|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Afterdawn boikotoi HJT-lokeja, Fixaajat boikotoi Afterdawnia.
|
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 16:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Täytyy heti ensimmäisenä tarkentaa, ettei koske koko Ad:n väkeä eli ei ihan yleistämistä ole mutta edes muu ylläpito ei ota seuraavaan asiaan kantaa...
Asia koskee nimenomaan HijackThis-lokeja, joista käydään taistelua kokoajan.
Keskustelualueellehan saapuu päivittäin kymmeniä lokeja ja afterdawn on osakseen saanut tästä kiitosta ja kunniaa kun lokit ovat hoidettu kuntoon.
Lokithan hoitaa joukko erikoisopetusta saaneet fixaajat, jotka viime aikoina ovat saaneet kovaa kritiikkiä ja halveksuntaa. Erityisesti moderaattorit ovat täällä käyneet kuumana ja sanovat lokien tarkistusta turhaksi roskapostiksi eli spämmiksi.
Tämä ei moderaattoreille riitä vaan peeloilu paisuu ja uudet säännöt on luotu, jos ennen kuka vain sai lähettää lokinsa ilman mitään rajoitusta, niin nykyään otsikon pitää hipoa täydellisyyttä.
Mikäli otsikko ei ole moderaattoreiden mieleen he sulkevat ketjun. HUOM! Mitään muuta aluetta kuin ?Virukset ja haittaohjelmat? foorumissa tämä sääntö ei koske, vaan moderaattorit itse vaihtavat otsikkoa jos siihen on syytä muualla.
Quote:
?Muokkaa otsikko hieman paremmaksi, niin avaan ketjun?
Mielestäni windows on vain hyväksyttävä sellaisenaan, joka on kokoajan koetuksella kun aukkoja etsitään, joilla kone saadaan saastutettua. Tämä siis ei välttämättä edes johdu itse käyttäjästä.
Mutta kuten edellisissä tapauksissa, niin tässäkin moderaattorit ovat syyllistyneet käyttäjien kovaan halveksuntaan kun ovat lokinsa kerran foorumille lähettäneet.
Lopputulos:
Nykyään kun käyttäjä pyytää HjT-lokiinsa tarkistusta, annan hänelle tämän ketjun koskematta itse lokiin. Toivon, että tästä peeloilusta päästään pois vaikka sitten tiputtamalla kyseiset moderaattorit uudelleen newbieksi.
Tämän lisäksi fixaajan tulisi saada huomion ja arvostusta vapaaehtoisesta työstä foorumilla, mitään muuta ei tarvitse.
Boikotointi koskee vain osaa ryhmää, joten saattaa olla, että osa fixaajista jää tänne.
Vakuutan kuitenkin, että mikäli halveksuntaa ei olisi tapahtunut, mitään boikotointia ei olisi myöskään tapahtunut. Toki tämäkin uutinen voi olla osalle hyväkin sellainen.
Toivon, että mahdollisimman moni saa nyt tämän tiedot, joka lähinnä esitetty vain ?takahuoneessa?
Afterdawn olisi edelleen mitätön paikka, ellei tänne olisi eksynyt ?ammattilaista? väkeä. eli minusta kaikki kunnia pitäisi osoittaa käyttäjille, sillä tämä keskustelufoorumi on sen ansiota hyvätasoinen.
Laittaakaa omat kommentit ja mietteet asiasta. Lisäksi jokainen boikotissa oleva voi mainita myös itsensä.
Toivottavasti tästä päästään eteenpäin ja saadaan asiaan muutos!
Nyt ojennan Drd:lle avaimet käteen ja saa minun puolesta tarkistaa fooruminsa lokit, äläkä välitä vaikka pkaksp sulkee ketjun kesken kaiken fixauksen. Sillähän me emme voi mitään.
|
|
ratnunter
Member
|
3. elokuuta 2006 @ 16:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
hyvin sanottu .
suurin syy miksi esim meitsiä si ole täälä näkyny. eikä muuten näy tän jäläkeenkää
|
|
jule100
Suspended permanently
|
3. elokuuta 2006 @ 16:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Yhdyn täysin Aaxxeell:in kirjoitukseen ja lisään sen verran , että tätä nykyjään palstalla vilisee wannabe fixareita jotka kylvävät tuhoa. He "korjauttavat" rivejä jotka sotkee tai rampauttaa koneen toimintaa. Pahimmassa tapauksessa palomuuri ja virustorjunta sammuvat ja se aiheuttaa vakavan tietoturvauhan.
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 17:10 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ketjujen otsikkojen tarkkailun sijaan resursseja kannattaisi panostaa enkkupuolen vastaavan alueen tason parannukseen. Tuntuu, että etenkin muutama tietty nimimerkki vetää hjt:llä tehtävät fixiohjeet hatusta ja saattavat näin koneen vielä pahempaan solmuun.
