|
Mitä ihmeen UltraPikseleitä - HTC:n uutuus avautuu
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 19 helmikuuta, 2013
HTC julkaisi juuri uuden One-puhelimensa ja käytti tilaisuudessa paljon aikaa hehkuttaakseen uuden laitteensa kuvausominaisuuksia. Keräsimme tähän yhteenvedon siitä, mitä HTC Onen kameraominaisuudet todella pitävät sisällään. Puhelimen muista ominaisuuksista voit lukea täältä.
HTC:n oli syytäkin käyttää uuden kameratekniikkansa avaamiseen hieman aikaa, sillä perinteisesti älypuhelimet ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 12:48 |
Linkki tähän viestiin
|
@23 No en ala ymmärtää:)
Eli Onessa on vain 4mpix kenno, joten tuo sinun laskukaavasi menisi näin: 2*2*4 =16
tämä laskukaava ei kuitenkaan tarkoita mitään, sillä tuon pienemmän kennon tarkoitus on nimenomaan vähentää kohinaa, eikä toimia referenssinä tässä laskukaavassa.
Tuo yksittäinen pikseli on siis suurempi (oli kokonaisten pikselien määrä mikä tahansa) ja näinollen se voi ottaa valoa vastaan enemmän ja tarjoaa näin pienemmässä valossa vähemmän kohinaa.
808:ssa kennon koko on tietysti suurempi, mutta se tuottaa enemmän kohinaa, tämän vuoksi siinä onkin tarkoituksena pienentää kuva 6mpixeliin (muistanko oikein?) ja käsittelemällä / yhdistämällä pikseleitä, poistaa fyysisesti pienestä pikselistä johtuva kohina. Eli minusta tuo voitaisiin käsittää niin, että tuossa 808:ssa on tavoiteltu samaa lopputulosta kuin tässä Onessa, mutta Nokian versiossa tämä tehdään ohjelmistopohjaisesti yhdistämällä useampi pienempi pikseli yhdeksi suuremmaksi (vähempikohinaiseksi). Jos ohjelmistolla tapahtuvassa yhdistämisessä ei olisi mitään häviöä, niin tuo yksittäisen pikselin kokohan olisi 808:ssa hirmuisen suuri, mutta todellisuudessa häviöä tapahtuu aika paljon, koska se kuvatessa saatu kohina täytyy siitä jokatapauksesa poistaa, ennenkuin 6mpix kuva on valmis.
Autofocuksesta ei tosiaa nvielä tiedä mitään, mutta jo entisessä Onessa se oli todella nopea, kuten oli myös kameran käynnistys, millä on varmasti iso vaikutus ainaskin siihen otetaanko kuvaa vai ei ja saadaanko tallennettua se kohtaus mikä on tarkoituksena.
Tässä taitaa myös unohtua se seikka, että tämä luuri on alle sentin paksuinen ja muiltakin mitoiltaan kohtuullinen. Ihmetyttää, ettei linssin suojusta ole, kun tässä on kuitenkin näitä kuvausominaisuuksia hehkutettu kovasti.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
peltsip
Junior Member
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:22 |
Linkki tähän viestiin
|
@26, onko se oikeasti vaan 4mpix?!? Minä kun luulin että se peittoaisi edes N8:n kennon koossa eli olisi 8mpix.
Sillähän ei ole mitään väliä että onko sinulla yksi iso pikseli vai neljä (tai 16) pienempää jotka kattavat isomman pinta-alan kuin yksi iso. Avainsana: pixel binning. Näen kirjoituksessasi vaan ison kasan spekulaatiota ja vaikeuden hahmottaa sitä että vaikka 808:n softa hävittäisi 50% kaikesta ja htc olisi täydellinen (fyysisesti mahdotonta) niin suhdeluvut olisivat 8 vs 40. Eli siinä missä htc kerää 8 yksikköä valoa, nokia kerää 80 joista softalaskennan jälkeen käytännössä saadaan irti 40 yksikköä.
@27, mihin jäi listasta N9? Tarkoituksella? (f/2.2)
|
Senior Member
12 tuotearviota
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
joopajoo, ei sitte. jätän teiät hikiset nörtit tänne tappeleen.
|
|
peltsip
Junior Member
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Vaihteeksi laskuvirhe: htc 16 yksikköä ja 808 40 yksikköä.
|
|
Romisku
Junior Member
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ja jotta nuo vertailut N8:n kennokokoon olisivat laskennallisesti oikein, niin N8:ssa on sitten muuten 12 mpix.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:38 |
Linkki tähän viestiin
|
On 4mpix.
Taisi listasta jäädä monta muutakin puuttumaan, mutta totuushan on, ettei N9 kilpaile tällä hetkellä missään, oikeastaan minkään kanssa, siksi en edes moista miettinyt. Siitäkin siis One on edellä..
Ja ei, sillä on kyllä merkitystä, onko yksi suuri vai 10 pientä pikseliä.
