|
Lakiluonnos: Operaattoreille halutaan valta valita mitkä sisältöpalvelut toimivat ja mitkä jumittavat
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 2 kesäkuuta, 2013
Helsingin Sanomien mukaan Liikenne- ja viesintäministeriössä käsitellään lakiluonnosta, joka eriarvoistaisi verkkoliikenteen. Tämä voi antaa operaattoreille mahdollisuuden myydä laajakaistaliittymiä, joissa tietyille sisältöpalveluille annettaan ensisijainen asema muuhun verkkoliikenteeseen nähden.
Lakiluonnos antaisi operaattoreille siis vallan suosia tietynlaista dataliikennettä sekä ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
Lumikki
Senior Member
|
3. kesäkuuta 2013 @ 19:39 |
Linkki tähän viestiin
|
@00820
Ole hyvä ja älä tee itsesi kirjoittamia lainauksia toisten nimissä. Kiitos.
Lainaus:
Kai myönnät, että kaikki eivät kaikkia palveluita netissä tarvitse? Miksi siis maksaa liikaa?
Pitää paikansa että ihmiset eivät tarvitse kaikkia palveluita netistä.
Mutta et sinä maksa siitä mihin sitä nettiä käytät vaan yhteyden nopeudesta eli liikenteen maksimi määrästä. Vai meinaatko että ISP tinkii hinnasta jos laitetaan palveluita kiinni joita et edes käytä. Ei sinun käyttämättömät palvelut mitään maksa sille ISP:lle, vaan ne mitä käytät. Eli ne jotka tuottavat liikennettä.
Jos tarvitsee vain VoiPia niin ota yhteysnopeus joka riittää sille. Ei sillä ole kenellekkään merkitystä mitä siinä sinun yhteydessä kulkee, on se VoiPia tai web-sivun katselua. Ei internet ota kantaa siihen mitä se data on se vain aiheuttaa liikennettä jota välitetään internetissä.
Tuolla oli aikaisemmin mainittu että Sonera otti kantaa palveluun eli Yuotube. Mitä kuluttajat tuosta tykkäsi, kun ISP päättää siitä yhteyden palvelun tasosta. Jos ISP noudattaisi lakia, niin kuluttaja saisi päättää itse siitä valitsemallaan yhteysnopeudella.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. kesäkuuta 2013 @ 20:49
|
|
keskju
Junior Member
2 tuotearviota
|
4. kesäkuuta 2013 @ 00:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Puhutaanko tässä nyt Mobiili laajakaistasta? Siellä puolella kaistasta on pulaa. Taasen, kun lankaverkon puolella kaistaa kyllä riittää.
|
|
00820
Junior Member
|
4. kesäkuuta 2013 @ 07:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Jos ISP noudattaisi lakia, niin kuluttaja saisi päättää itse siitä valitsemallaan yhteysnopeudella.
Noh, eiköhän tässä ole nimenomaan kyse siitä, että laajakaistan rakennetta ollaan muuttamassa, mielestäni ehkä jopa parempaan suuntaan. Jatketaan esimerkillä voipista. Jos ostat voip-laajakaistan, niin voit olla varma, että voip toimii siinä aina. Miksi siis ostaa laajakaista pelkän nopeuden perusteella, sillä jos ostat palvelun perusteella ja isp epäonnistuu palvelun tarjoamisessa niin vastuu on heidän.
Lainaus:
Mutta et sinä maksa siitä mihin sitä nettiä käytät vaan yhteyden nopeudesta eli liikenteen maksimi määrästä. Ei sinun käyttämättömät palvelut mitään maksa sille ISP:lle, vaan ne mitä käytät.
Niinno, eiköhän tässä ole tarkoitus vaihtaa järjestely niin, että maksaisin vain palveluista. Tällön operaattori tietää, kuinka paljon liikennettä aion heidän verkolleen aiheuttaa, koska heillä on paremmin tiedossa liittymän käyttötarkoitus. Tällöin he osaavat optimoida oman verkkonsa paremmin. Heille syntyy myös säästöjä, koska tietävät kenelle pitää varata täysi kapasiteetti ja kenelle riittää vähän kapeampi kaista. On paskapuhetta väittää, että käyttämättömätr palvelut eivät tuottaisi ISP:lle kustannuksia, sillä nykyisen lain mukaan heidän on varauduttava noita palveluita tarjoamaan, vaikka kukaan ei niitä todellisuudessa käyttäisi. On siis pötyä väittää, etteikö ISP:llä olisi mahdollisuus tinkiä hinnasta, koska säästöä syntyy. Onneksi suomessa ei kenelläkään isp:llä ole monopolia, jolloin kilpailu pitää huolen, että hintoja ei hilata keinotekoisesti ylös. Mistä oletat, että voippilaajakaistan hinta olisi automaattisesti korkeampi kuin hitaimman tällähetkellä tarjolla olevan netin?