Itse en käyttäjänä ainakaan haluaisi palata foorumille, josta lähdin hakemaan apua ja palasin takaisin saman ongelman + muutaman uuden kera, kiitos saamieni väärien neuvojen.
|
Staff Member
1 tuotearvio
|
3. elokuuta 2006 @ 17:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Mikäli otsikko ei ole moderaattoreiden mieleen he sulkevat ketjun. HUOM! Mitään muuta aluetta kuin ?Virukset ja haittaohjelmat? foorumissa tämä sääntö ei koske, vaan moderaattorit itse vaihtavat otsikkoa jos siihen on syytä muualla.
Syy tähän on se ettei muussa osiossa ole ollut niin paljoa "huonoja" otsikoita. Esim. HjT-loki ei kerro mitään ongelmasta, sama kuin laittaisi Windows puolelle otsiko "Windows"-- niin Windows ongelmistahan tuolla puhutaan, ei kerro itse ongelmasta. Haullakin löytyisi huomattavasti paremmin infoa kun pidettäisiin kunnon otsikot.
Quote:
Mielestäni windows on vain hyväksyttävä sellaisenaan, joka on kokoajan koetuksella kun aukkoja etsitään
Entäs sitten kun niitä "Windows"-otsikoita on koko sivu täynnä? Haluttua threadia on huomattavasti vaikeampi löytää, varsinkin jollei muista viestiketjun aloittajaa.
Quote:
Nykyään kun käyttäjä pyytää HjT-lokiinsa tarkistusta, annan hänelle tämän ketjun koskematta itse lokiin.
Tämähän on juuri sitä spämmiä, mitä jos minä alkasin laittamaan "rautapuolella" linkkiä esim tähän: http://appro.mit.jyu.fi/doc/kokoaminen/ , vaikka kyseessä olisi kumpi on parempi prosessori X vai Y? Ja tuosta linkistä sitä ei löydä.
Quote:
Toivon, että tästä peeloilusta päästään pois vaikka sitten tiputtamalla kyseiset moderaattorit uudelleen newbieksi.
Jos pidät pkaksp:n, jannejt:n, mikan ja muiden moderaatoreiden touhua peeloiluna niin luuletko että siitä päästään jos itse alat peeloilemaan?
AfteDawn on käsittääkseni alunperin digitaalimedioihin yms keskittynyt foorumi, joten aD:n ei olisi edes pakko pitää tälläistä virukset ja haittaohjelmat-osiota, eikä paljoa muutakaan.
Mitä tuohon HjT lokeihin ja spämmiin tulee niin melko usein näkee tälläisiä tapauksia kun itse ongelma (jota ei ole otsikossa yleensä kerrottu kunnolla) on ratkaistu:
Uhri: Kiitos avusta.
Fixaaja: Ole Hyvä vain.
Uhri: Yritän olla :)
Fixaaja: Yritä vain :D
Uhri: Niin yritänkin :)
.
..
...
....
...
..
.
|
|
pkaksp
Moderator
|
3. elokuuta 2006 @ 17:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Säännöt otsikoista koskevat jokaista aluetta forumilla. Valitettavasti juuri virusarealla nämä huonot otsikot paisuivat jo siihen luokkaan että asialle oli tehtävä jotain.
Vai onko teidän mielestä area hyvällä mallilla, jos ensimmäinen sivu otsikoista on tämmöinen:
HjT
HjT
loki
tarkastakaa tämä
ette viittis
jos joku kerkeis
HjT
HjT
HjT
HjT-loki
HjT-loki
jne jne jne...?
aaxxeell voisi myös lopettaa tuon yleistämisen moderaattoreiden linjasta. Jos joku meistä käy jonkin asian suhteen "kuumana", niin kuin totesit, niin se ei tarkoita että kaikki olisivat samaa mieltä.
Ketjun lukitseminen huonon otsikon suhteen ja sen avaaminen muokkamisen jälkeen on todettu hyväksi vaihtoehdoksi. Monet ovat ymmärtäneet muokata otsikon, jonka jälkeen heidän ketju on aukaistu. Reilu peli vai mitä? Kuten myös huomaatte, on otsikointi ko. alueella parantunut 90%.
