|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Näkemys: Samsung teki fiksusti kopioidessaan Applea
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 27 elokuuta, 2012
Tunnettu blogisti ja Microsoftilla aiemmin työskennellyt Robert Scoble on kirjoittanut Facebook-sivulleen muutaman rivin mitä hän ajattelee Samsungin ja Applen välisen oikeustaiston tuloksesta. Kalifornialainen oikeusistuin päätti viime viikolla, että Samsungin on maksettava noin miljardi dollaria Applelle, koska se oli hyödyntänyt tuotteissaan luvattomasti i-yhtiön patentteja.
Useat ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Member
4 tuotearviota
|
31. elokuuta 2012 @ 19:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Olipa kirkanen hieno artikkeli, juuri noin olen itsekin ajatellut. Omppuhan tässä yrittää rahastaa kalliimmila tuotteilla, Samsung vastaavasti tuottaa kuluttajille vaihtoehtoisia ja myös edullisia tuotteita.. Kaivinkoneista halpoihin peruskännyköihin.
|
Senior Member
|
31. elokuuta 2012 @ 20:38 |
Linkki tähän viestiin
|
@25
> Patentienhan alkuperäinen tarkoitus on suojata tuottajaa tuotteen kopioinnilta, mutta nykyään se tuntuu olevan rahastuskeino ja mahdollisuus monopoliasemaan kohti maailmanherruutta
Patenttijärjestelmässä on vikoja, mm. patenttitrollit ja joidenkin, etenkin softa-, patenttien voimassaoloajan pituus. Tässä nimenomaisessa tapauksessa Apple kuitenkin pyrki estämään tuotteensa suoraa luvatonta kopiointia.
Monopoliasemasta ja maailmanherruudesta puhuminen taisi tulla vähän väärään paikkaan, maailmassa on kymmeniä tai satoja puhelinvalmistajia, Applen osuus oli viime vuonna noin 5%. Älypuhelimissa parhaimmillaankin vajaat 20%, josta on tultu alaspäin.
> Applen ideologia on vahvasti omaani vastaan, kun vastaavasti Samsungin ja etenkin Androidin ideologia toteuttaa omaani.
Applen ideologia on "parhaita tuotteita, myydään suoraan kuluttajalle, päivitykset mukaan", Samsungin ideologia on "lainattua, melkein yhtä hyvää halvemmalla, jotta rahaa riittää päivityksen ostoon", ja Androidin ideologia on "vapaata ja ilmaista, kunhan Googlen tiukka kontrolli säilyy ja mainokset rullaavat".
> Käsitykseni mukaan Samsung haluaa sopia asioista Applen kanssa, mutta Apple ei suostunut. Loppujen lopuksi kyseessä on VAIN taistelu rahasta
Kuten oikeudenkäynnissä tuli ilmi, Apple halusi sopia asian ja yritti useasti. Oikeuteen ei lähdetty huvikseen, vaan koska kopionti jatkui vain.
Kyseessä EI ole vain raha, vaan ensisijaisesti pyrkimys estää vastaava suora kopiointi jatkossa.
@26
> Samsung vastaavasti tuottaa kuluttajille vaihtoehtoisia ja myös edullisia tuotteita
Ja edulliseen hintaan päästiin osin siten, että Apple käytti käyttöliittymäkehitykseen ja protoiluun vuosikausia ja Samsung sitten kopioi lopputuloksen kuukausissa.
Mikään ei estänyt Samsungia innovoimasta Applen patenttien ohi, mutta Samsung valitsi kopioinnin. Kukaan ei pakottanut Samsungia kopioidaan ulkoasua tai toiminnallisuutta, mutta ahneus ja "Crisis of design" veivät voiton.
|
|
arivesa
Senior Member
|
31. elokuuta 2012 @ 23:37 |
Linkki tähän viestiin
|
@27
Pöh.Patentteja on maailman sivu haettu milloin millekin,osa jopa onnistunneestikin.Tuo ei koskaan ole vielä pidätellyt kehitystä.
Eikä nytkään.Applen perusteet ovat niin ohkaisia,ettei niitä muualla kuin kotikunnassa edes otettisi vakavasti.
Oikeista haetuista ja maksetuista patenteista ei edes lie kyse.
Kyseenalaisista "mallisuojista" kaiketi?
Apple ei tätä syytöstään pystyne perustelemaan missään muualla.
Vain Jobsin entisten luokkakavereiden jurylle.
Eipä tule olemaan tämä farssi tällä selvä.
Asiat oikenee lopuksi.Kuten yleensä on käynyt.