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
4. kesäkuuta 2013 @ 08:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 00820:
Onneksi suomessa ei kenelläkään isp:llä ole monopolia, jolloin kilpailu pitää huolen, että hintoja ei hilata keinotekoisesti ylös. Mistä oletat, että voippilaajakaistan hinta olisi automaattisesti korkeampi kuin hitaimman tällähetkellä tarjolla olevan netin?
Suomessahan on paljon alueita joissa kiinteää yhteyttä ei tarjoa kuin yksi firma ja se näkyy heti hinnoissa. Mobiiliyhteys taas ei voida pitää monessakaan paikassa riittävän luotettavana ja toimivana ratkaisuna.
|
|
Lumikki
Senior Member
|
4. kesäkuuta 2013 @ 11:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Noh, eiköhän tässä ole nimenomaan kyse siitä, että laajakaistan rakennetta ollaan muuttamassa, mielestäni ehkä jopa parempaan suuntaan. Jatketaan esimerkillä voipista. Jos ostat voip-laajakaistan, niin voit olla varma, että voip toimii siinä aina. Miksi siis ostaa laajakaista pelkän nopeuden perusteella, sillä jos ostat palvelun perusteella ja isp epäonnistuu palvelun tarjoamisessa niin vastuu on heidän.
Voihan asian noin ajatella että ei ostettaisi nopeutta vaan palvelu perusteisesti laajakaista. Tässä on kuitenkin muutamia ongelmia.
Ensinnäkin kaikki palvelut vievät jonkin tietyn kaistan eli yhteysnopeuden. Jotka voidaan aina määritellä tarpeen mukaan. On palveluja jotka skaalautuvat eri nopeuksille ja palveluja jotka vaativat vähintäin jonkin tietyn nopeuden toimiakseen.
1. Jos asia on palvelu kohtainen niin sen laadun määrittelee ISP, ei kuluttaja. Tämä tarkoittaa että yritys voi pihistää kaistasta laadun kustannuksella ilman että kuluttaja voi asialle mitään. Yritystoiminnan perusta on tehdä taloudellista voittoa, joten on hyvin todennäköisesti ISP ajaisi kaistan palvelulle niin piukalle kuin mahdollista. Tämä tarkoittaa myös jos ISP epäonnistuu palvelun suhteen, niin kuluttaja ei voi asialle yhtään mitään, koska kaikki päätösvalta asialle on ISP:llä. (Hyvin tärkeä asia eli kenellä on kontrolli kuluttajan laajakaistasta)
2. Toiseksi palvelukohtainen laajakaista olisi hyvin monimutkainen koska internetin kautta voidaan ajaa todella monia palveluita. Vertaa asiaa pelkään yhteen asiaan, yhteysnopeus. ISP voisi tehdä useita kymmeniä eri palveluita ja näiden hallitseminen olisi molemmille osapuolille vaikeampaa. Uusia palveluita voi ilmestyä internetiin lähes rajoittamattomasti. (Ei niin tärkeä, mutta huomioitava muutos)
3. Jos laajakaista on palvelukohtainen niin joka kerta kun haluat jotain muuta kuin sinulla on, on sinun hankittava se palvelu. Esimerkiksi jos käyt vaikka kaksi kertaa vuodessa YouTube:ssa niin joudut ostamaan YouTube palvelun, koska muuten et sinne pääse. Tällöin palvelu voi tulla kalliiksi kuluttajalle. Koska yhteytesi ei enään taloudellisesti jaa sitä yhteyttä, vaikka teknisesti se edelleen sen jakaa. Jolloin käytännössä ISP vain avaa palvelun maksua vastaan mutta yhteyteesi ei välttämättä tule mitään muutosta jos se oli jo palvelulle riittävän nopea. (Kohtalaisen tärkeä eli mistä oikein maksaa, todellisesta aiheutetusta liikenteestä vai keinotekoisesta laskutuksesta)