|
Moderator
7 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 17:40 |
Linkki tähän viestiin
|
pkaksp sanoikin jo tuosta... aD on yhä digitaalinen viihde -sivusto, EI HjT tms. sivu jossa tehtäisiin erinlaisia myönnytyksiä tässä otsikko asiasta, sama sääntö on muillakin alueilla.. ja otsikot todellakin on parantuneet 90%
voin ottaa yhteyttä ylläpitoon jotta huomaavat tämän, mutta mielestäni se että yksittäinen käyttäjä alkaa moderaattori -porukkaa haukkumaan peeloporukaksi ei minun silmissä ainakaan nostaisi osakkeita, me teemme vain työmme, puhdistamme afterdawnia valvomalla, YLLÄPIDON ASETTAMIA sääntöjä. niistä voitte itkee ylläpidolle, yritittehän te kerran jo hommata erikois -titteleitä ja nyt haluatte modet hoitamasta tehtäviään, mitähän siitäkin tulis :)
edit: ok, virusalueen erikois -käytäntöä otsikkojen kanssa on modejen kans päätetty juttu. ei ylläpidon mut ylläpito on yhä määrännyt sen että otsikon tulee olla hyvä, me vain sovittiin et miten toimitaan jos sitä sääntöä rikotaan.. tällä kertaa suljetaan.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 17:54
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 17:45 |
Linkki tähän viestiin
|
@teppoI
Quote:
Syy tähän on se ettei muussa osiossa ole ollut niin paljoa "huonoja" otsikoita. Esim. HjT-loki ei kerro mitään ongelmasta, sama kuin laittaisi Windows puolelle otsiko "Windows"-- niin Windows ongelmistahan tuolla puhutaan, ei kerro itse ongelmasta. Haullakin löytyisi huomattavasti paremmin infoa kun pidettäisiin kunnon otsikot.
ei HjT-loki otsikkoa voi määritellä huonoksi, se on vain turhan yleinen.
Kuten myös mainitsin niin tämähän on vasta nyt tullut muotiin? Miksi moderaattorit ennen eivät sulkeneet ketjuja vaan antoivat käyttäjien olla? Sillä miten me kasvatamme jälkipolven, sellainen siittä tulee.
Eli vuosi sitten kun alue luotiin olis tuo sääntö pitänyt ottaa käyttöön. Täytyy mainita, että sillon moderaattorit olivat oikeita. Nyt on tullut pari mätää mukana, jotka kaksi päättävät täällä :(
Quote:
Entäs sitten kun niitä "Windows"-otsikoita on koko sivu täynnä? Haluttua threadia on huomattavasti vaikeampi löytää, varsinkin jollei muista viestiketjun aloittajaa.
Äläs nyt sotke näitä kahta asiaa, pyydän. HjT-loki on yksilöllinen, niinkuin ihminen. Sinun koneesi loki on takuulla omansa, etkä tee yhtään mitään jos näet mun koneen lokin.
Eli jokainen lähettää omansa lokinsa omaan viestiin. Ei ole tarvetta katsoa/hakea vanhoja postauksia. Erityisesti HjT-fixailuun perustuvilla foorumeilla, ketju suljetaan kun on ratkaistu ja se unohdetaan.
Quote:
Jos pidät pkaksp:n, jannejt:n, mikan ja muiden moderaatoreiden touhua peeloiluna niin luuletko että siitä päästään jos itse alat peeloilemaan?
AfteDawn on käsittääkseni alunperin digitaalimedioihin yms keskittynyt foorumi, joten aD:n ei olisi edes pakko pitää tälläistä virukset ja haittaohjelmat-osiota, eikä paljoa muutakaan.
Tämähän se pointti oli, että poistaisivat mielumin koko alueen kun ei edes kuulu tänne kun siittä on enemmän haittaa kuin hyötyä! Etteivät koske näihin asioihin pitkällä tikullakaan kun eivät suostu edes sopimaan asioista.
En tiedä mitä tarkoitat mun peeloilulla, tätä viestiä?
Tiedät kuitenkin kenestä on kyse. Siksi sanoinkin, että jatkossa derdu hoitaa nämä fixit jos pitää alueen täällä.
Quote:
Jannejt: and HjT sucks, it didnt even give any log from my laptop
Jannejt: all t33n h4x0rs get computer infected
Jannejt: real pro users dont get computer infected (like me ^^)
Jannejt: so, why u want to help REALLY, REALLY n00b USERS ALL DAY, they even cant check right boxes without mummy and click "fix checked" :P
Onko tuo teppoI oikeaa käytöstä sinusta, ihmettelen sinun puolustusta.
Sanoinhan heti ensimmäisenä etten yleistä vaan nämä kyseiset moderaattorit tietävät mistä kyse. Älkääs siis syyttäkö yleistämisestä. Syytän ylläpitoa kun eivät edes viitsi vastata näihin!
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 17:50
|
Moderator
7 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 17:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Jannejt: and HjT sucks, it didnt even give any log from my laptop
Jannejt: all t33n h4x0rs get computer infected
Jannejt: real pro users dont get computer infected (like me ^^)
Jannejt: so, why u want to help REALLY, REALLY n00b USERS ALL DAY, they even cant check right boxes without mummy and click "fix checked" :P
kyllä, avauduin irkissä kuinka nykyajan pennut saa koneensa ihan sekasin, noille ees pitäis konetta antaa ilma vanhempien neuvontaa.. ;)
jaja, mitä sillä väliä mitä minä olen jossain irkissä mieltä, foorumilla en ole noin sanonut ja irc-jutut ei liity afterdawn.comiin mitenkään! enkä tuossakaan puhunut fiksaajista mitään, mitä ny käyttäjistä joilla on jotain ongelmaa ku kone on täysin sekasin joka viikko... täysin asiaankuulumaton.
|
Staff Member
1 tuotearvio
|
3. elokuuta 2006 @ 18:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
ei HjT-loki otsikkoa voi määritellä huonoksi, se on vain turhan yleinen.
