|
Ex-nokialainen: Elop on ollut huono muutosjohtaja
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 28 huhtikuuta, 2012
Nokian Series 60 -ohjelmistoalustan entinen johtaja Lee Williams kritisoi Cnet UK:lle antamassaan haastattelussa Nokian nykyisen toimitusjohtajan Stephen Elopin tapaa luotsata yhtiötä. Yhtiön alkuvuosi oli tappiollinen ja markkinaosuus älypuhelimissa on tippunut alle 10 prosenttiin.
Kun kanadalainen Stephen Elop tuli taloon syksyllä 2010, Nokian markkinaosuus älypuhelimissa oli noin 30 ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 11:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@28
> Vastaavasti iPhonelle kehittäminen on yhtä helvettiä kamala Objective C:n ja sekavan API:n takia.
Just just. Vähän haisee siltä, että se mitä et osaa (siis on erilaista, kuin monta vuotta harjoittelemasi alusta) on paskaa. Pystytkö yhtään erittelemään mikä ObjC:ssa on erityisen kamalaa tai mitkä osat API:a sekavia? Sellaisia osia on, mutta olisi aidosti kiva tietää.
Jännästi niitä softia App Storeen vaan ilmestyy vaikka kaikki on kamalaa ja sekavaa. Ja jos ObjC:ta ei halua opetella, tai se muuten ahdistaa, ei sitä ole pakko käyttää.
|
|
delic
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 11:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@30 siis kai nyt tajuat kenestä tässä puhutaan, todellisuudessa tyyppi ei ole edes kehittänyt iOSille yhtään mitään. Onhan toi taas niin läpinäkyvää kuin voi vaan olla :) huvittavaa seurata mihin tämä tällä kertaa jatkuu.
Ehkä sun sovellus on vaan niin huono ( mistä sovelluksesta muuten puhutaan?), että se ei kelpaa IOS käyttäjille. iOS käyttäjät on aika vaativia siitä mitä käyttää. Ohjelman pitää näyttää hyvältä, sen pitää toimia hyvin ja sen käyttöliittymä pitää olla hyvä.
Ettet vaan yrittäny rumalla symbian ulkoasulla iOS maailmaan, symbian sovellukset on meinaa melko rumannäkösiä yleisesti verrattuna samoihin sovelluksiin iOS maailmassa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. huhtikuuta 2012 @ 11:46
|
|
delic
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 11:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
delic
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 12:17 |
Linkki tähän viestiin
|
@33 N9 oli myyntiin tullessa vähäntään 600e:n puhelimen, se luuri oli niin ylihinnoiteltu siihen nähden mitä saa. Todellakaan ei olisi onnistunut symbian käyttäjien siirtäminen meego käyttäjäksi.
Meegossa sitäpaitsi oli yksi todella suuri puute mikä merkkaa tänä päivänä todella paljon, sen tuossa Wozniak sanoikin viitaten tosin WP7:ään: "Hän painottaa, että iPhone on edelleen hänen suosikkipuhelimensa. Yksi syy tähän on puhelimen laaja sovellusvalikoima."
Ei ihme että N9:n saa nykyään kaupasta 300e
N9 on oikeastaan markkinoiden paras esimerkki siitä, että se jos sulla on hyvä puhelin ei riitä yksistään tänäpäivänä mihinkään jos sulta puuttuu se kuuluisa ekosysteemi.
|
|
delic
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 12:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joku sellainen Deja Vu on nyt kovasti ilmassa...
|
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 13:28 |
Linkki tähän viestiin
|
@34
> On se kumma, että näillä sivuilla kaikenmaailman jonahanit on aina aukomassa päätään ilman mitään kunnon perusteluja
Niinpä, sinun perustelusihan olivatkin mitä täydellisimmät. "Kamala", "helvettiä" ja "sekava" eivät ole perusteluja.
> Syntaksi, kielen rakenteet, oliomalli ja esimerkiksi merklkijonojen käsittely.
ObjC:n syntaksista, etenkin metodikutsun, moni aloittelija on vähän ihmeissään, mutta siihen tottuu enintään viikossa, ja jos C on hanskassa nopeamminkin. Ne nimetyt parametrit ovat ihan kivoja koodin lukemisen kannalta.
