmästä käyttäjäystävällisen, koska täytyy saada järjestelmä sellaiseksi että käyttäjät haluavat sen ostaa ja maksaa siitä.
Linuxin etuja ilmeisesti sitten on sen vahvuus siinä että se ei kaadu virushyökkäyksiin, yksinkertaisesti siksi kun niitä ei ole, eikä kenelläkään ole niin suuria intressejä suunnata hyökkäyksiä sitä kohtaan kun se on avoin järjestelmä jonka hakkeroimisessa ei sinällään olisi mitään millä kehuskella kun se muutenkin on avoin.
Linuxin haittapuolena taas pidän toisaalta juuri sitä yhden johtajan ja koordinaattorin puutetta joka saisi kaikki taitavat ja pyytettömät kehittelijät kehittämään sitä yhtä järjestelmää sen sijaan että jokainen tahollaan kehittelisi omaa versiotaan järjestelmästä, ja tuo ei-kaupallisuus taas saa joskus kehittelijän unohtamaan sen käyttäjäystävällisyyden, kun ei tarvitse ajatella sitä miten saisi järjestelmän kaupattua maksavalle asiakkaalle...
Kyllähän mä tätä voisin jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta nyt on lähdettävä töihin, eli pääsette vähällä tästä... :-D
AMD X2 5000+ black edition @ 3100mhz
|
Member
|
11. toukokuuta 2005 @ 08:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Kommentoin tässä vain tuota perhanan juttuja.. Microsoftilla on MONOPOLI asema käytännössä ja se tietää sen hyvin. Satoja tai jopa tuhansia patentteja kokoajan yrittäen ajaa läpi se pyrkii tappamaan ne pienimmätkin kilapilijansa, koska kilpailu aina laskee tuloja. Se on hemmetin iso firma ja kuten on tarkoituskin, se lypsää rahaa niin paljon kuin vain kykenee lypsämään. Tämänkaltainen kapitalismin ääripää ei ole hyväksi maailmalle. Lopulta maailmassa on ne muutamat JÄTTIyritykset, jotka rahanvoimalla hallitsee maailmaa.
Microsoft on myös tunnettu erittäin epärehellisenä yrityksenä. Mistä voit tietää mitä kaikkea tietoa sinusta otetaan talteen? Itse en ainakaan keksisi mitään parempaa vakoilua kuin kaikkialla käytettävä käyttis, jonka koodia ei kukaan ulkopuolinen saa tietää. Sana varastaminenkin tulee mieleen microsoftia ajatellessa..
OK..kaikkea ei sittne pidä tässä ottaa kirjaimellisesti. Sanonpa vain että kaikki on mahdollista ja miksi mielestäni microsoftia ei pidä ylistää. Se on oikeesti paha firma. itsekin tätä kyllä kirjoittelen firefoxilla WINDOWS XP:SSÄ :)
Quote:
Linuxin haittapuolena taas pidän toisaalta juuri sitä yhden johtajan ja koordinaattorin puutetta joka saisi kaikki taitavat ja pyytettömät kehittelijät kehittämään sitä yhtä järjestelmää sen sijaan että jokainen tahollaan kehittelisi omaa versiotaan järjestelmästä, ja tuo ei-kaupallisuus taas saa joskus kehittelijän unohtamaan sen käyttäjäystävällisyyden, kun ei tarvitse ajatella sitä miten saisi järjestelmän kaupattua maksavalle asiakkaalle...
Tässä olen samaa mieltä. Mutta, linux kehittyy ja standardeja tulee lisää? Lopulta kun olisi ne muutamat distrot, joista löytyisi jokaiselle sopiva. Mutta onhan jo nyt erottunut joukosta madriva, SUSE ja kumppanit.. jokaisella on jotain omaa, mutta ei näistä vielä ole windowsin todelliseksikilpailijaksi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. toukokuuta 2005 @ 08:36
|
Moderator
1 tuotearvio
|
11. toukokuuta 2005 @ 08:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itse kääntäisin asian niin päin että xp:stä ei ole nykyisellään linuxin kilpailijaksi vuotta pitempää. Jos ajattelee miten microsoft sai aikoinaan määrävän markkina-asemansa, liike-elämän kautta. Tavallinen tallaaja vaihtoi windowsiin vasta kun mikkisofta oli lyönyt läpi siellä. Linux on aika vääjäämättömäasti samalla polulla.
|
|
GyperFox
Junior Member
|
11. toukokuuta 2005 @ 10:25 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joo tää kyllä lipsuu pää teemasta, mutta olkoon.