Kyllä sen voi, alueella (virukset yms) näkee turhan usein myös viestejä joissa otsikkoina on "HJT-loki... Viittiskö joku katsoa", ja itse viestissä ei lue muutakuin itse loki. Eli mistä tiedetään mikä on ongelmana (vai onko ongelmaa edes), voisiko ongelman ratkaisuun olla muu keino kuin HjT-loki. JOs joku kirjoittaa otsikoksi "Apua", ei sekään siis ole huono kun foorumilta yleensä apua haetaan.
Quote:
Miksi moderaattorit ennen eivät sulkeneet ketjuja vaan antoivat käyttäjien olla?
Ennen moderaattorit eivät varmaankaan kokeneet sitä ongelmaksi/ongelma ei ollut niin suuri.
Quote:
Täytyy mainita, että sillon moderaattorit olivat oikeita. Nyt on tullut pari mätää mukana, jotka kaksi päättävät täällä :(
Moderaattorit eivät ole vaihtuneet käsittääkseni mihinkään, ainoastaan tullut lisää. JA tuo ketjujen sulkeminen taitaa olla kaikkien moderaattoreiden yhteinen mielipide, josta he ovat keskustelleet. Joten näitä "kahtaa mätämunaa" ei ole.
Quote:
Ei ole tarvetta katsoa/hakea vanhoja postauksia.
Ei, mutta niistä voi saada infoa. Esim. Joku voi vanhan ketjun avulla löytää castlecops-sivuston josta hän voi tarkistella omaa lokiaan, tai lähettää ne HjT Analysaattoriin: http://hijackthis.de/
Quote:
Tämähän se pointti oli, että poistaisivat mielumin koko alueen kun ei edes kuulu tänne kun siittä on enemmän haittaa kuin hyötyä!
Tämä on ylläpidon asia, he tehköön niin kuin parhaaksi näkevät.
Quote:
En tiedä mitä tarkoitat mun peeloilulla, tätä viestiä?
Tarkoitin sitä että alat linkittämään tähän viestiketjuun tuleviin HjT-ketjuihin.
Quote:
Onko tuo teppoI oikeaa käytöstä sinusta,
Enpä kyllä löydä mitään pahaa sanottavaa tuosta, jokainen Jannejt:n sanoma pitää minusta ihan paikkansa.
e. Nyt ymmärrän täysin Jannejt:n ja minun väliset yksityisviestit jotka käytiin 19.7.2006 :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 18:42
|
Admin
9 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 18:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Sen kummemmin ketjun "väittelyyn" puuttumatta kysyisin, olisiko HjT-logeille syytä avata vaikkapa oma alueensa, jotta varsinainen haittaohjelma-foorumi pysyisi siistinä. Tällöin viestien otsikot voisivat olla spesifisiä, esim. "Kotisivu kaapattu osoitteeseen www.xyz.com". Nykyisellään "HJT-logi" tms. otsikot eivät todellakaan auta ketään, koska kuten aaxxeell totesikin, HjT-logi on "yksilöllinen", joten yleensäottaen pelkän login sisältävän viestin, ja siihen liittyvien korjausohjeiden lukeminen auttaa harvaa. Mieluummin tuon "prosessin" toteuttaisi tyyliin:
Kysyjä: Koneeni tekee sitä ja tätä, ja taitaa taustalla pyöriä myös tämä ja tuo.
Vastaaja: Vaikuttaa tosiaankin tältä ja tuolta. Laitatko HjT-login (ohjeet threadissa URL) HjT-logit alueelle, ja linkin tänne.
Kysyjä: Tein login ohjeiden mukaan ja se löytyy osoitteesta URL2
Vastaaja: Jep. Tämä ja tuo siinä tosiaan on ongelmana. Sen voit korjata ruksimalla rivit n, m, x ja y HJT:stä (ks. URL3 , jossa neuvotaan miten rivit poistetaan turvallisesti).
Kysyjä: Loistoa! Nyt pelaa Windows kuin junan vessa. Lähdenkin tästä klikkailemaan uusia vilkkuvia spammeja.
Vastaaja: Ennen kuin kovin klikkailet, asenna koneellesi esim. Avast tai AntiVir.
Ehkä hieman utopistisen idylinen kuva siitä, miten homma voisi toimia, mutta parempaan suuntaan homma noin varmastikin menisi. Vai?