Oliomallista en muista lukeneeni yhtään valitusta keneltäkään. Pikemminkin päin vastoin.
Kielen rakenteet ovat muutamaa lisäystä (fast enumeration, blokit) lukuunottamatta samat kuin C:ssa, eli pitkälti identtiset C++:n, jota yleisesti Qt:n kanssa käytetään.
> Objective C on yleisesti haukuttu maan rakoon, en se ole vain minä joka niin sanoo.
Viite olisi kiva.
> Lue sitä Applenm dokumentaatiota ja tutki iPhone sovellusten lähdekoodeja, niin huomaat asian itsekin
Eli esimerkkejä ei ole. Pitihän se arvata.
Olen lukenut sitä dokumentaatiota alkaen noin vuodesta 2002, ja kokopäiväisestikin jo aika monta vuotta. Pari tuotostani löytyy tänäänkin App Storen top-25 listaltakin, asiakkaiden nimiä en voi mainita. Tunnen siis työkalujen hyvät ja huonot puolet. Kokonaisuutena kieli tai Cocoa-framework eivät todellakaan ole paskaa, toki kaikesta löytyy aina parannettavaa.
> Jos Objective C muka sinusta on hyvä, niin selitäpä nyt miksi kukaan muu kuin Apple ei käytä sitä?
Kielten yleisyys riippuu monesta muustakin tekijästä kuin itse kielen "hyvyydestä", miten sen kukakin mittaakin. Esimerkkinä vaikka Schemen ja PHP:n suosio. PHP on kertaluokkaa tai paria suositumpi, mutta aivan kauhea kieli (tästä ei kukaan täysjärkinen voi olla eri mieltä, ei varmaan edes Rasmus). Scheme taas on kaunis, lähes täydellinen helmi, noin kielenä.
Ja kyllä, ObjC on ihan hyvä kieli ja kehittyy edelleen vauhdilla. Mutta ei se ole kokonaisuutena huomattavasti parempi, eikä kyllä huonompikaan, kuin suositummat vaihtoehdot. Vaihtoehdon kun pitää olla todella paljon parempi, jotta vaihtokustannus tulisi katettua, ja se on suuri koska APIt ovat usein varsin kielisidonnaisia. Ihan samasta syystä Applen ei ole ollut järkevää siirtyä ObjC:sta C++:aan, C#:aan tai Javaan, saavutettu hyöty, esimerkiksi kielen "tuttuus" uusille kehittäjille, ei kattaisi kustannuksia.
> iPhonelle sovellustenm kehittäminen on kaikkea muuta kuin miellyttävää.
Tästä olen kohteliaasti aivan eri mieltä.
|
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 13:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@ ohjelmistoyrittäjä
offtopikkia, mutta
Mukava nähdä, että näitä sivuja oikeasti lukee muutkin jotka vakavissaan sovelluksia tekee :) Välillä tuntuu, että suomen IT-sivut on kuin jotain lastentarhoja.
> Ohjelmoinut olen yli 30 vuotta, joten kokemusta hyvinkin
> erilaisista alustoista ja ohjelmointikielistä.
Ihan noin kauan en itse sentään ole ohjelmoinut, mutta
itsekin tuossa yksi ilta aloin laskeskelemaan, että tänä vuonna taitaa tulla 25 vuotta täyteen siitä kun ekat ohjelmarivini kirjotin :) Siitä on vielä pari vuotta enemmänkin, jos mukaan lasketaan ekat kokeilut Commodore Vic-20:llä :)
Joo ja suosittelen että lähdet sinäkin vaan vapaalle kun tuolla ulkona on ihan hyvä kelikin. Skumppaa ilmapalloja ja hauskanpitoa :) Mä en ainakaan viitsi pilata omaa wappuani noiden kahden idiootin kanssa väittelemällä, asianosaiset varmasti tietää että tarkotan heitä. Kyseisillä tyypeillä ei tunnu olevan mitään muuta elämänbtehtävää kuin Symbianin mollaaminen, joten turha heille on wapputoivotuksiakaan antaa tuskin wapusta mitään tajuavat.