Microsofti on päässyt viimeisen 10 vuoden aikana rahan makuun. Nyt ne haluaa sitä lisää ja siinä taistelussa kaikki keinot on näköjään sallittu. (rahalla saa)
Esim:
*MICROSOFTIN rahoittama tutkimus, Windows turvallisempi, kuin xp.
*Kaikki propakanda tuuba mitä microsofti syytää.
-Windowssi tulee paljon halvemmaksi, kuin linux.
-Windowssissa on paremmat ja tehokkaammat palvelin ominaisuudet.
ym..
*Ei ole varmuutta, mutta Microsoft voi rahoittaa sellaisia tahoja, jotka etsivät tietoturva reikiä/heikkouksia kilpailijoista -> Apple, Mozilla ym..
Minusta linuxin vahvuus on:
*ehdottomasti palvelin ominaisuudet.
*ei viruksia eikä troijia <- Noita tulee koneelle windowssissa exploreria käyttäessä ihan vAtusti - Firefoxilla ei läheskään niin palvon.
*Voi kuunnella musiikkia, katsella leffoja, surffata,tehdä töitä ym..
Windows on vielä oletuksena, kun en osaa vielä linukkaa niin hyvin käyttää. Kohta on toisin!
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. toukokuuta 2005 @ 10:28
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
11. toukokuuta 2005 @ 11:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Perhanalle:
Quote:
Windowsin heikkoutena on microsoftin johtohahmon herättämä negatiivinen mielikuva joka saa monet vastustamaan windowsia ihan vaan siksi että se on kaupallinen järjestelmä, ja siksi myös kohdistamaan kaikki virushyökkäykset sun muut hakkeroinnit lähinnä microsoftin käyttöjärjestelmiä kohtaan... viittaisi jotenkin epäilyttävästi jonkinlaiseen kateuteen...?
Ehkä tuo joidenkin kohdalla voi jopa pitää paikkansa. Paitsi: Windowsin heikkous ei sinänsä ole B.Gates, vaikkakin moni asia henkilöityy hänessä. Mitä ylikansalliseen käytännössä katsoen monopoli asemassa olevaan yhtiöön tulee, kannattaa ehkä joskus vilkaista 'Corporation' dokumentti. (tullu telkusta kahdesti). Ehkä ko. yhtiön herättämä negatiivinen kuva selviää.
Kateudella tuskin on mitään tekemistä M$:n käyttöjäerjestelmiä vastaan tehtyjen virusten kanssa. Selitys on paljon maan läheisempi. Niitä tehdään, koska se on niin helppoa ja M$:n käyttis on melkein joka koneessa, mikä mahdollistaa viruksen hengissä pysymisen ja leviämisen. Elämästä sama, mietippä mikä paratiisi on flunssalle(tai mille tahansa virukselle) ympäristö missä on paljon ihmisiä joilla on huono vastustuskyky.
Quote:
Toisaalta taas yksi microsoftin vahvuuksia on juuri yksi johtaja jolla on päätösvalta siihen mitä kehitetään ja millainen käyttöjärjestelmä halutaan tehdä, tämä poistaa keskenään kilpalevat tuhannet erilaiset versiot, joissa kaikissa olisi jotain hyvää ja jotain huonoa. Ja nimenomaan se kaupallisuus pakottaa laatimaan järjestelmästä käyttäjäystävällisen, koska täytyy saada järjestelmä sellaiseksi että käyttäjät haluavat sen ostaa ja maksaa siitä.
Alkuosa tuossa osassa on ihan totta. Ja kaupallisuuskin pakottaisi laatimaan järjestelmästä käyttäjäystävällisen jos olisi vaihtoehtoja. Jos käyttäjillä olisi mahdollisuus valita järjestelmänsä M$:n olisi pakko tehdä järjestelmistään sellaisia että käyttäjät haluaisivat ostaa ja maksaa siitä. Heidän pitäisi tehdä siitä NIIN hyvä ja toimiva että tavallinen käyttäjä ihan oikeasti haluisi ostaa ja maksaa myös muutaman vuoden kuluttua tuleva aikaisemman järjestelmän kanssa "kilpaileva" uusi versio. Taakseppäin täysin yhteensopiva päivityskin voisi olla vaihtoehto, ettei tavallista käyttäjää rasitettaisi turhilla pakollisilla maksuilla. Huom. tavallinen käyttäjä ei ole mikään nörtti. Tavallinen käyttäjä ostaa merkkimikron Citymarketista, eikä tavallisella käyttäjällä ole riittävää tietotaitoa edes vaatia esim. linuxia, saati sitten mahdollisuutta saada sellaista. Eri asia sitten on mitä tavallinen käyttäjä tekisi koneen kanssa johon on esiasennettu linux. Useimmille tämä vaihtoehto olisi ihan yhtä hyvä ja toimiva, siis käyttäjille jotka vain käyttävät konetta. Entäpä kun pitäisi asentaa peli... En jatka tästä pitemmälle..