Moderaattorit toimivat täysin oikein yrittäessään pitää foorumien otsikot kunnossa. Tuskin mitään halveksuntaa on kukaan HjT-fiksailija saanut osakseen. Tällaiset (väärin)käsitykset olisi varmaan hyvä selvittää ennen kuin polttaa hihansa. =)
My 2 cents.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 18:41
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 18:43 |
Linkki tähän viestiin
|
@teppoI
Siinäpä tuo ratkaisu, HjT analysattoriin kaikki lokit. :/
Ei ihan ainakaan mun mieleen, tiedät varmaan itsekkin sen verran haitat tuosta.
Quote:
Moderaattorit eivät ole vaihtuneet käsittääkseni mihinkään, ainoastaan tullut lisää. JA tuo ketjujen sulkeminen taitaa olla kaikkien moderaattoreiden yhteinen mielipide, josta he ovat keskustelleet. Joten näitä "kahtaa mätämunaa" ei ole.
Tiedätkö mikä parasta? :D Kaikki moderaattorit eivät edes tiedä/tienneet tuosta käytännöstä!!! Tuo on nimenomaan kahden moderaattorit sääntö.
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/238479
Minusta noobiksi kutsuminen ei ole kuitenkaan oikein niin korkealla asemassa olevalta henkilöltä.
@Ketola
No huomattavasti parempi ehdotus. Tuon minusta piti olla jo keväällä.
Mutta kun tämän jälkeen harva fixailee enään.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 18:49
|
Moderator
7 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 18:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Moderaattorit toimivat täysin oikein yrittäessään pitää foorumien otsikot kunnossa.
KIITOS! nonih, me ollaan toimittu täysin oikein ja kiitän ylläpitoa siitä että meihin kans luotetaan sen verran, mielestäni ollaan tämä paikka erittäin siistinä pidetty ja saimme virustorjunta -puolella kans aika paljon aikaan kuten pkaksp sanokin jo :)
kiitos.. toivottavasti asia on loppuunkäsitelty.
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 19:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
e. Nyt ymmärrän täysin Jannejt:n ja minun väliset yksityisviestit jotka käytiin 19.7.2006 :)
Ilmeisesti pyysi moderaattoriksi. :) HjT koulussa teppo olet ollut mutta ei mitään ole siittä ilmeisesti jäänyt käteen? lyhyt visiitti se oli kyl...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 19:12
|
Moderator
7 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 19:17 |
Linkki tähän viestiin
|
|
meidän privat on meidän privoja, mut koski myönnytysten tekemistä stickyissä jos joku haluaa niin tietää :P käytin esimerkkinä vähän tulenarkaa tilannetta virustorjunta -alueella (sillon aaxxeell tais irkissä pyydellä jotain opasta stickyks tms. irkki on irkki, en muista enää :D)
|
Admin
9 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 19:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Minusta noobiksi kutsuminen ei ole kuitenkaan oikein niin korkealla asemassa olevalta henkilöltä.
Missä vaiheessa kuka on kutsunut ja ketä noobiksi? Tuo jannejt:n kommentti, jonka nykäisit ihan kontekstin ulkopuolelta, viittasi ihmisiin, jotka sotkevat koneensa ja kyselevät sitten HjT-logeineen apua -- ei HjT-logeja läpikäyviin.
Quote:
Mutta kun tämän jälkeen harva fixailee enään.
Minkä "tämän"? Puhutko jonkin suurenkin yhteisön keulahahmona, vai mistä tuo yleistys kumpuaa?
Quote:
Tiedätkö mikä parasta? :D Kaikki moderaattorit eivät edes tiedä/tienneet tuosta käytännöstä!!! Tuo on nimenomaan kahden moderaattorit sääntö.
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/238479
Kyllä samat käytännöt ja säännöt ovat käytössä kaikilla moderaattoreilla. Osa moderaattoreista on vain aktiivisempia foorumeilla kuin toiset.
Hyökkäykset Jannejt:tä ja pkaksp:tä kohtaan voit lopettaa tässä vaiheessa.
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 19:58 |
Linkki tähän viestiin
|
@Ketola
Quote:
Minkä "tämän"? Puhutko jonkin suurenkin yhteisön keulahahmona, vai mistä tuo yleistys kumpuaa?
Ketola ajattelin, että tiedät kun on yhteisöstä kyse, Kyllä!
Tosin kaikilla on vapaus siinä, jokainen on mukana vapaaehtoisesti.
Suurin osa sittä on kuitenkin sanonut tukevansa "boikottia"
Tässä vielä lista -> http://aaxxeell.googlepages.com/fixaajat
Huom, kaikista en ole varma vielä.