Muille hauskaa wappua!! Pitäkää huoli kavereista.
|
|
delic
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 14:18 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Miksuhin, Eflopin ja ohjelmistoyrittäjän kannattaisi laittaa hynttyyt yhteen, voisivat yhdessä pelastaa symbianin. Kaikilla tuntuu olevan samanlainen palo symbiania kohtaan, tietotaito vaikuttaa myös aika samankaltaiselta. Kukaan näistä ei näe/tiedosta symbianin ongelmia. Samoin jokainen näistä on yhtä epäasiallinen käytökseltään ja kirjoitustyyliltään.
Siitä sitten vaan tiimi pystyyn ja symbian uuteen nousuun!
Missä tämän kaltaiset tekijät oli kun nokialla näitä olis tarvittu? tai ehkä juurikin tällaisia tyyppejä nokialla oli jolla oli vähän turhankin suuri palo symbianiin eikä haluttu nähdä sen puutteita eikä myöntää vikoja ja nyt ollaan sitten missä ollaan, eli siinä että statcounterissa iPhone on noussut ykköseksi maailmanlaajuisesti.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. huhtikuuta 2012 @ 14:24
|
Senior Member
17 tuotearviota
|
30. huhtikuuta 2012 @ 15:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
miksuh2
Skumppaa ilmapalloja ja hauskanpitoa :) Mä en ainakaan viitsi pilata omaa wappuani noiden kahden idiootin kanssa väittelemällä, asianosaiset varmasti tietää että tarkotan heitä. Kyseisillä tyypeillä ei tunnu olevan mitään muuta elämänbtehtävää kuin Symbianin mollaaminen
Pitää luoda ohjelmistoyrittäjä "ensin" jotta voi vastata kysymykseen ;) kysymyksiin lastentarhassa.. xd
Idiootteja voi laskea tältä foorumilta kuin symbian koodareita..
On oikeita koodareita ja sitten niitä jotka uskoo itsekkin olevansa koodari xd
HYVÄÄÄ VAPPUA MIKSUH2
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. huhtikuuta 2012 @ 15:45
|
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 15:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Nokia oli jo loivassa alamäessä kun Elop taloon tuli, ja nyt vauhti on vähän vielä kiihtynyt. Matkapuhelinalahan on siitä mielenkiintoinen, kuten muutkin teollisuudenalat, että kun jollain on noususuhdanne, jollain toisella laskusuhdanne. Osittainhan Samsungin hyvää draivi varmasti johtuu Nokiasta. Nokia oli useita vuosia selkeä ykkönen, jolloin Samsungin piti keksiä jotain pärjätäkseen. Samaan aikaan Nokialla ei ajateltu sitä, että kohta voi joku tulla heittämällä ohi, eikä sen vuoksi tuotekehitykseen hirveästi panostettu. Alunperin (lähes) kaikki matkapuhelimiin liittyvä merkittävimmät innovaatiothan on tullut Suomesta.
Nyt on sellainen kusinen tilanne, että Nokian alamäen vuoksi herra Elop lakkauttelee yksiköitä Suomesta, ja samalla tärkeä osaaminen karkaa muualle. Tällä tulee tulevaisuudessa olemaan heijastusvaikutuksia myös muihin teollisuuden aloihinkin, ja sitä sopii 13 vuotiaiden Samsung trollien, jotka toivovat Nokian lopullista kaatumista miettiä. Ainoat järkevät työpaikat löytyy kohta kaupan jätehuollon parista tai vanhainkodista. Toisaalta, joitakin kommentteja kun lukee, niin eipä sitä muualle ole mhdollisuuksiakaan...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. huhtikuuta 2012 @ 15:55
|
Senior Member
17 tuotearviota
|
30. huhtikuuta 2012 @ 16:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
pentsu
Ainoat järkevät työpaikat löytyy kohta kaupan jätehuollon parista tai vanhainkodista. Toisaalta, joitakin kommentteja kun lukee, niin eipä sitä muualle ole mhdollisuuksiakaan...
Näen itse molemmat työnsä oikeat sankarit yhteiskunnalle huomattavasti tarpeellisemmaksi kuin nykyisen nokian duunarit e.m salossa.