Toisaalta,jos US haluaa rajoittaa kansalaistensa ostovapautta,jää kuitenkin muu maailma.Ei siis mikään maailmanloppu.
|
Member
4 tuotearviota
|
2. syyskuuta 2012 @ 02:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Taitan ottaa omat kuvat kaikista kaloista ja linnuista ja patentoida ne, jos vaikka joku yrittäs käyttää niitä tai niitä muistuttavia ikoneina. Lyhyesti älytöntä tuo amerikkalaisten käräjöinti joka asiasta.
|
Senior Member
|
2. syyskuuta 2012 @ 12:43 |
Linkki tähän viestiin
|
@28
Ei kukaan halua kehitystä pidätellä. Päin vastoin. Suora kopiointi ei ole kehitystä, vaan laiskuutta, ahneutta tai molempia. Ladan klassikkomalli ei ollut kehitystä Fiat 124:sta, vaan kopio. Ladalla tosin oli lisenssi, toisin kuin Samsungilla.
En tiedä millaiset patentit ovat mielestäsi oikeanlaisia. Tässä jutussa oli puolet design- ja puolet softapatentteja, jälkimmäisten lisensointia Apple tarjosi, vaikkei ollut siihen velvoitettu, mutta Samsung kieltäytyi ja kuitenkin jatkoi niiden rikkomista. Samsung puolestaan pyrkii käyttämään FRAND patentteja (jotka se on velvollinen lisensoimaan kohtuulliseen hintaan) hyökkäykseen. Se on toistaiseksi onnistunut erittäin huonosti kaikkialla maailmassa, paitsi Koreassa. EU:ssa ja USA:ssa jo tutkitaan onko kyseessä väärinkäytös.
Tulevassa jutussa on lisää softapatentteja, joten ihan oikeassa olet, homma jatkunee kunnes osapuolet sopivat.
Ei USA ensisijaisesti halua rajoittaa kansalaistensa ostovapautta, vaan hillitä kopioinnin houkuttelevuutta. Aivan samoin kuin rantarolexien ja piraatti-guccienkin tapauksessa.
|
|
delic
Senior Member
|
2. syyskuuta 2012 @ 16:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
2. syyskuuta 2012 @ 18:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
2. syyskuuta 2012 @ 18:27 |
Linkki tähän viestiin
|
@32
Semmoista se on. Toiset uhraavat vuosia aikaa ja miljardeja rahaa tuotekehitykseen, ja toiset pöllivät tulokset mitättömiä sakkoja vastaan. Miljardin sakko ei paljon paina, jos hyöty on kymmeniä miljardeja. Ei sillä, että Applenkään toiminta olisi aina asiallista. Se yritti mm. hommata malli- tai muun suojan Multi Touch -termille, mutta siihen ei jenkkituomioistuin sentään suostunut. Linkki tuohon tietoon pääsi hukkumaan.
|
Member
|
2. syyskuuta 2012 @ 23:06 |
Linkki tähän viestiin
|
On hienoa lukea erilaisia näkemyksiä ja keskustelua asiasta. Mielestäni kehistys lähtee juuri kopionnista. Eihän ole mitään järkeä keksiä pyörää uudestaan vaan kopioida se ja kehittää sitä entistä paremmaksi.
@26
Kiitos ja hienoa huomata, että näkemykset ovat samanlaiset.
@27
En usko, että Applen omistamien patentien ideat ovat täysin lähtöisin yrityksen sisältä vaan ympäröivästä maailmasta. Monesti jotkut ideat syntyvät ihan opiskelijoiden tekemissä projekteissa tai joku pieni yritys on luonut jotain uutta, joka monesti päätyvät suuremman yrityksen patentiksi.
Monopoliasemasta ja maailmanherruudesta kirjoittaminen oli kieltämättä erittäin vahvasti ilmaistu, mutta kyllä kaikki yritykset yrittävät päästä markkinoilla johtajaksi ja eliminoida muut kilpailujat. Karua, mutta totta.
Näkemyksemme ideologiasta ovat selvästi erilaiset. Apple: Tarjotaan laatua, mutta kalliilla hinnalla. Samsung: Yritetään kaikkea sekä katsotaan mikä onnistuu ja kehitetään onnistuneita tavoitteita paremmaksi. Android: Avoin järjestelmä, jonka kehittämiseen kaikki voivat osallistua. Google: Tarjotaan ilmaiseksi mainoksia vastaan, mutta pienellä maksulla pääsee mainoksista.
Jos kerran oikeudenkäynnissä tuli asia vasta ilmi Applen halusta sopia, niin tuntuu vähän Applen peliltä saada sympatiaa oikeudessa. Nykyään asioita spekuloidaan niin paljon, ettei tiedä mikä on totta ja mikä ei. Kiitos kuitenkin näkemyksestäsi asiasta.