Tässä on ratkaisematon asia yhteisöltä, joka osaltaan on myös vaikuttanut koko tähänkin asiaan: http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/322685
Tästä asiasta varoitin aikaisemmin, tuloksetta:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/2/349258#2070511
Edellisiin kahteen ei ole tullut mitään järkevää selitystä niin on pitänyt ottaa järeämmät aseet. Tarkoitus on ottaa myös itse käyttäjät tässä mukaan, joka on heikosti tosin onnistunut.
|
Member
|
3. elokuuta 2006 @ 20:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Vanha pieru seuraa huolestuneena tätä ketjua tietsikan peruskäyttäjän näkökulmasta. Liityin AfterDawn-remmiin sen takia että täältä löytyy tietoa, taitoa ja kokemusta. Nyt maltti on valttia! Jos syntyy hankausta pitää katsoa miten asia saadaan kuntoon. On ymmärrettävää että asiantuntijat turhautuvat ja kaikkoavat auttamishaluineen, kuten myös että modet yrittävät ylläpitää selkeitä otsikoita. Ehdotan että palataan lähtöruutuun siten että seurakuntaa ohjeistetaan, rakentavassa hengessä, esimerkkitapausten avulla miten "Hjt- tai Virusasian" otsikointi pitäisi olla. Me avuntarvitsijat voisimme varmuuden vuoksi vilkaista peiliin ja luonamme ihmetellä olemmeko lähestyneet asiantuntijoita kunnioittavassa hengessä kun apua on tarvittu, ja aina muistaneet kiittää kun kone on fixattu; ja olemmeko kirjoittaneet viestimme siten että se foorumilla avautuu selkeästi myös muiden silmissä. En ole perehtynyt historiikkiin eli mitä AfterDawnin päätarkoitus oli alkuaikoina mutta kaikki kuitenkin tänä päivänä pyörii tietokoneen ympärillä. HjT-virus osion sulkemisella, asiantuntijoiden ulosmarssilla tai asian juuttumisella eipäs-juupastaisteluhautoihin me kaikki olemme häviäjiä.
HP m9840sc, AMD Athlon? II X4 620 -prosessori, 6 Gt DDR3-SDRAM, NVIDIA® GeForce? GT230, Soundblaster X-Fi,Behringer Truth B2030A, Kovalevyt 640+640 + Buffalo DriveStation Duo 2x500, LaCie 500, Windows 7 Home Premium 64bit.
|
Staff Member
1 tuotearvio
|
3. elokuuta 2006 @ 20:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Ehdotan että palataan lähtöruutuun siten että seurakuntaa ohjeistetaan, rakentavassa hengessä, esimerkkitapausten avulla miten "Hjt- tai Virusasian" otsikointi pitäisi olla.
Ohjeet otsikoinnista lukee jo foorumin säännöissä. Ja Viruspuolella on vielä lisämuistutus:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421
|
|
hartsa82
Member
|
3. elokuuta 2006 @ 20:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Minun mielestäni vanhassa systeemissä ei ollut mitään vikaa. Jos otsikkona oli esim. HjT-loki tai joku muu vastaava, niin varmaan kaikki tajusivat, että kyseisin viestin lähettäjä halusi, että joku asiasta enemmän tietävä tarkistaisi hänen koneensa lokin virusten, haittaohjelmien jne. varalta.
|
|
jule100
Suspended permanently
|
3. elokuuta 2006 @ 20:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Tuskin mitään halveksuntaa on kukaan HjT-fiksailija saanut osakseen.
Jaa ei vai?!
Tietäisit vain mitä ad:n nimissä puhutaan.
Itsellänikin lopahti into kokonaan auttamiseen kun nuo jutut kiirivät ensimmäisen kerran jälkeen korviini (2/06) ja sen jälkeen niistä on kuullut enemmän kuin monesti , tasaisen tappavaan tahtiin. Eivätkä ne perustu ainoastaan kuulopuheisiin vaan myös omiin kokemuksiin mm. ad:n yksityisviesteistä.
Se mitä tulee otsikointiin on osaltaan totta , mutta ohjeessa http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421 kerrotaan ainoastaan huonoja malleja. Onko siis otsikon keksiminen noin vaikeaa , että ohjeeseenkaan ei sitten saatu mallia hyvästä otsikosta?!
Ihmeen vaikealta tuntuu kun sitä on useaan otteeseen pyydetty.
Ilmeisesti jokin periaate sääntö , että ei muuteta kun joku/jotkut sitä pyytää. Se varmaan osaltaan helpottaisi työtaakkaa?
Annan pari mallia: (voi käyttää jos itse ei keksi)
Netti hidastunut (HjT-loki)
HjT-loki , infektion nimi
infektion /ongelman nimi
Huomatkaa myös , että monelle käyttäjälle tarkan infektion nimeäminen on mahdotonta , jolloin vaikesta oireilusta on mahdotonta antaa hyvää ja ytimekästä otsikkoa. Tälläisille tapauksille pitäisi antaa jotain erivapautta , vaikkakin useammin huono otsikko on vain laiskuutta.
