|
Suomalainen Facebook-tv kaatui tv-yhtiöiden vastustukseen
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 9 joulukuuta, 2011
IPTV-palveluihin erikoistunut tv-operaattori Maxivision on joutunut sulkemaan joulukuun alussa avaamansa palvelun, jonka avulla käyttäjät voivat seurata useita suomalaisia tv-kanavia yhtiön Facebook-sivulla.
Maxivisionin mukaan palvelu jouduttiin sulkemaan tv-yhtiöiden vaatimuksesta. "Vaikuttaisi siltä, että olemme tulkinneet väärin mahdollisuutta toimittaa tv-ohjelmia tällä tapaa", ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
12. joulukuuta 2011 @ 10:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Mikä kumma on että näin yksinkertaista asiaa ei ymmärretä.
Tekijäoikeuden omaavaa materiaali EI saa levittää kuin ne jotka ovat maksaneet tekijäoikeus maksut ja vain niille joille se on tarkoitettu.
Asiahan ei tosiaankaan ole näin yksinkertainen. Suomessa on aiemmin riidelty siitä, saako ohjelmia tallentaa tilauksesta ulkoiselle palvelimelle ja esittää myöhempänä ajankohtana maksua vastaan (=tekijänoikeusrikkomus).
Maxivisionin tapauksessa kyse on siitä, saako materiaalia välittää muuta kuin tv-kanavan tarkoittamaa väylää pitkin. Näin ei saa toimia esim. vuokravideoiden kanssa, mutta julkiseen jakeluun tarkoitetut tv-lähetykset ovat aivan 100% eri asia.
Tv-lähetyksen vastaanottamiseen ei liity maksuttomien kanavien kohdalla sopimusta, joten sopimusrikkomukseen ei voida syyllistyä. Mitä taas tulee tekijänoikeuksiin, niitä koskevassa laissa mainitaan mm. "Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta radio- tai televisiolähetykseen sisältyvän teoksen edelleen lähettämiseen samanaikaisesti alkuperäisen lähetyksen kanssa lähetystä muuttamatta."
Eli hirveän kivaa, että pidat asiaa yksinkertaisena mutta oikeudellisessa mielessä se ei sitä todellakaan ole.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
12. joulukuuta 2011 @ 10:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Tekijäoikeuden omaavaa materiaali EI saa levittää kuin ne jotka ovat maksaneet tekijäoikeus maksut ja vain niille joille se on tarkoitettu.
Osittain väärin. Jos perustan tänään IPTV-jakelufirman, olen velvollinen välittämään kaikki Suomessa määritellyt must carry -kanavat (ainakin YLE, MTV3 ja Nelonen). Enkä maksa ko. kanaville latin latia, mutta vastapainoksi tosiaan minun on pakko jaella heidän lähetyksensä.
Laki (pykälä §134) itse asiassa ei määrittele käytettävää jakelutapaa, eli sitä, onko kyseessä IPTV, kaapeli-TV vai ihan vain nettistreamaus.
Ainoa nägi, jonka takia näen, että MaxiVisionin FBTV häväisi oikeudessa on se, että laki velvoittaa "...että ohjelmistojen vastaanotto on mahdollista tavanomaisilla vastaanottolaitteilla." (johon on todistettavasti riittänyt digiboksi tai IPTV-päätelaite).
Eli oman näkemyksen mukaan, jos teet Facebookissa toimivan TV:n, se on ihan ok, kunhan teet myös sille jonkinlaisen "digiboksin" tms (jonka ei tarvitse olla ilmainen laitteena, mutta jonka käyttö on ilmaista), joka osaa hakea samaa streamia erillispurkkina ja näyttää sen televisiossa 1:1 normaalin lähetyssignaalin kanssa (eli ei FB:n menuja, jne).
|
|
Lumikki
Senior Member
|
12. joulukuuta 2011 @ 11:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Menipä keskustelu nyt mielenkiintoiseksi. Hyviä huomioita.
TV-lähetyksessä on toisaan myös velvotteita, mutta nämä liittyvät TV-signaalin LÄHETTÄMISEEN Suomen ilmatilassa, ei fyysiseen jakeluun. Suomen valtio siis velvoittaa anteeniverkossa tiettyä tv-kanava saatavuutta Suomessa ja tämä johtaa velvoitteisiin välittää sitä tietyille alueille. Sitä tuo laki pykälä tarkoittaa.
