User Käyttäjä Salasana  
   
torstai 30.1.2025 / 18:27
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > digitaalinen video > divx, xvid ja muut mpeg-4 -formaatit > divx 5.0.3
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
DivX 5.0.3
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:12>
espe0
Member
_
25. tammikuuta 2003 @ 10:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Eli DivX 5.0.3 on julkaistu

Mitä uutta:
http://www.divx.com/divx/divx_win_versions.php

Download:
http://www.divx.com/divx/index1.php

DivX 5.0.3 Pro:ta ei saakaan tosta linkistä suoraan...

DivX 5.0.3 Pro:n saa täältä:
https://secure.divx.com/downloads/DivXPro503Bundle.exe

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. tammikuuta 2003 @ 11:19

espe0
Member
_
26. tammikuuta 2003 @ 03:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kun testailette noita DivX 5.03pro:n uusia ominaisuuksia, esim. multipass, profile yms. juttuja niin olisi hyvä kuulla mielipiteitä ja käytettyjä asetuksia...
Khauron
Moderator
_
28. tammikuuta 2003 @ 10:33 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Multipass, tai oikeastaan "Nth pass" on kova juttu. Vihdoin toimiva ratkaisu jolla saadaan (varmuuden vuoksi) jätettyä aikasemmat ajot, mutta kuitenkin samaan aikaan parannella niitä. Trailerilla itse vertailin, ja 5-pass on kyllä parempi kuin 2-pass. Eron huomaa hahmojen ja taustan epätarkkuuksista ja häröilyistä (englanniksi tämä = ?). Jossain kohtaa (Doom9:ssa oli 7 - 9) multipassien ero kyllä katoaa, 10-pass sisältää jo varmasti ylimääräistä ajoa. Vähän kuin DVD2SCVD w/ CCE, 4-pass on sopiva, eroa 5-passiin ei silmällä huomaa (helposti ainakaan).

Profilet ovat IMHO turhia. Taitaa KISSin vehje olla ainoa mikä tällä hetkellä edes soittelee MPEG-4 -filuja. Katselee niitä profileita niin eroja on maksimi-resoissa ja siinä onko B-frame päällä vai ei. Itse käytin testeissäni "DivX certifien home theatre":a ja "High definition profile":a.
Homma saisi mennä niin että tietyssä profiilissa kelpaisi ainoastaan tietty reso ´ja niin päin pois. Eli "Home theatre" -profilessa kelpaisi ainoastaan reso 720 X ??? ja ainoastaan b-frame päällä. Näin ratkaistaisiin zoomaus / pannaus -ongelmat esim. Kissin vehkeillä. (Zoomaus taitaapi mennä 10% askelin).

Kuvanlaatu on aika samanlainen kuin 5.0.2:ssa. Q-Pixel vellontaa ja huojuntaa ei näy, mutta en kyllä sen puoleen pysty toistamaan tätä 5.0.2:ssakaan. Tiedän vain että se johtuu siitä. Jossain elokuvissa ja jossain kohdissa sitä vain tulee, jossain ei.

Bitrate modulation on kanssa mukava leikkikalu. Ottaa esimerkki-pätkäksi vaikka erittäin nopeatempoista ralliautoilua (jossa tausta ja sen edessä olevat paikat muuttuvat koko ajan). Kooderi saa paukuttaa keyframea saa koko ajan.
Jos tämän vetäisee 2-passilla, on oltava itse tietoinen mitä pätkä sisältää. Heittää palkin "low motion":iin niin kuva on aivan suttua, mutta jos heittää high-motioniin niin johan alkaa paranemaan.
5+ -passeilla tämä "bitrate modulation" alkaa kyllä menettämään merkitystään, eli jos tekee monta passia niin antaa palkin olla keskellä ja kooderin itse päättää asetukset. Tällöin kuvanlaatu on paras mahdollinen.

Niin juu, "support for interlaced content". Mitä hittoa tällä on virkaa? Optimoinnit puuttuu, ja hitaus on liian huomattava. DeComp:lla saa homman hoidettua paljon helpommin.