On ihme , että eripura on pysynyt näinkin kauan piilossa suurelta yleisöltä , ihme että se kesti puoli vuotta tätä tulehtunutta ilmapiiriä. En ymmärrä , että miksi on niin vaikeaa puhua asioista , vaan tilanteen pitää ensin kehkeytyä riidaksi saakka. Lienee tämän suomalaisen kansan verenperintöä. Onneksi tällä kertaa asia sai äkkiä julkisuutta , nimittäin muuten se olisi poistettu. Siitä olen 100 varma. Kritiikin esittäminen on paha ja siittä rangaistaan varsinkin jos se osuu valtaa omaavalle taholle. Hauskinta tässä jutussa on se , että yhteistyöllä sivustoista saataisiin entistäkin parempi ja se palvelisi paremmin pulassa olevia.
Quote:
kiitos.. toivottavasti asia on loppuunkäsitelty.
Voi JanneJt... asioista pitää keskustella niin kauan , että päästään johonkin yhteisymmärrykseen. Tässä nähdään taas tyypillinen ad:n linja. Toiveilta katkaistaan heti siivet ennen kuin ne ovat edes saaneet tuulta alleen tai hioontuneet kohti lopullista muotoaan.
Piste lyödään mahdollisimman nopeasti , mitä nopeammin sitä parempi.
On hyvä , että modet osaltaan saavat kiitosta tehdystä vaapaaehtoistyöstä , mutta fixaajia haukutaan spämmäyksestä vaikka he tekevät myös hommaa vapaaehtoispohjalta. Tässäkin taas nähdään tämä sisään päin lämpiäminen. Turhat lepertelyt ovat juttu erikseen ja niistä on tällöin luotava pelisäännöt. Kysyjä saa kiittää ja siinä se.
Ongelmat ja epäkohdat on tuotava kummankin osapuolen tietoon ja niihin pitää pystyä puuttumaan olipa ongelma kummalla osapuolella tahansa. Tälläkin kertaa ehdotuksien takana ei ole vain yksi henkilö vaan suurempi ryhmä , joka on jo pitkään huomauttanut havaitsemistaan epäkohdista.
Aika näyttää miten tämä riita vaikuttaa palstaan ja sen uskottavuuteen. Moni fixaaja on lopettanut/on lopettamassa tai on vähentänyt auttamista juuri tämän suhtautumis ongelman takia.
Ja se on vakava ongelma jos wannabe fixaajat pääsevät valloittamaan palstan väärillä ohjeillaan.
Kuka sitten ottaa vastuun jos jonkun koneelle sattuu jotain vakavaa?
Kyllähän apua hakeva luottaa ohjeisiin asiasta joista ei ymmärrä mitään.
Jokainen meistä tarvitsee joskus apua , vaikka jotkut toisin väittävätkin. Kukaan ei ole seppä syntyessään.
|
Member
|
3. elokuuta 2006 @ 21:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ehdotan että palataan lähtöruutuun siten että seurakuntaa ohjeistetaan, rakentavassa hengessä, esimerkkitapausten avulla miten "Hjt- tai Virusasian" otsikointi pitäisi olla.
--------------------------------------------------------------------------------
Ohjeet otsikoinnista lukee jo foorumin säännöissä. Ja Viruspuolella on vielä lisämuistutus:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421
Muistutuksessa puuttuu se rakentavassa hengessä tehty esimerkki. Siinä mainitaan havaittuja, ei toivottuja epäkohtia. Jos epäkohta on epäselvä ilmaisu "Apua", "Voisiko joku" jne + sitten sekava ongelmakuvaus on paikallaan opastaa miten se tulee ilmaista. Siis kirjoitetaan esimerkki että "otsikkoa ei kirjoiteta näin xyz" vaan "otsikko tulee kirjoittaa näin 123", eikä jätetä kaveria yksin
huomautuksella "väärin tehty", "epäselvä otsikko" tms. Jos joltakin vaaditaan tiettyä toimintatapaa ei riitä että sanotaan mitä pitää tehdä vaan opetetaan se esimerkin avulla.
HP m9840sc, AMD Athlon? II X4 620 -prosessori, 6 Gt DDR3-SDRAM, NVIDIA® GeForce? GT230, Soundblaster X-Fi,Behringer Truth B2030A, Kovalevyt 640+640 + Buffalo DriveStation Duo 2x500, LaCie 500, Windows 7 Home Premium 64bit.
|
|
spertti
Senior Member
|
3. elokuuta 2006 @ 21:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Vaikka olenkin "eläkkeellä", niin tulen silti hämmentämään soppaa.
Quote:
Sen kummemmin ketjun "väittelyyn" puuttumatta kysyisin, olisiko HjT-logeille syytä avata vaikkapa oma alueensa, jotta varsinainen haittaohjelma-foorumi pysyisi siistinä.
Hyvä ehdotus, mutta eihän tuo pelkästään muuttaisi juurikaan tilannetta parempaan suuntaan. Mutta pienellä hienosäädöllä tuosta saataisiin varmaankin ihan toimiva systeemi. Epäkohtia tällä hetkellä ovat mielstäni
- Otsikot, mutta jos alue on pyhitetty HjT-logeille, niin näihin ei tarvitsisi erikseen puuttua
- Ketjuihin spämmääminen. Tällä lähinnä tarkoitan sitä, kun kuukausi takaperin ratkaistuun ketjuun postataan toisen käyttäjän taholta uutta logia. Ketjut menevät todella epäselväksi. Ratkaisuna olisi ratkaistun ketjun sulkeminen ( tämä käytäntö on yleinen ulkomaisilla forumeilla ).