Quote:
Linuxin etuja ilmeisesti sitten on sen vahvuus siinä että se ei kaadu virushyökkäyksiin, yksinkertaisesti siksi kun niitä ei ole, eikä kenelläkään ole niin suuria intressejä suunnata hyökkäyksiä sitä kohtaan kun se on avoin järjestelmä jonka hakkeroimisessa ei sinällään olisi mitään millä kehuskella kun se muutenkin on avoin.
Hmm.. Jotain on tainnut jäädä ymmärtämättä. Asennappa joku Linux ja aja sitä kokoajan roottina. Ehkäpä sinulle selviää onko intressejä linux koneiden hakkerointiin. Viruksia ei ole. Miksei? Ensinnäkin, linux järjestelmiä on vähän. Toiseksi linuxissa käyttäjän pitää olla todellinen idiootti että viruksella olisi mitään mahdollisuutta levitä edes ko. koneen järjestelmätietoihin asti. Näitä täysiä idiootteja ei kumminkaan voi olla kovin paljoa jolloin virus ei kumminkaan leviäisi naapuri koneeseen. Idiootti on siis tyyppi joka on joko säätänyt joka paikkaan 777 oikeudet (kyllä näitäkin idiootteja olen nähnyt) tahi ajaa konettaan roottina.
Taas vastaava tosielämä vertaus: Flunssa virus (tai mikä vaan) ympäristössä missä on vähän ja hyvän vastustuskyvyn omaavia ihmisiä. Tai oikeastaan parempi vertaus on muutama terve ihminen 10 000 huonokuntoisen koiran keskellä, jotka sairastavat omaa flunsaansa. (viruksethan eivät muuntumatta tartu eläinlajilta toiselle, lintuinfluenssa lienee tuttu, se on jo muuntunut niin että tartuu ihmiseen, muttei vielä leviä).
Kummalla luulet saavan hakkerin hattuun enemmän sulkia, sillä että hakee astalavistasta valmiit työkalut jolla murtautua windows koneesen vai sillä että ihan käsityönä murtautuu linux koneeseen jossa tietoturva aukot ovat olleet kaikkien nähtävillä avoimessa koodissa ja sitä myöden ne on saatu korjattua (ei siis peitettyä) yleensä aika nopeasti?
Quote:
Linuxin haittapuolena taas pidän toisaalta juuri sitä yhden johtajan ja koordinaattorin puutetta joka saisi kaikki taitavat ja pyytettömät kehittelijät kehittämään sitä yhtä järjestelmää sen sijaan että jokainen tahollaan kehittelisi omaa versiotaan järjestelmästä, ja tuo ei-kaupallisuus taas saa joskus kehittelijän unohtamaan sen käyttäjäystävällisyyden, kun ei tarvitse ajatella sitä miten saisi järjestelmän kaupattua maksavalle asiakkaalle...
Et ole tainnut nyt ymmärtää kaikkea ihan oikein. Ensinnäkin linux=linuxin kerneli, ja sillä on vain yksi koordinaattori. Kaikilla linux järjestelmän osilla, eli ohjelmilla on joku koordinaattori. Henkilökohtaisen linux järjestelmäsi koordinaattori on se joka asentaa linuxin koneelleen. Melkein kaikille linux järjestelmän ohjelmille kun on vaihtoehtoja jotka voi itse valita. Eikö tämä ole vahvuus mielestäsi? Tietenkin voi käyttää jotain jakeluversiota jossa joku muu on ajatellut nämä pikkuseikat (suurimmin)osin puolestasi.
Käyttäjäystävällisyyteen mitä tulee, niin se alkaa olla ja kokolailla kohdillaan, kunhan joku hieman enemmän tietävä vain asentaa ja (aluksi ainakin) ylläpitää järjestelmän. Kerran pystytetty järjestelmä kun toimii. Ainakaan kotona vaimokkeeni ei kertaakaan ole valittanut huonon käyttäjäystävällisyyden takia ja hän ei tiedä koneista yhtään mitään. Oikeastaan muistaisin kuulleeni joitain juttuja mikä lisää käyttäjäystävällisyyttä, kuten useampi työpöytä jos pelaa ja surffaa netissä samaan aikaan.
Quote:
Kyllähän mä tätä voisin jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta nyt on lähdettävä töihin, eli pääsette vähällä tästä... :-D
M$:n markkinointiosastolle? (kannattaa myös tutustua kilpaileviin järjestelmiin) (oikeasti luulin teiniksi! :O)
Hyvää päivänjatkoa.
|
|