Siinä sitä juttua pikkaisen, mitäs muut?
jamppat
Suspended due to non-functional email address
_
28. tammikuuta 2003 @ 11:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Profiileissa on se hyvä puoli että ne saa pois päältä. En ole aikoihin käyttänyt 5.02-versiota mutta 5.03 oli mielestäni yllättävän hyvä. Käytin vain 2-passia, pro-optiot päällä. Posiitivinen maku jäi siis kuvanlaadusta, varsinkin post-prosessointi täysillä (tässähän on jokin bugi, uusi versio kai tulee pian).
Eza
Senior Member
_
28. tammikuuta 2003 @ 12:31 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onko noilla multipass:ien määrällä paljoa merkitysta jos vaikka pakkaa reilun 90min pitkän leffan 700 megaan?

Ja miten käytännössä tuo yli kahden multipass -tekniikka toimii VirtualDubbia käytettäessä?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. tammikuuta 2003 @ 12:32

espe0
Member
_
28. tammikuuta 2003 @ 15:46 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tuolla Doom9 puolella puhuvat että 1cd:n ripeissä multipassista on enemmän hyötyä kuin 2cd:n. Eli toisin sanoen alhaisemmilla bitrateilla multipassista on enemmän hyötyä.

Itse kokeilin tuota multipassia alhaisella bitratella (700kbps), ja tein jopa 12passia, mutta en huomannut juurikaan silmin huomattavaa eroa 2passin ja 12passin välillä. Bitrate modulationiin en koskenut tässä testissä lainkaan.

VirtualDubissa multipassilla tallennat samaan tyylin kuin 2passinkin jobcontrolliin. esim.
leffa-1pass, leffa-2pass(käyttäen nth-pass), leffa-3pass(käyttäen nth-pass) jne. (onko ymmärrettävästi sanottu). Näin olen ainakin itse ymmärtänyt. Joku enemmän asiasta tietävä voi korjata jos olen väärässä...

Edit: Doom9 foorumissa epäilivät, että 5.03 versiossa on vikaa B-frameissa. http://mysite.verizon.net/res0xeep/images/b-frames.jpg

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. tammikuuta 2003 @ 16:16

Yanne
Member
_
28. tammikuuta 2003 @ 20:24 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itse en ole tutustunut koko DivX 5.0.3:een, mutta "support for interlaced contentin" luulisi tarkoittavan juuri sitä, eli tukea lomitetulle materiaalille, siis siten, että materiaali myös säilyy lomitettuna... Tästä ei tietenkään tietokonekäytössä ole juuri hyötyä (päinvastoin), mutta jos materiaalia katselee TV:n kautta, on tilanne eri.
amtiainen
Senior Member
_
29. tammikuuta 2003 @ 19:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tulipa testailtua tuo DivX 5.03 2-pass ja 5-pass. Erot olivat muutamaa huippukohtaa lukuunottamatta silmämääräisesti identtiset. Jo edellinen DivX 5.02 hakkasi mennen tullen muut MPEG-4 formaatit.

Suurin pettymys on ollut ehdottomasti XviD joka ei ole tullut paremmaksi kuin DivX vaikka ovat tuntuneet yrittävän tehdä siitä paremman. Nykyään sentään MPEG pakkauksella XviD kuva on yhtä hyvä kuin DivX 5.02, mutta nyt taas saavat jonku aikaa pähkäillä kun tuli tuo DivX 5.03. Eli DivX näyttää olevan aina askeleen edellä XviD verrattuna vaikka uusia päivityksiä tulee kuukaisittain. Ja tämä DivX ei taas tee usein päivityksiä mutta kun se sitten kerran tulee niin varmaan menee XviD kehittäjiltä taas motivaatio vähäksi aikaa ;-)

Toinen juttu mikä ilahdutti ehdottomasti oli se että DivX on tosissaan yrittänyt/yrittää tehdä DivX formaatista sertifikoitua. Nyt oletuksena on DivX sertifikoidut profiilit. Millään formaatilla kun ei ole mahdollisuusksia jos siihen ei tehdä kunnnon standardimäärityksiä, varsinkin kun puhutaan videoformaatista.

DivX 5.03 2-pass vs 5-pass
http://koti.mbnet.fi/website/mpeg4test/divx_5.03/

Ja DivX 5.02 vs muut koodekit (hieman vanhentunut)
http://koti.mbnet.fi/website/mpeg4test/

PS. espe0'lle että se tapasi tehdä enemmän kuin 2-pass oli aivan oikein. Ja tulipa b-framet testattua, ei kyllä niissä mitään vikaa tuntunut olevan jos vertasi ilman b-framea ja b-frame videoita.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. tammikuuta 2003 @ 19:16

Wire
Suspended due to non-functional email address
_
30. tammikuuta 2003 @ 07:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
amtiainen: Aploodeja hyvistä vertailuista!!!!
DBaT
Newbie
_
31. tammikuuta 2003 @ 12:25 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Just joo lisätään passeja kun 2-pass ei toimi kunnolla, siinä se ratkaisu taas on.

