|
Laatuerot: vcd, svcd, DivX
|
|
|
mitri
Newbie
|
16. tammikuuta 2003 @ 06:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos on noin 1,5 tunnin ja 700 megan leffa, niin mikä noista "formaateista" on laadukkain ja mikä toiseksi laadukkain? Entä onko suuriakin eroja? Kai nuo kaikki ovat kuitenkin parempitasoista kuin vhs, siis kuvan- ja äänenlaadultaan? Sori jos tätä on käsitelty aijemmin.
|
|
midge
Suspended due to non-functional email address
|
16. tammikuuta 2003 @ 07:04 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei voi ihan suoraan sanoa, mikä on paras. Mutta jos lähdemateriaali on ollut samanlaatuinen kaikissa, niin silloin DivX on laadultaan paras.
|
Senior Member
20 tuotearviota
|
16. tammikuuta 2003 @ 08:25 |
Linkki tähän viestiin
|
|
VCD-muotoinen 90 min leffa vie tilaa aina n.900 megaa, joten se on jo kokonsa puolesta pois laskuista. Tilan tarve on aina n.10MB/min. Tosin sen etuna on yhteensopivuus pöytämallisten DVD-soittimien kanssa, verrattuna muihin formaatteihin. SVCD:kin toimii joissakin, mutta ei niin monissa malleissa kuin VCD. Kuvalaatu on hyvin tehtynä VHS:n tasoa, mutta ei tue irtotekstejä ja/tai useampaa ääniraitaa (vrt.SVCD). Varsin varteenotettva formaatti kuitenkin, jos haluaa katsoa elokuvan DVD-soittimella.
SVCD toimii myös DVD-soittimissa ja siihen on mahdollista liittää useammat "irralliset" teksti ja kaksi eri ääniraitaa. Edellyttäen tietysti taas, että soitin tukee niitä. Kuvanlaatu _hyvin_ tehdyllä SVCD:llä on jo hyvä. Itselläni on pari leffaa, joista ei normaali 100Hz laajakuva telkkarista katsottuna huomaa enää eroa alkuperäiseen DVD-versioon. Tosin sekin vaatii jo useamman levyn.
DivX-formaatti on oikea vaihtoehto, jos leffoja katsoo vain tietokoneella, (tietysti Xvid on toinen vaihtoehto). Sinnä jo kohtalaisella kuvanlaadulla 90 min leffan saa mahtumaan 700M levylle, mutta ei ainakaan vielä toistaiseksi toimi DVD-soittimissa (ja ennen kuin kukaan ehtii korjaamaan: On olemassa Kiss:n malli joka toistaa jotain divx-muotoja, mutta siinäkään ei taida olla vielä tukea irtoteksteille.) Odotettavissa tietysti on, että noita aveja toistavia DVD-soittimia alkaa pian ilmestymään markkinoille useampia, mutta niitä odotellessa tilanne on vielä tämä.
Kuten huomaat asia riippuu monesta seikasta, joten aivan yksiselitteistä vastausta ei ole, mutta jos kriteereinä on tuo 90min 700M levylle, niin divx tai xvid on ainoa vaihtoehto, ja sitä se on myös laadullisesti (jos suhteutetaan kuvan laatu tarvittavaan tiedostokokoon).
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
16. tammikuuta 2003 @ 09:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ja pakkausformaatithan menevät niin, että VCD on MPEG:iä (eli nykyisin sanotaan yleensä MPEG1, kun nuo 2 ja 4 "versiotkin" ovat olemassa), SVCD (joka ei muuten toimi kaikissa pöytäsoittimissa) on MPEG2:sta ja DivX on MPEG4:sta (hyödyntää tosin vain pienen osan MPEG4:n mahdollisuuksista). Vaikka videosignaalin pakkausalgoritmi onkin kaikissa hyvin samankaltainen (siis perustuu aivan samoihin ideoihin), on yksityiskohtia kehitetty uudemmissa aina parempaan suuntaan. Eli samalla pakkaustiheydellä MPEG4:n pitäisi mahdollistaa paras kuvanlaatu.
Sama koskee oikeastaan äänenlaatua: MPEG1 tukee kolmea eri pakkaustasoa, layer 1, 2, & 3, joista kolmonen (kaikille tuttu MP3) pakkaa tiukimmin. MPEG2:ssa on myös eri layer-vaihtoehdot (samat 3, muistaakseni) + lisätty tuki monikanavaäänelle (AAC) ja nelosessakin käytetään yleensä ihan samaan ideaan perustuvaa äänipakkausta, tosin se mahdollistaisi myös mm. MIDI-tyyppisen äänen (SA) liittämisen videoon.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. tammikuuta 2003 @ 09:42
|
|
Jake
Senior Member
1 tuotearvio
|
16. tammikuuta 2003 @ 14:50 |
Linkki tähän viestiin
|
|
MPEG-2:ssa käytetään paljon muitakin menetelmiä äänen suhteen, analogisesta stereosta digitaaliseen monikanava ääneen, riippuen siitä minkälaista videota ollaan tekemässä..
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
16. tammikuuta 2003 @ 22:59 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joo, tarkoitinkin, että MPEG2 tukee monikanavaääntä...