Saattaa pentsullakin olla vaikea vaihtaa paskavaippaa ilman jeesejä,jos siihen tilaan pääset/joudut.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. huhtikuuta 2012 @ 16:09
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
30. huhtikuuta 2012 @ 16:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
No, toisilla täällä ehkä on palo Symbiania kohtaan, mutta ei se eräiden iFanituskaan ihan pimentoon jää :D
OT: Hyvää vappua jokaisen alustan kannattajalle! Ja paskaa vappua lankapuhelinten käyttäjille!
|
Senior Member
|
30. huhtikuuta 2012 @ 19:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bluejack:
Saattaa pentsullakin olla vaikea vaihtaa paskavaippaa ilman jeesejä,jos siihen tilaan pääset/joudut.
Osasit lukea rivien välistä... Näin on!
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bluejack:
Näen itse molemmat työnsä oikeat sankarit yhteiskunnalle huomattavasti tarpeellisemmaksi kuin nykyisen nokian duunarit e.m salossa..
No, molemmat on yhtä tärkeitä.
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
1. toukokuuta 2012 @ 23:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
Senior Member
|
2. toukokuuta 2012 @ 16:34 |
Linkki tähän viestiin
|
@51 ohjelmistoyrittäjä
> Kuinka vappu meni?
Oikein hauskaa oli :) Kiitos kysymästä :) Vappuaatto meni suurimmalta osin Helsingissä Espan puistossa, etenkin sen Manskun puoleisessa päässä, jossa dj pyöritti ulkoilmadiskoa :-) Koivet oli aivan poikki kun siellä biletin alkuiillasta pitkälle yötä :) Kun puistossa tuli kylmä nenin vielä läheisen raflan sisäpihalle, jossa oli myös kova diskomeno :) Surrwn kotiin nukkumaan hetkeksi ja vapunpäivänä aamuoöuvöstä taas liikkeelle :) Ja reittinä Espan puisto -> Suokki -> Espam puisto -> saman raflan sisäpihalle heilumaan taas -> yöllä kotiin :)
> muistanko oikein, että olet joskus ollut Nokialla töissä?
> Muistelen, että mainitsit siitä ohimennen jokin aika sitten.
> Se ei ollut täällä, vaan jollakin toisella sivustolla, jota en
> nyt juuri muista.
Kyllä. Tarkotat varmaankin sitä kun sanoin Digitoday-sivustolla, että emtisemä Nokialaisena tekee pahaa seurata kun Elop ajaa Nokian tuhoon.
Eli vastaus on kyllä, olen ollut Nokialla töissä, siitä on tosin jo paljon aikaa. Olin vuosituhannen vaihteessa ohjelmistokehityshommissa Nokia Networksilla, josta tuli sitten myöhemmin Nokia Siemens Networks. Mitenkään hirveän pitkään en talossa ollut, mutta niin kauan kuitenkin että siitä sai arvokasta kokemustam useita hyviä kavereita ja oikein hyvät muistot. Se miksi lähdin Nokialta johtui henkilökohtaisista syistä, jotka eivät liittyneet millään tapaa työhön tai Nokiaan yleensä.
Kännyköiden kehitykseen ja valmistukseen liittyvissä työtehtävissä en ole koskaan Nokialla ollut. Itseasiassa sillon kun olin Nokialla koko älypuhelimen käsitettä ei oltu vielä keksitty, eikä Nokia ollut sillon vielä julkaissut ensimmäistä Symbian-älypuhelintaan.
Oma kiinnostukseni moniiliohjelmointia kohtaan heräsi sitten myöhemmin kun Nokia toi ensimmäiset Symbian-älypuhelimet markkinoille.
> Onko sinulla vielä yhteyksiä talon sisälle?
Mulla on edelleen tuttuja Nokialla, mutta mitään varsinaisia suhteita itse yritykseen ei ole lukuunottamatta tietenkin sitä, että olen Nokian sovelluskehittäjäyhteisön jäsen.
|
Senior Member
|
2. toukokuuta 2012 @ 17:59 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onko tämä nyt vain minun kuvitteluani, vai tuntuuko kenties jostain muustakin siltä että nämä vahvistamaton "ohjelmistoyrittäjä" ja miksuh kirjoittavat melkoisen samanlaisella "käsialalla" josta tulee hieman sellainen tunne niinkuin yksi ja sama henkilö keskustelisi itsekseen? :D
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
2. toukokuuta 2012 @ 18:12 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@53
Kieltämättä vähän siltä on tuntunut. :)
|