En tiedä miltä tämä kuulostaa muiden korviin, mutta en näkisi pahana asiana jos joku palstan aktiivifixaajista saisi moderointioikeudet tuohon palstan osioon? Tämä vapauttaisi kuitenkin tämänhetkisten moderaattoreiden voimavaroja palstan muiden osioiden siistinä pitämiseen, tosin eipä siitä valittamista ole ollut.
Kaikki me täällä olemme kuitenkin kehittämässä Afterdawn nimistä keskustelupalstaa, ja tuollainen vastakkainasettelu, ja syyttely on aivan turhaa molemmin puolin. Eiköhän jonkinlainen molempia osapuolia tydyttävä ratkaisukin ole mahdollista saada? On niintä joskus isompiakin riitoja maailmassa saatu sovittua =)
|
Staff Member
1 tuotearvio
|
3. elokuuta 2006 @ 21:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Se mitä tulee otsikointiin on osaltaan totta , mutta ohjeessa http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421 kerrotaan ainoastaan huonoja malleja. Onko siis otsikon keksiminen noin vaikeaa , että ohjeeseenkaan ei sitten saatu mallia hyvästä otsikosta?!
Säännöissä sitten jo onkin ohjeet kunnolliseen otsikointiin, ei millekkään osiolle erikseen, mutta on kuitenkin.
Quote:
Huomatkaa myös , että monelle käyttäjälle tarkan infektion nimeäminen on mahdotonta , jolloin vaikesta oireilusta on mahdotonta antaa hyvää ja ytimekästä otsikkoa.
Yläpuolella juuri annoit hyviä ohjeita, ei siihen välttämättä infektion niemä tarvitse kirjoittaa vaan seuraamukset (kuten lääkärinvastaanotossa, et välttämättä tiedä miksi polvesi särkee mutta kun kerrot seuraamukset niin lääkärin on helpompi diagnosoida)
Quote:
On hyvä , että modet osaltaan saavat kiitosta tehdystä vaapaaehtoistyöstä , mutta fixaajia haukutaan spämmäyksestä vaikka he tekevät myös hommaa vapaaehtoispohjalta.
Fixaajatko ovat ainoa vapaaehtois porukka/työntekijät täällä? Rautapuolella tulee jonkin verran kasattua ihmisille koneita ja ehdoteltua komponentteja
Quote:
Kysyjä saa kiittää ja siinä se.
Niin saa, mutta turhaan sitä on ruvettava sanomaan "olkaa hyvä"-vaikka se kohteliasta onkin.
Quote:
Tälläkin kertaa ehdotuksien takana ei ole vain yksi henkilö vaan suurempi ryhmä , joka on jo pitkään huomauttanut havaitsemistaan epäkohdista.
Omasta mielestäni te pyydätte liikaa. Jos tuo JanneJT:n kertoma on totta (olette pyytäneet erikoistitlejä) niin voisi sanoa että liikaa pyydätte. Eipä rautapuolella ole ketään kinunnut mitään "HardisGuru"-titleä tms. Meno ei täällä ole kuin virustorjunta.netissä, olkaa tyytyväisiä että teillä on kivat titlenne siellä.
Quote:
Ja se on vakava ongelma jos wannabe fixaajat pääsevät valloittamaan palstan väärillä ohjeillaan.
Entä jos rautapuolella wannabe-kokoajat pääsevät valloilleen ja käskevät ostaa 300? intel prossun ja 200? AMD emon, tuoko ei ole ongelma?
Quote:
Kuka sitten ottaa vastuun jos jonkun koneelle sattuu jotain vakavaa?
Kuka ottaa sitten vastuun jos henkilö ostaa turhaan 300? Intel prossun?
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
3. elokuuta 2006 @ 21:39 |
Linkki tähän viestiin
|
titteleistä puheenollen...mahtaakohan se juuri olla syynä että haukutaan spammaamisesta, kun titteli kasvaa komiasti kun niitä viestejä kirjoittelee...
Ei kai siitä muuta "haittaa" ole?
Aina kun kirjoittaa vahingossa esim tuplaviestin niin tulee hirveet saarnat käyttäjiltä ja modeilta kuinka sitä  -nappia käytetään.
Titlet vaan pois ja tilalle "lähetetyt viestit" -luku
Tai sitten vois lopettaa sen title-hömpötyksen, kun loppujenlopuksi se ei merkkaa mitään. Muutamille käsin valituille voi juuri antaa jonkun AfterDawnAddict tittelin tjsp...
Anteeksi ehkä offtopic
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2006 @ 21:42
|
|