Edit: "Perus" MPEG2: 5.1, lisämäärityksellä 7.1 kanavaa, MPEG2-AAC: 48-kanavaa @96kHz
... mutta itse äänen pakkaus käyttää käytännössä samoja "jippoja" kuin MPEG1:ssäkin, tosin "bugit" korjattuna.
Mutta kuinka (digitaalisen) MPEG-2:n seassa voisi kulkea analogista stereo-ääntä?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. tammikuuta 2003 @ 10:07
|
|
Jake
Senior Member
1 tuotearvio
|
17. tammikuuta 2003 @ 02:37 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei mitenkään tietääkseni ellei laita useampaa ääniraitaa. Tarkoitin lähinnä sitä et MPEG-2 formaatissa on paljon eri video standardeja ja niihin kuulu paljon erilaisiä ääni formaatteja eli noita "jippoja" on enemmän kuin MPEG-1:ssä kun puhutaan standardi videosta. Ja MPEG-2 videossa ääntä ei ole välttämättä "pakattu"..
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
17. tammikuuta 2003 @ 09:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
jake.k> ellei laita useampaa ääniraitaa
En vieläkään ymmärrä mitä ajat takaa. MPEG2 stream on digitaalista, vaikka ääniraitoja olisi käytössä useitakin(?).
Ja on totta, että sekä MPEG2 että 4 määrittelevät useita "profiileja", ja MPEG2:ssa on jotain lisäyksiä ykköseen, mutta videokuvan pakkaus perustuu (käsittääkseni) silti ihan samaan ideaan: yksittäiskuvat (I-framet) pakataan (käytännössä) JPEG-pakkauksella ja näiden välillä olevat kuvat (P ja B) koodataan vain niissä tapahtuneiden muutosten osalta. Kaikki lisäykset (monipuolisemmat liikevektorit ja blokit jne.) ovat selvästi epäoleellisempia lopullisen bittivirran kannalta, mutta selittävät juuri sen (pienen?) parannuksen kuvanlaadussa. Nelosessahan voidaan sitten jotain valmiita muotoja käsitellä vielä "erikseen".
Ja siis sama juttu sen äänen kanssa, pakkausidea on ihan sama MP3:ssa ja esim. ATRACissa ja OGG Vorbiksessa, eli äänet jotka maskautuvat toisten alle tai muutenkin jäävät ihmiskorvan kuulumattomiin, voidaan tiputtaa pois. Uudemmissa MPEGeissä on paremmat filtterit ja muita pikku parannuksia, mutta se idea siellä taustalla pysyy samana.
En nyt muista, voiko ääni (speksien mukaan) olla pakkaamatonta (PCM) MPEG2:ssa, varmaan jos niin sanot, mutta se ei oikeastaan alkuperäiseen kysymykseen viitaten ole kovin relevanttia - tarkoitushan oli nimenomaan käyttää rajua pakkausta ja puristaa leffa yhdelle CD:lle. Muuten mitä muita ääniformaatteja MPEG2:ssa on?
Tarkoitukseni ei ollut/ole kirjoittaa täydellistä kuvausta pakkausalgoritmeista, vaan kuvata karkeasti sitä, miksi eri formaatit voivat olla toisiaan parempia.
Se mikä tuossa aiemmin on muuten tainnut jäädä pois, on se, että muut kuin MPEG1 (eli VCD) käyttävät (yleensä) VBR:ää eli muuttuvaa bittivirtaa, jolloin tilaa ei tuhlata siellä, missä sitä ei tarvita. Tämä vaikuttaa merkittävästi kuvanlaatuun/tiedoston kokooon.
|
|
Jake
Senior Member
1 tuotearvio
|
17. tammikuuta 2003 @ 09:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Esim. DVD:n dolby digital ääni..
EDIT: DVD:ssä käytetään monesti CBR:ää, ja DVD:hän on melkein aina MPEG-2 formaatissa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 17. tammikuuta 2003 @ 09:44
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
20. tammikuuta 2003 @ 09:59 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin, onko Dolby digital ääni sitten DVD-levyillä osa MPEG2-bittivirtaa vai kulkeeko se jotenkin MPEG2:n rinnalla? Tästä puolesta en oikein tiedä mitään, mutta varmastikaan itse MPEG2 standardiin ei kyllä mikään Dolby kuulu, sen verran kovaa Dolby Lab. ja lähinnä Philips kilpailivat leffa-DVD:den virallisesta ääniformaatista aikoinaan.
Ja DVD-levyillä ääni voi olla myös/lisäksi PCM-muodossa (siis kuten CD-levyillä), mutta se ei silloin ole MPEG2:ta vaan sen lisänä, luulisin.
Ja jo nuo aiemmatkin MPEG-streamithän voivat käsittääkseni myös kuljettaa "muuta" dataa kuvan ja äänen lisäksi.
> ja DVD:hän on melkein aina MPEG-2 formaatissa.
Jep, jos puhutaan videokuvaa sisältävästä DVD:stä, niin video lienee lähes aina MPEG2:ta. Toisaalta esim. erilaiset DVD:hen perustuvat audio-levyt (SACD ja DVD-audio) eivät käytä mitään pakkausta äänelle.
|
|
Mainos
|
|
|
|
Jake
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. tammikuuta 2003 @ 13:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Video ja audio ei tietenkään ole välttämättä samaa bittivirtaa, vaan se voi olla täysin erilaista kuten DVD:ssä yleensä on..
|