@28
Itsekin sain samanlaisen kuvat noista Applen patenteista. Hauska kommentti tuosta Jobsin entisistä luokkakavereista.
@29
Näin on... Eikö ne yhdysvaltalaiset ollutkin maailman tyhmintä kansaa?
@30
Mielestäni patentit ovat yksi syy tekniikan kehityksen hidastumiselle, koska idean synnyttyä pitää käyttää julmetusti aikaa ja voimavaroja selvittämään, että onko joku jo keksinyt/patentoinut idean. Onhan maailmassa piraattituotteita, mutta on niidenkin tekijät jollain tavalla elätettävä itsensä. Kaikki täällä yrittävät selviytyä tavalla tai toisella. Jos Samsung alkaa haastaa Applea oikeuteen Applen rikkoessa Samsungin patentteja, niin arvostukseni Samsungia kohtaan laskee ja siirryn todennäköisesti käyttämään toista valmistajaa. Toivotaan todellakin, että molemmat osapuolet lopettavat älyttömän voimavarojen käytön oikeustaisteluihinsa ja alkaisivat tekemään yhteistyötä. Se tuottaa parhainta hedelmää kaikille.
@31
Kiintoisa artikkeli ja pitää varmasti paikkansa. Samsung tekee sen selvästi, mutta monet muut yritykset tekevät monesti saman salaa ja huomaamattomammin.
@32
Varmasti se on pieni summa Samsungille. Merkittävämpää on kuitenkin tapahtumasta tulevat seuraukset eli miten tilanne tulee muuttumaan tämän jälkeen. Miten kuluttajat reagoi asiaan? Miten tämä vaikuttaa kumpaankin yritykseen? Jne.
@33
Tässäkin asiassa vaikuttaa näkökulma vahvasti. Apple myy tuotteitaan hyvällä katteella ja ideoidenkin alkuperä voi olla tullut mistä vain. Patenteilla omitaan ideat itselleen. Enkä usko, että Applen työntekijöiden tarvitsee nähdä nälkää, vaikka Samsung on vienyt kopioimisella siivun Applen tuloista. Off topic: Oon miettinyt monesti, et miten joku voi NÄHDÄ nälkää. :-P
Lopuksi on pakko sanoa, että on hienoa lukea näin asiallista keskustelua. Kiitos näkemyksistä ja linkeistä. :-D
|
Senior Member
|
3. syyskuuta 2012 @ 02:32 |
Linkki tähän viestiin
|
@31
Mahtava artikkeli, kiitos linkistä. Vähän tuollaista oletinkin, hienoa että ihminen jolla on ensikäden tietoa Samsungin design-kulttuurittomuudesta on uskaltanut antaa siitä haastattelun omalla nimellään.
@34
> Android: Avoin järjestelmä, jonka kehittämiseen kaikki voivat osallistua
Tästä syystä Androidin versioiden koodi kehitetään piilossa ja julkaistaan yhteistyökumppaneille kauhealla viiveellä? Ja avointa on se, että on pakko sitoutua Googlen ehtoihin, mm. Googlen suljetun koodin palveluiden (lokaatio, haku, kauppa, ym.) käyttöön, jotta Android-nimeä saa käyttää?
> Google: Tarjotaan ilmaiseksi mainoksia vastaan, mutta pienellä maksulla pääsee mainoksista
Mihin voin maksaa sen pienen maksun, jotta Google ei näytä mainoksia ja ei trackaa esim. selaustani? Google on mainosfirma, joka "myy" käyttäjiään ja heidän tietojaan mainostajilleen. Ei se ole mikään hyväntekijä, joksi jotkut sitä luulevat. (Eikä tässä sinällään ole mitään vikaa, mutta kannattaa ymmärtää mikä on Googlen ansaintalogiikka, ja sen seuraukset)
> Mielestäni patentit ovat yksi syy tekniikan kehityksen hidastumiselle
Anteeksi mille? Esimerkiksi USA:ssa, jossa kohuttu oikeudenkäynti käytiin, on patenttilainsäädäntö ollut voimassa vuodesta 1790[1]. Tietyissä muissa maissa jo paljon aiemmin. En osaa nyt viitata mihinkään tutkittuun tietoon, mutta vahva näppituntuma on, että tekniikan kehitys on viimeisen sadan tai kahden sadan vuoden aikana *nopeutunut*, ei hidastunut.
> Jos Samsung alkaa haastaa Applea oikeuteen Applen rikkoessa Samsungin patentteja, niin arvostukseni Samsungia kohtaan laskee ja siirryn todennäköisesti käyttämään toista valmistajaa
Hah, "alkaa". Johan se on haastanut Applen oikeuteen arviolta kymmeniä eri kertoja. Pelkästään Saksassa on tulossa lähikuukausina neljä eri Samsung vs. Apple oikeudenkäyntiä[2] ja ne eivät ole ensimmäiset. Eikä muissakaan maissa olla oltu toimettomana.