En nyt jaksa aloittaa mitän DX50 vs Xvid
flamea, käyttäkää mitä lystäätt evvk.

On muuten olemassa sellainen kuin MPEG-4 ISO
jota myös xvid noudattaa.
Khauron
Moderator
_
3. helmikuuta 2003 @ 11:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
DBaT:
Uusimmat XviD:n unstable buildit (joissa siis B-framet, GMC ja Q-Pixel) eivät ole MPEG-4 yhteensopivia. Eivät toimi esimerkiksi Kissin soittimessa vaikka jättäisit kaikki herkut (nuo kolme ym.) pois päältä. Asia selviää Doom9:n forumeilta itsensä Koepin kirjoittamana. Kaveri kertoo samaisessa viestissään myös, että "I can't get the stable tree of XviD to grow". Että siitä sitten tekemään tuolla viime kesäisellä _viimeisimmällä_ stable buildilla videota. Voi olla _pienet_ erot DivX:ään. No flame.

Muut:
Itsellä toimii tämä julkaisu hyvin. Olen tehnyt leffoista pätkiä + trailereita, ja todellakin, Nth pass toimii hyvin. Olen käyttänyt High-profilea ainoastaan B-framet päällä ja kyllä näyttäisi filet toimivan Kissin soittimella niin tuolla kuin home theatre -profilella.
Näyttäisi siltä kuin tuosta Nth pass:in 5-passista tulisi _se standardi_ jolla videoita aletaan taas tekemään.

Nth passilla pystyy tekemään noita multipasseja myös niin, että tallentaa uuden (vaikka siis kolmannen passin) sen vanhan päälle samalla nimellä. Kodekin asetuksista täytyy olla vain "update log file" päällä.
Näin toimi ainakin VirtualDubilla ja ei mene kovalevytilaa hukkaan kun voi ajaa sen vanhan päälle.
migge77
Member
_
10. helmikuuta 2003 @ 06:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Pari kysymystä viisaammilta. 2-pass on tuttu, mutta jos tekee esim 3-passin ja jättää tuon "update log file" asetuksen päälle, niin ideahan on siinä että tiedostoa päivitetään. Mutta, kun ongelma on siinä, että mulla ainakin pukkaa sitten dialogin, että kirjoitetaanko tiedoston päälle? Joten pakkausta ei voi jättää esim yöksi päälle. Ja logi tiedoston nimeä ei voi muuttaa, koska se ei silloin löydä sitä. Eli, mikä vikana?
Khauron
Moderator
_
10. helmikuuta 2003 @ 08:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
migge77:
Pistä DivX:n asetuksista ensimmäiseltä välilehdeltä ruksi kohtaan "Do not prompt warnings and error messages" niin ei tule passien vaihdoissa ylimääräisiä harmeja.
migge77
Member
_
10. helmikuuta 2003 @ 08:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ahaa... Kiitoksia paljon Khauron:ille.
migge77
Member
_
13. helmikuuta 2003 @ 06:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tein tuossa itekkin testejä noilla eri passien määrällä. Näyttää ainakin, että 1 passin ja 2 passin ero on huikea. Myöskin 2 passin ja 3 passin ero on tosi iso. Mutta ite en ainakaan huomannut eroa 3 passin ja 5 passin välissä. Joten ite alan käyttää tuota 3 passia.

Varsinkin kun omistan vain yhden koneen, niin pitää sillä muutakin pystyä tekemään kuin kokoajan pakata elokuvaa. Tällä tietenkin viittaan siihen, että 5 pass vie niin kauan aikaa. Kun 3 pass ja 2 tuntinen leffakin vie tuollaiset 7.5 tuntia (plus n. 2 tuntia noihin muihin toimintoihin, kuten äänen rippaus, pakkaus, tekstien rippaus).
co22
Newbie
_
22. helmikuuta 2003 @ 10:48 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ööö...älkää ny itteänne kuoliaaks naurako, mutta kysyisin sellaista asiaa että mistä tuo pässien määrä tarkalleen määritellään? DivX codec propertiesseissa ei voi valita kuin nuo 1-pass- Multipass 1st pass tai Multipass nth pass.
migge77
Member
_
24. helmikuuta 2003 @ 05:56 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
co22: Sori, vähän nauratti. No olen mäkin joskus ollut uusi noiden asioden kanssa.