Tämä johtuu siitä että tuo must carry-kanavat on määritelty jonkun tietyn jakelutavan toimittajan harteille tietyissä paikoissa tv-lähetyksissä, ei muiden. Esimerkiksi satelliitti puolella Canal Digital vastaa Suomen kanavien jaosta nille joille anteeniverkko ei ole saatavilla, mutta Viasat ei.
Huomatkaa ero tv-lähettäminen ja tv-kanavan jakaminen palveluna. Koska ilmateitse tai sateliitin välityksella tapahtuja jakelu on lähettämistä ja siihen liittyy muitakin asioita kuin tv-kanavien välittäminen. Kyse on taajuuksien käytöstä Suomen ilmatilassa. TV-lähetys toimintaan (taajuuksiin) tarvitaan luvat ja niiden mukana tulee myös ne velvoitteet.
Internet pohjaisessa toiminnassa asiat ovat erilailla, koska kyse on fyysisestä yhteydestä. Tällöin rakennetaan fyysisiä palveluita ja sitä koskevat hieman eri säännöt kuin tv-taajuuksien lähettämistä.
Fyysistä jakelua taas rajoitetaan tekijäoikeuksin. Tähän piiriin kuuluu internet pohjaiset järjestelmät ja osittain kaapeli tv-pohjaiset. Vaikka kyllä tekijäoikeudet koskevat myös tv-lähettämistäkin.
Tarkoitukseni on erottaa kaksi asiaa, eli tekijäoikeus ja TV-signaalin lähettäminen Suomen ilmatilassa. Näihin molempiin on omat sääntönsä ja rajoitteensa. Ette voi soveltaa TV-signaliin velvotteita fyysisiin yhteyksiin, koska ne eivät ole tarkoitettu sinne. Sen sijaan tekijäoikeudet rajoittaa kaikkia muotoja, kunhan se ei ole velvoitteita vastaan.
Suomen valtio siis sanoo kennelle nuo velvoiteet kuuluvat.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. joulukuuta 2011 @ 11:51
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
12. joulukuuta 2011 @ 11:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Menipä keskustelu nyt mielenkiintoiseksi. Hyviä huomioita.
TV-lähetyksessä on toisaan myös velvotteita, mutta nämä liittyvät TV-signaalin LÄHETTÄMISEEN Suomen ilmatilassa, ei fyysiseen jakeluun.
Mitenkäs tuo paikallinen DNA:n maahan kaivama kaapeli liittyy ilmatilaan? Tai Soneran IPTV? Molemmilla on must carry -velvoite.
|
|
Lumikki
Senior Member
|
12. joulukuuta 2011 @ 11:54 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos kyseisellä aluella DNA on vastuussa kanavien jaosta eli velvoitettu jakamaan niitä, niin tällöin heillä on se velvoite. Sen vevoitteen on heille Suomen valtio määränyt. Sitä velvoitetta ei voi vain omia, se on annettu eli määrätty tietyille tahoille ja vain ja ainoastaan tietyille tahoille.
Velvoite voi myös johtua että nämä tekijät ovat myös anteeniverkon jakelijoita, eli he toimivat luvan piirissä ja näin heillä on jakelu velvoitteita. Voi olla että näitä jakelijoita koskee velvoite jakelukanavasta riippumatta.
Itse en tunne näitä kovin tarkkaan, mutta sen tiedät että TV-lähetysten lähettäminen on luvan varaista ja sen mukana tulee näitä jakelu velvotteita. EI joutuvat jakelemaan toistensa tv-kanavia.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. joulukuuta 2011 @ 12:02
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
12. joulukuuta 2011 @ 12:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Jos kyseisellä aluella DNA on vastuussa kanavien jaosta eli velvoitettu jakamaan niitä, niin tällöin heillä on se velvoite.
AFAIK, väärin. Oulussa YLEn rahoittama ""jakeluvelvollisuus"" on Digitalla, kuten koko Suomessa muutenkin. DNA "vain toimii" ko. alueella. Kuten myös Sonera. Tai Elisa. Voin valita tällä hetkellä ainakin viidestä eri firmasta kenen kautta saan must carry -kanavani kotiini. Kellään ei ole Suomen Valtion Osoittamaa "jakeluvelvoitetta"[tm], koska sellaista ei edes ole laissa. On vain must carry -säädös, joka on molemminpuolinen velvoite -- operaattori, ottamatta lainkaan kantaa jakelutekniikkaan, on velvollinen jakamaan must carry -kanavat (eikä saa periä niiden jakelusta ko. televisioyhtiöiltä maksua) ja taas TV-kanavat, jotka kuuluvat must carry -säännön alle, eivät voi evätä kanaviensa jakelua.
Pitää pistää joku soittamaan YLElle ja kysymään. Lakiteksti on IMO aika selkeä -- jos operoit TV-lähetyksien välittäjänä (tekniikasta riippumatta):
-sinun on pakko välittää YLE ja pari muuta kanavaa
-et saa muuttaa signaalia (kuin korkeintaan teknisistä syistä, kuten moduloinnin, wrappayksen, tms suhteen)
-et saa periä pelkkien must carry -kanavien jakelusta kuin korkeintaan tekniikkasi ylläpitoon vaadittavaa hintaa (esim. kaapelitelevision tai IPTV:n perusmaksu)
-kuva pitää pystyä vastaanottamaan "tavanomaisella" televisiolla, mutta se voi vaatia maksullisen lisäpäätteen hankkimista kuluttajalta (esim. digiboksi, IPTV-pääte, jne)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. joulukuuta 2011 @ 12:09
|
|
Lumikki
Senior Member
|
12. joulukuuta 2011 @ 12:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Se että saat nuo kanavat jonkin jakelijan kautta ei tarkoita että heillä on se jakeluvelvoite, se voi myös tarkoittaa että heillä on sopimus jakaa nuo kanavat sen kanssa jonka tv-kanavia jakavat. Tämä taas on tekijäoikeus juttuja.
Siis kolme asiaa.
Jakelu velvoite = pakotettu jakaamaan tietyt kanavat.
Ostettu oikeus = tekijäoikeus maksettu tai sovittu ja saa jakaa kanavaa
Laiton jakaminen = Jakaa ilman että on sille mitään lupaa mistään.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
12. joulukuuta 2011 @ 12:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Jakelu velvoite = pakotettu jakaamaan tietyt kanavat.
Kaikilla TV-kuvaa (muuten kuin sateliitin kautta) kuluttajille välittävillä tahoilla on Suomessa tuo velvoite. Aina. Kaikilla.
Mitään neuvotteluja ei tarvitse, eikä edes voida käydä kanavien ja jakelijoiden kesken.
Laki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030393
|
|
Lumikki
Senior Member
|
12. joulukuuta 2011 @ 12:17 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos noin olisi ei TVkaista olisi koskaan ollut missään ongelmissa lain kanssa. Eikä tekijäoikeusjärjestöillä olisi mitään valtaa asiaan, koska lakia ei olisi rikottu.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. joulukuuta 2011 @ 12:19
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
12. joulukuuta 2011 @ 12:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Jos noin olisi ei TVkaista olisi koskaan ollut missään ongelmissa lain kanssa. Eikä tekijäoikeusjärjestöillä olisi mitään valtaa asiaan, koska lakia ei olisi rikottu.
TVKaistan ongelma oli/on timeshiftaus/tallennus, tuolla mainitaan myös tuosta, eli lähetys pitää lähettää samaan aikaan kuin se on alkuperäisessä lähtöpäässä pistetty maailmalle:Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Laki:
Edellä 1 momentissa tarkoitetut ohjelmistot ja palvelut on tarjottava käyttäjälle muuttamattomina ja samanaikaisesti alkuperäisen lähetyksen kanssa.
|
|
Mainos
|
|
|
|
Lumikki
Senior Member
|
12. joulukuuta 2011 @ 12:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Oletan että Maxivision kaatui sitten siihen että lähetys tapahtui myös Suomen ulkopuolelle, eli ei voitu taata vain Suomea.
|