4. Kun ISP pääsee kontroloimaan internettiä palvelukohtaiseksi. Se mahdollistaa monia väärinkäyttö tilanteita, ei vain kuluttajan suuntaan vaan myös niiden yritysten jotka tarjoavat niitä palveluja internetissä. Esimerkiksi Microsoft tarjoaa Soneralle rahaa että Bing olisi suosituin hakupalveluja, jolloin ISP voi tehdä Googlesta takkuavan ja taata Bingin toimivuuden. Eli yleisesti kilpailua vääristävät tai sensuuri asiat olisi ISP:lle todella helppoa palvelukohtaisessa liikennekontrollissa. Ei kannata aliarvioida ahneutta ja moraalin puutetta liiketaloudessa. (Epätodennäköistä, mutta mahdollista)
Juuri nämä ovat niitä ongelmia eli yhteysnopeus on aina se ainoa merkitsevä asia. Koko palvelu kohtainen järjestelmä ei ole mitään muuta kuin keino rahastaa asiasta. Koska jokainen joutuu kuitenkin maksamaan myös sen oman yhteysnopeus liikenteen, vaikka se siinä olisi kuinka vähän palveluja. Koska se todellinen kustannus ISP:lle on se internet liikenne ei se mitä palvelua se edustaa, sekä tietysti oman verkkonsa rakentaminen ja ylläpito.
Operaattorit tietää aina kuinka paljon heidän asiakkaat aiheuttaa liikennettä. ISP:n runkoverkon liikennemääriä seurataan jatkuvasti ISP:n omasta toimesta. Se onko hinnoittelu palvelukohtaista tai yhteysnopeus kohtaista ei vaikuta mitenkän asiaan. Koska kuluttajat kokonaisuutana käyttää internettiä ihan samalla tavalla liikenteellisesti.
ISP:lle palvelut eivät tuota muuten kustannuksia kuin helpdeskin ja asiakaspalvelun osalta, jos kuluttaja on heihin yhteydessä. Se todellinen kustannus tulee linjojen ylläpidosta ja tarvittavista runkokaistoista. Linjojen ylläpitö maksaa saman riippumatta mitä palvelua käytetään tai ollaan käytämättä. Runkoverkon yhteys taas muodostuu kokonaisliikenteestä jonka kuluttaja aiheuttaa. Eikä tästä tarpeesta voi tinkiä ilman palvelun huonontumista.
Se miten kuluttajaa laskutetaan, ei muuta mitenkään näitä ISP:n todellisia kustannuksia. Ne on siellä aina ja ne pohjautuu liikenteen määrään, asiakasmäärään ja ylläpitoon. Eli laskutuksen perusteiden muutaminen samasta asiasta, ei muuta mitenkään ISP:n kustannuksia joiden perusteella se joutuu laskuttamaan yhteyksien toimivuudesta kuluttajille.
Minua lähinnä hymyilyttää tuo ajatus että kuvittele saavasi asioita halvemmalla. Niin ihana unelma että saisi asioita halvemmalla kun tarvitsee vähemmän. Selvästi koko tämä ajatus palveluun perustuva laskutus on ISP:lle sitä että saisi kuluttajalle halvemalla asioita. Rupesi ihan naurattamaan. Jos haluaa halvempaa niin ottaa pienemmän yhteysnopeuden, voin kun oli vaikeaa.
Vain ja ainostaan sillä yhteysnopeudella ja yhteyden olemassa ololla on todellisista merkitystä ISP:lle. Ne peruskustannukset ISP:ltä tulee sinne yhteyteen vaikka et koskaan käyttäisi koko yhteyttä mihinkään, asiakasverkon ylläpito ja rakentaminen. Sen jälkeen vain se liikenteen määrä on se kustannuksen tekijä. Koska ISP maksaa myös omista runkoyhteyksistää muualle internettin perustuen kokonaisliikenteen maksimi määrään. Kustannukset eivät siis perustu mitenkään siihen mitä liikennettä siinä yhteydessä on, vaan sen olemassa oloon ja liikenteen maksimi määrään. Eli palveluita/yhteyttä ei voi myydä halvemmalla kuin se kuluttajan yhteys maksaa ISP:lle ylläpitona, liikenteenä ja kuluina.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. kesäkuuta 2013 @ 14:20
|
|
NiceMan72
Junior Member
|
4. kesäkuuta 2013 @ 11:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hienoa tekstiä Lumikki, olen samaa mieltä että isp ei pidä määritellä mitä palveluja tai sivuja käyttäjä käyttää ja paljonko linjastaa käyttää.
Jos on ostanut 2Mb linjan niin sen pitäisi sen edestä toimia käyttää mitä palveluja vaan...
Sama homma 100Mb mutta valitettavasti aina ei saa ostamastaan kaistasta nauttimaan varsinkaan jos ongelma ei ole kuluttajan päässä vaan isp:n ...
YouTube/Sonera yhdistelmä on yksi tälläinen, niin usein paremman laatuiset videot pätkii tai joskus jopa ei toimi mutta kun tiputtaa pykälällä laatua niin liikkuu vauhdilla.
Itsellä 100/10 linja mutta todellinen on tällä hetkellä 12789 kbps /72510 kbps joka kyllä riittäisi minulle jos toimisi edes tuolla nopeudella.
Eli ISP ei pidä päästää hallita mitä kuluttaja kaistallaan tekee vaan kaikki pitää toimia ostetun kaistan nopeudella.
|
|
00820
Junior Member
|
4. kesäkuuta 2013 @ 19:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
]ISP
Voisit edes käyttää monikkoa. Filiohattuilusi suuryritysten korporatiokratiasta paistaa tekstistäsi läpi. Palvelukohtaisten liittymien myyminen antaa ISP:lle mahdollisuuden arvioida kuluttajan laajakaistan tarve paremmin ja tarjoavat kuluttajalle turvaa, koska hän tietää tasan tarkalleen mitän ostaa. Jos palvelu ei toimi, vaihtuu isp. Heikot palveluntarjoajat karsiutuvat pois.
Tämä on kuitenkin vain lakiin kirjattava mahdollisuus isp:lle hinnoitella palveluita, voi olla että tämän kaltaiset liittymät eivät saavuta suosiota. Sinua ilmeisesti pelottaa, että perinteiset liittymät menettäisivät niin paljon suosiostaan, että niiden tarjoaminen muuttuisi kannattamattomaksi?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. kesäkuuta 2013 @ 19:58
|
Member
2 tuotearviota
|
4. kesäkuuta 2013 @ 20:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 00820:
Tämä on kuitenkin vain lakiin kirjattava mahdollisuus isp:lle hinnoitella palveluita, voi olla että tämän kaltaiset liittymät eivät saavuta suosiota. Sinua ilmeisesti pelottaa, että perinteiset liittymät menettäisivät niin paljon suosiostaan, että niiden tarjoaminen muuttuisi kannattamattomaksi?
Pelkoa on lähinnä siitä, että pitääkö nykyinen "normaali" nettiliittymä päivittää joksikin kalliimmaksi "all inclusive" liittymäksi, jos haluaa käyttää kaikkia nykyisiä palveluita normaalisti.
Lisä mausteena on tietenkin ajatus siitä, että internetin pitäisi olla neutraali ja kaikille sama.
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
4. kesäkuuta 2013 @ 22:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@00820, joo hienolta kuulostaa ajatus siitä että ISP palvelun tarjoajaa voisi vaihtaa kuin paitaa. Kyllä se on suurimalta osin siten että kuluttajalla on tasan yksi vaihtoehto koska kaapelin ja ISP tarjoaja on tasan sama taho.
"ja tarjoavat kuluttajalle turvaa, koska hän tietää tasan tarkalleen mitän ostaa."
Suurin osa kuluttajista ei liittymästä muuta kuin että on olemassa. Ne jotka tietävät asioista kuten siitä valokuituun perustavasta laajakaistasta on tarjolla kaistaa niin paljon ettei sitä pystytä tällä hetkellä kunnolla hyödyntää muutkuin Cernin kaltaiset organisaatiot.
"History books will be written about events this month. The story they will tell is up to us"
|
|
keskju
Junior Member
2 tuotearviota
|
5. kesäkuuta 2013 @ 00:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin vieläkään tässä ei mainita onko kyse nyt mobiili datasta. Mitä ihmeen järkeä operaattoreilla olisi rajoittaa lankaverkon dataa. Siellä, kun sotä kaistaa on enemmän kun tarpeeksi
|
|
Mainos
|
|
|
|
horgh
Member
|
5. kesäkuuta 2013 @ 07:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Onneksi EU kieltää tällaisen (toivottavasti), jos ei niin muistakaa kolme kirjainta: VPN
|