Siis passien määrät... Niitä ei sikäli määritellä mistään, vaan niitä "tehdään". Eli elokuva pakataan ensin tuolla '1-pass-Multipass' asetuksella. Sen jälkeen muut passit tuolla 'Multipass nth pass' asetuksella. Tämähän siis toimii, esim VirtualDubilla pakatessa. Kannattaa lukea aD:n guideja.

Suomeksi, pienin muutoksin saa myös sovellettua DivX 5.0.3:selle:
http://fin.afterdawn.com/artikkelit/arkisto/kopioi_dvd_divxksi.cfm

Eli muutoksina sen verran, että tallennat useamman passin tuolla 'Multipass nth pass' asetuksella. Itse suosittelen 3-passia. (eli rautalangasta väännettynä, kerran '1-pass-Multipass' ja kaksi kertaa 'Multipass nth pass') Tuo on aika-laatu suhteeltansa aika hyvä. Tietenkin VirtualDubissa kannattaa käyttää tuota Job controllia, niin koneen voi jättää yöksi pakkaamaan.

Ihmettelin itse tuossa tänä aamuna The Caveman's Valentine leffan hyvää laatua vaikka bitrate oli vain 830kbs. Tosin olin lopputekstit koodannut 250kbs:llä joten itse leffa oli oikeastaa 850kbs(ilman lopputekstejä), mutta tosi hyvä laatu kuitenkin. Mulla kun ei ole tapana tehdä resizeä noille leffoille, vaan ne on dvd resoluutiossa aina. Croppausta teen kuitenkin. Tuo tuli resoihin 720x552. BSPlayerilla voi sitten pakottaa tuon oikeaan 16:9 formaattiin. Tuo oli anamorfinen leffa.


EDIT: typo

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. helmikuuta 2003 @ 05:57

Titan
Junior Member
_
27. helmikuuta 2003 @ 19:20 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
migge77, sanoit tehneesi lopputekstit pienellä bitratella. Mites tämä käytännössä onnistuu Divx:llä? Xvidillä teen aina loppu -ja alkukamat pienmmällä bitratella sen kätevän valikon kautta mutta Divx:ää ei ole siunattu samalla ominaisuudella. Kävin juuri ostamssa A.I dvd leffan jossaon käsittämättömän pitkät lopputekstit, pakko pistää pienemmällä bitratella, mutta miten?

Pitää pistää yöksi tuleen aivan hullu testi, ties vaikka onnistuisi...
migge77
Member
_
28. helmikuuta 2003 @ 08:14 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tuohan ei siis onnistu suoraan. Vaan sun pitää pakata erikseen video ja lopputekstit. VirtualDubilla esim onnistuu merkata ne framet mitkä milloinkin halutaan pakata. Lopputeksteille kannattaa merkitä 200 kbs, niin ei vie paljoa tilaa... Todellinen bitrate tosin tulee olemaan 200-300 välissä. Kannattaa ihan 3-passilla heittää tuo teksti osuus. Laatu paranee huomattavasti eikä vie edes kauan aikaa.

Yhdistäminen onnistuu myös VirtualDubilla. Ensin ladataan normaali video jossa on leffa osuus. Setten ensimmäisestä valikosta 'Append avi segment' (tai jotain) jolla lisäät teksti osan. Kannattaa lopuksi ottaa alkuperäinen audio ulkoisesta tiedostosta, jotta se ei napsahda leikkauskohdasta. Tosin, jos on tehnyt hyvän leikkauksen, niin ei se audio silloin napsahda.
Titan
Junior Member
_
28. helmikuuta 2003 @ 09:48 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Heh, kävipä hyvä säkä, tein nimittäin eilen juuri noin ;-) Rippasin 3-passillä itse filmin 1000kbs siten että merkkasin ripattavan alueen ja vedin job kontrolliin odottamaan nämä kolme vaihetta. Sitten siirsin merkattavan alueen loppuosaan ja muutin bitraten 200kbs:ään ja tallensin senkin 3-passillä "END" nimisenä tiedostona. Ja AC3 äänitiedosto odottaa liittämistä...Tuossa 6h jälkeen pitäisi kaiken olla valmista.
migge77
Member
_
28. helmikuuta 2003 @ 10:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itse teen tuon niin, että ensin pakkaan lopputeksti osan, jotta voin sitten laskea, paljonko jää itse leffalle tilaa. Sitten pystyy laskemaan tarkan bitraten.
Eza
Senior Member
_
1. maaliskuuta 2003 @ 06:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
jaa, itse en katsele lopputekstejä joten jätän ne ykinkertaisesti pois pakkauksesta.
Titan
Junior Member
_
6. maaliskuuta 2003 @ 17:47 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllä nyt lopputekstit täytyy olla! Elokuva ei ole elokuva ellei sitä näe kokonaan mutta nämähän ovat mielipiteitä...