10 pientä kerää pienen kokonsa vuoksi paljon enemmän kohinaa (siis jokainen pieni pikseli kerää paljon kohinaa), joka joudutaan poistamaan (tai siis yritetään poistaa mahdollisimman tehokkaasti). Yksi suurempi pikseli taas kerää paljon vähemmän kohinaa, koska se voi käsitellä valoa paljon enemmän.
En minä tätä tämän selkeämmin osaa enää esittää ja lopputuloshan nähdään kun tuosta saadaan esimerkkikuvia, tekniikka on minusta kuitenkin todella lupaava ja oikea lähestymistapa pieniin laitteisiin. Koon kustannuksella kuitenkin joutuu tekemään kompromissejä jos meinaa laitteita myydä (Kuten Nokian myyntiluvuista nähdään).
nuo kaksi ylläolevaa esimerkkikuvaa kyllä näyttää jo aika lupaavilta, just vilkuilin niitä photarilla ja on niissä kohtuullisen hyvin tuo kohina aisoissa, jopa varjokohdissa. Vertailukuvat muilla kännyköillä antais tietysti enemmän vertailupohjaa.
On jännä nähdä julkaiseeko Nokia ensiviikolla jotain uutta kamerapuolelle, mutta hyvä kisa siellä on tulossa ja mikä parasta,että jokaisella on hieman eri lähestymistapa ongelmien ratkaisuun.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 13:40 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Maaliskuussa taisivat luvata saapuvaksi.
Komiasti meni laskemiset meillä.. jokaisen luurin kohdalla ensimmäinen tulos oli väärin:)
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 14:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Yritänpä nyt kuitenkin vielä selittää tuota 1px vs 10px asetelmaa, kun löysin hyvän selvityksen, jos iis enkku taipuu:
?Light is basically a bunch of photons in wave form. The bigger your pixel is, the more of that you can capture,? Whitehorn explains. ?If you think of it as a bucket, it?s going to take in more rainwater than a tiny cup. You can put a lot of little cups to try and collect the same amount of light in the same space. What happens is you have equal amount of light, but also you have the space in between the cups, which is called the noise.?
Lähde: http://www.wired.com/gadgetlab/2013/02/htc-zoe-camera/
Lisäksi pitää lisätä, että Lumia 920 on myös f/2.0
|
|
Phiideer
Member
|
20. helmikuuta 2013 @ 14:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@20
Teknologia antaa mahdollisuuksia. 1Mpix tai 4Mpix jättää kuitenkin tyydyttämättä Jarissimo-tasoa suuremmat tarpeet, jos haluaa kotona heittäytyä luovaksi ilman, että tarvitsee hankkia niitä "eri vehkeitä".
Ensiksi megapikselit oli kaikki kaikessa, sitten valistuksen myötä niitä ei tarvittukaan, ja kohta näkökanta normalisoituu jonnekin sinne välimaastoon.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 14:54 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllä pikselimäärästä hyötyä on, en sitä kielläkään, mutta ei välttämättä puhelimen kokoisessa laitteessa, jossa pikselimäärän takia joudutaan tinkimään jostakin muusta osa-alueesta. Kuvan laatuunhan vaikuttaa miljuuna asiaa, joten pieneen kokoon mahtuu paljon kompromissejä.
Minusta on järkevämpi tapa tehdä pienempi ja laadukas kuva kun suuri ja huonolaatuisempi, vaikka et pystyisi sitä jälkikäteen paljoa rajailemaankaan. Rakeisella kuvalla on meinaan huomattavasti vaikeampi olla luova kuin puhtaalla, kohinaisesta kuvasta et saa hyvää mitenkään ja rajaamalla se vain pahenee, eli eipä noita nykyisten kännyköidenkään kuvia saa järkevällä laadulla rajattua, jos ei kuva ole otettu optimaalisesti ulkona auringossa.
En kuitenkaan pidä tätä htc:n ratkaisua yhtään huonona nimenomaan puhelimen kokoisessa laitteessa, se itseasiassa vaikuttaa oikeasuuntaiselta..
No pitäisikähän tämä kommentointi lopettaa ja jatkaa tätä "Jarissimo-tasoa" täällä graafisen työn parissa:)
|
|
peltsip
Junior Member
|
20. helmikuuta 2013 @ 17:04 |
Linkki tähän viestiin
|
@32, et näköjään ymmärrä vaikka kuinka rautalangasta vääntäisin. Tuossa esimerkissänihän 50% pikseleistä heitetään roskiin kohinan takia ja silti suhdeluku on melko murskaava. Mites jos heitetään päälle vielä että 20% valosta hukkuu pikseleiden väliin (mitä tuskin enää nykymikrolinsseillä tapahtuu)? Noh, laskemani suhdeluvut on 16 vs 32. Eli softa hukkaa 808:n keräämästä valosta 50% jonka päälle pikseleiden välit hukkaavat 20% jonka jälkeen vielä vaikka kaupan päälle mielikuvitusvakio z hukkaa vielä 50% koko roskasta. Eli siis 808:n kaikkien megapikseleiden keräämästä valosta 95% heitetään hukkaan. Do diin, nyt ollaankin sit siinä lopputulemassa että htc one voittaa koska siinä on kuvanvakaaja kun kerättyjen fotonien määrä on identtinen. Oletko tyytyväinen?
Damian Dinningin reaktio vastaa kyllä täysin omaa reaktiotani tästä julkistuksesta.
|
|
peltsip
Junior Member
|
20. helmikuuta 2013 @ 17:10 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ja siis paatokseni suhteessa siihen että piti julkistaa jotain ennennäkemätöntä kameroiden historiassa etukäteistiedotuksen perusteella. Sit julkistetaankin joku ikivanhasta pokkarista revitty kuvakenno (paitsi että vanhoissa pokkareissa kennot taisi olla selkeästi isompia jonka kautta kuvanlaatu parempi).
Ei ihan pärjää 808:n megapikselipommille uutuusarvollaan. Olin 808:n julkaisun aikoihin täysin varma että ottavat vaan useamman kuvan ~10mpix kennolla josta interpoloivat ylöspäin kuvakokoa ja saavat laskennallisesti 41mpix. Olikin toisin päin...
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
20. helmikuuta 2013 @ 18:37 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tässähän alkaa jo turhautumaan..
Jos sinulla on kuva täynnä paskaa jo otettaessan niin onhan se nyt paskaa jälkeenpäinkin. Tässä on tavoitteena saada kuvasta puhdas. Sitä en tiedä miten onnistuu, se naika näyttää..
Jos sinulla on kuva, josta hämärässä otettuna 10% on pinttynyttä paskaa täynnä, niin sen puhdistus on vaikeaa ja sinne jää vähän paskaa vielä puhdistamisen jälkeenkin (ja nämä kakan täyttämät kohdat pitää jollakin mielikuvitustuottella täyttää, ettei jää reikiä kuvaan).
HTC:n ratkaisun tavoitteena on ettei siinä kuvassa ole paskaa niin paljoa alunperinkään, ettei sitä kuvaa tarvitse retusoida ja keksiä uudelleen niitä kakan täyttämiä kohtia.
Kuva on pienempi, kyllä.
Eikai tämä nyt tuon 808:n tappaja olekaan, kun sehän on jo kuollut, oli jo syntyessään. Ota myös huomioon, että tämä on varmaan 2x ohuempi, mikä varmasti rajoittaa jonkinverran.. Tiiliskiveen saa mahtumaan vaikka järkkärin ja puhelimen.
Nyt mulle riitti, kiitos.
|
Senior Member
|
21. helmikuuta 2013 @ 07:32 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
peltsip
Junior Member
|
21. helmikuuta 2013 @ 11:46 |
Linkki tähän viestiin
|
@39 Kiitos että todistit ettet osaa lukea pätkääkään mitä kirjoitin. Esimerkissäni kun sitä pinttynyttä pskaa 808:n kuvassa on varaa olla 95% jolloin ovat samalla viivalla one vs 808 jos kuvanvakainta ei oteta huomioon. Elä nyt puutu mihinkään symbiani EOL:ään vaan siihen oleelliseen pointtiin kun keskustelemme pelkästä kamerasta eli kamerateknologiaan.
Tässä vielä muistutuksena se etukäteishehkutus tuosta:
http://blog.htc.com/2013/02/a-brief-history-of-photography/
Selkeästi vähintään yhtä tärkeä kehitysaskel valokuvaamisen historiassa kuin kodakin kehittämä ensimmäinen digikamera...
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
21. helmikuuta 2013 @ 13:02 |
Linkki tähän viestiin
|
@42
Tuo HTC:n promo on ihan huikea. Yhdessä kohtaa painotetaan, miten pikselimäärän parantaminen ei auta mitään. Seuraavassa hehkutetaan, miten HTC:ltä tulee Verizonin ensimmäinen 8MP kamerapuhelin. Eli megapikselit eivät merkitse mitään, mutta jos HTC saa niitä puhelimeen kokonaista 8, niin sittenhän ne jo merkkaavatkin.
Loogista ja johdonmukaista.
|
|
OJ_Ghost
Senior Member
|
22. helmikuuta 2013 @ 09:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
peltsip ja Jarissimo, en ole niin perillä kamerateknologiasta, mutta tätä keskustelua on ollut ilo seurata. Molempien puolesta. Oikeasti. ;)
Ymmärrän itse molempien pointteja. Tai luulen ymmärtäväni.
Jarissimon pointti lienee se, että AINA kun kuvaa joudutaan käsitteleen (poistaan kohinaa tai muuta roinaa), niin kuva kärsii. Ymmärrän sikäli, että eikö kohinan poisto jätä tyhjää kuvaan, joka pitää jollain täyttää. Jos toisaalta samaan päästään ilman tätä muokkaamista, niin lopputulos olis sikäli parempi...
|
|
Mainos
|
|
|
|
Mmike77
Newbie
|
22. helmikuuta 2013 @ 20:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