Onnea vaan elämään ilman puhelinta. Valmistajaa, jolla ei ole vilskettä oikeudessa saattaa olla vaikeata löytää. ;)
> Enkä usko, että Applen työntekijöiden tarvitsee nähdä nälkää, vaikka Samsung on vienyt kopioimisella siivun Applen tuloista
Ei varastamista voi oikeuttaa sillä, että omistajalla oli "riittävästi". Eivät Samsungin työntekijätkään näe nälkää, eivätkä näkisi vaikka olisi jätetty suora kopionti tekemättä ja kehitetty omat jutut.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_United_States_patent_law
[2] "Between mid-September and mid-October, there will be four Samsung v. Apple trials in Mannheim, Germany"
Lähde: http://www.fosspatents.com/2012/08/why-...butions-to.html
|
Member
|
3. syyskuuta 2012 @ 13:10 |
Linkki tähän viestiin
|
@35
Kirjoitit erittäin hyviä kommentteja. Itse tuli kirjoitettua puoli unessa kommentteja, joten ajatus ei oikein liikkunut ja kirjoituksista tuli hieman ajatuksista eroava.
Android puhelimen pystyy roottaamaan ja asentamaan itselleen sopivan rommin, jolloin pääsee enemmän irti yritysten kontrollista. Toisaalta oikein kunnon hifistelijä voi asentaa jopa Linux -käyttöjärjestelmän.
Jostain se Googlekin on saatava rahansa. Google kohdistaa mainontaa käyttäjälle profiloimalla tätä ja näin ollen pystyy tarjoamaan käyttäjää mahdollisesti kiinnostavaa myyntiä. Onhan minulla kavereita, jotka karttavat Googlea juuri tämän tiedonkeruun vuoksi. Tietoja keräävät botit ja ne luovat profiilin jokaiselle käyttäjälle, jolloin pystytään täsmä mainontaan sekä tarjoamaan käyttäjää kiinnostavia asioita helpommin mm. hakupalvelussa. Asialla on omat huonot ja hyvät puolensa.
Ilmaisin asian patenteista väärin. Tietenkin tekniikan kehitys kasvaa kovaa vauhtia, mutta patentit toimivat enemmän jarruna tässä kehityksessä. Keskiajalla kirkko hallitsi vahvasti ja oli vastoin filosofistien näkemyksiä. Tästä syystä johtuu myös tekniikan kehityksen hitaus. Tekniikan nopealle kehitykselle on monta edistävää tekijää, mutta on myös jarruttavia tekijöitä. Joskus nämä jarruttavat tekijät ovat hyvä asia. Ympäristö ja sen olosuhteet vaikuttavat paljon tekniikan kehitykseen.
En tiennytkään, että Samsung on haastanut Applea oikeuteen. Samsung ei siis ole yhtään sen parempi kuin Apple. Ajatukseni on tainnut olla todella jumissa illalla, koska oot täysin oikeassa... Ei sellaista valmistajaa ole, joka ei olisi ollut oikeudessa. Taidan vain tyytyä etsimään omiini tarkoituksiini parhaiden sopivaa mallia.
Varastaminen on väärin, mutta tämä on yksi tapa luoda lisää kilpailua. Entisajan tervehenkinen kilpailu on muutunut nykyään sairaaksi taisteluksi. Ennen kilpailijat yrittivät pistää muita paremmaksi ja menestyvältä kilpailijalta otettiin ominaisuuksia, jotta pystyttiin laittaa paremmaksi. Vastaavasti paremmaksi nousseelta kilpailijalta kerättiin uusia ominaisuuksia ja laitettiin itse paremmaksi. Tämänlainen kilpailu juuri luo kehitystä. Jos urheilussa joku joukkue patentoisi jonkun tekniikan, jolla he olisivat muihin kilpailijoihin nähden ylivoimaisia, niin sellainen laji menettäisi kiinnostuksen ja todennäköisesti päädyttäisiin oikeuteen tappelemaan patenttien rikkomisesta.
Pitää kiittää sinua, Jonahan, hienosta keskustelusta, joka sai minutkin ajattelemaan asioita erilaisesta näkökulmasta.
|
Member
4 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2012 @ 17:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
No eihän tämä ole uutta tietoa varsinaisesti, mutta toivottavasti lopettaa viimein sen ainaisen totuuden kieltämisen eräiden S käyttäjien keskuudessa. Totuus on tullut julki, nielkää se.
|
|
Mainos
|
|
|
Member
4 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2012 @ 17:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@37 Kannattaa siis todellakin lukea.
|
|