Koin ikäviä vastoinkäymisiä tuon A.I:n kanssa ja en ole jostain kumman syystä saanut kunnon kuvanlaatua aikaiseksi. Leffa on käsittämättömän pitkä ja alle 1400bitratella taustat on totaalista mössöä. Ja 1.4Gt kokoiseksi mokoma pitäis saada. Muuten kuvalaatu on kohdallaan mutt taustat on hirveitä, ei auta vaikka pistäisi n+1 multipassia. Lisäksi en kekkassut että miten nuo videopätkät liitetään yhteen mutta eiköhän se selviä pienen searchin avulla...
migge77
Member
_
10. maaliskuuta 2003 @ 03:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Titan: Olen sun kanssa samaa mieltä... Vaikka en välttämättä juuri itsekkään lopputekstejä lue, mutta on ne tunnelman kannalta tärkeitä. Joskus niissä on tosi hyvä biisikin...

Etkö voisi tuon AI:n kanssa tehdä niin, että teet siitä 3 cd:n ripin... Laatu paranee paljon.

Eikös tuo videon yhdistäminen tullut selväksi tuossa yhdessä mun viestissä? Siis ensin avaat ensimmäisen osan, sitten liität siihen loppuosan 'Append avi segment' kohdalla. Sitten vaan audio ulkoisesta tiedostosta mukaan ja äänien tarkistus, että meneekö synkkaan.
Mainos
_
__
 
_
juharsun
Junior Member
_
25. maaliskuuta 2003 @ 08:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Voisko joku kertoa noviisille et mistä tuon "update log"- kohdan voi ruksata, ei oo pistäny silmään.
Ja sit vielä et muistasko joku mistä saa sen ohjelman jolla voi ajastaa VirtualDubin sammuttamaan koneen kun pakkaus on loppunu? Entä toimiiko se tuon 1.5jotain version kans.

Olisko jollain mielipidettä kumpaa kannattaa käytättää VirtualDubbia vai Modia?
 
Sivu:12>
Aiheeseen liittyviä linkkejä
Lataa uusin DivX -kodeekki täältä!
 
Aiheeseen liittyviä viestiketjuja Viestejä Viimeisin viesti Keskustelualue
Rovi myy DivX:n, kilpailu liian kovaa 2 31. tammikuuta 2014 Keskustelua uutisista
Netflix käyttää luvatta DivX Finlandin tekstityksiä? 128 6. marraskuuta 2012 Keskustelua uutisista
Netflix pahoittelee luvatonta DivX Finlandin tekstitysten käyttöä 50 24. lokakuuta 2012 Keskustelua uutisista
Miten teen accountin divx:ään 2 15. elokuuta 2012 DivX, XviD ja muut MPEG-4 -formaatit
Divx ja sony 1 20. kesäkuuta 2012 DivX, XviD ja muut MPEG-4 -formaatit
Avin poltto dvd+r ja toisto divx 6 1. toukokuuta 2012 DVD-R -keskustelu
Frapsin kuvausten konvertointi Divx:llä.(ongelma) 2 30. huhtikuuta 2012 Videon muuntaminen toiseen formaattiin
blu-ray soitin ei toista tekstejä/kaikkia divx elokuvia levyltä 9 27. huhtikuuta 2012 Blu-ray -keskustelu
Philips 37PFL5405H Divx tekstitys ongelma 6 3. syyskuuta 2011 Televisiot ja videoprojektorit
Schneider DVHS 150 divx aluevapaaksi 4 25. heinäkuuta 2011 DVD-soittimet

 
afterdawn.com > keskustelu > digitaalinen video > divx, xvid ja muut mpeg-4 -formaatit > divx 5.0.3
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy