Virtaa!?!
|
|
fiikus
Newbie
|
12. huhtikuuta 2007 @ 16:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Radeon
Käytössä 350W poweri (ehkä Fortron).
Riittääkö 15A 12V tuolle kortille? Tuntuu siltä, että ei. Pakettikin sanoo muuta (30A 12V).
Nyt siinä on kiinni 6-pinninen ja ilmeisesti 15 ampeerilla. Miten saisin siihen lisää virtaa työnnettyä. Koneessa on nyt vapaana yksi molex (ja tuo 6-pinninen).
Voiko tuon 6-pinnisen muuttaa molexiin ja sitten näillä kahdella molexilla takaisin 6-pinniseen ja näyttikseen kiinni.
Apuva!
|
apilas
Suspended permanently
|
12. huhtikuuta 2007 @ 16:18 |
Linkki tähän viestiin
|
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. huhtikuuta 2007 @ 16:21
|
fiikus
Newbie
|
12. huhtikuuta 2007 @ 16:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Joo. Mutta millaisia ne oireet mahtavat olla, kun näyttis ei saa virtaa riittävästi? Onko kellään kokemuksia?
|
apilas
Suspended permanently
|
12. huhtikuuta 2007 @ 17:01 |
Linkki tähän viestiin
|
No eipä ole kokemuksia virran loppumisesta. Olen pyrkinyt välttämään tuon tyyppisiä hankaluuksia ja senpä vuoksi valitsin nykyiseksi virtalähteekseni 500W:sen Nexuksen.
Ja suosittelen muutes samaa liikettä jokaiselle, joka on kokoamassa kovemmanluokan pelikonetta!
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. huhtikuuta 2007 @ 17:02
|
Senior Member
|
12. huhtikuuta 2007 @ 17:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Joo. Mutta millaisia ne oireet mahtavat olla, kun näyttis ei saa virtaa riittävästi? Onko kellään kokemuksia?
Kone on epävakaa ja kaatuu kun pelaa jotain uutta peliä.
ABIT KN8-SLI, AMD ATHLON 64 X2 3800+@2.4Ghz,2xM-TEC 1GB DDR400
CLUB 3D GF 7900 GTX 700Mhz/1.8Ghz, ANTEC P150, SAMSUNG SP120 250GB,
LG DVD+-RW DL, LaCie Hard Drive 250GB,Samsung SyncMaster 226BW 22", Samsung SyncMaster 900SL+ 19"
|
thtorsten
Senior Member
1 tuotearvio
|
12. huhtikuuta 2007 @ 17:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Ja suosittelen muutes samaa liikettä jokaiselle, joka on kokoamassa kovemmanluokan pelikonetta!
kukaan taysjarrkinen ei osta Nexuksen poweria, kun Bequitin, Seasonicin ja antecin saa samaan hintaan
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. huhtikuuta 2007 @ 17:46
|
AfterDawn Addict
4 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2007 @ 13:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Nuo mitä paketit sanovat ovat täyttä huuhaata. 15A uskoisi riittävän ja jos ei riitä, niin näytölle ei tule mitään, kone jäätyy peleissä tai kaatuilee.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2007 @ 14:58 |
Linkki tähän viestiin
|
"Olen pyrkinyt välttämään tuon tyyppisiä hankaluuksia ja senpä vuoksi valitsin nykyiseksi virtalähteekseni 500W:sen Nexuksen."
Niin, mistä ainakin 50 W on hattiwatteja, joten kyllä olisi aika tuollainen huijari vaihtaa oikeaan kunnon poweriin. Ainakaan ei kenellekään kannata tuota suositella!!
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
apilas
Suspended permanently
|
13. huhtikuuta 2007 @ 15:15 |
Linkki tähän viestiin
|
No joo, mutta kelläs on sellainen kokoonpano kotona, että tarvitsee watilleen sen 500W:a? Ei kenelläkään!
Ja toiseksi tuo Nexus tarjoaa enemmän esim. luotettavuutta ja kestävyyttä kuin jotkut toiset virtalähde valmistajat. Ja vaikkakin ulos saatava todellinen wattimäärä on hiukan pienempi niin se on kuitenkin täysin riittävä. Olen nähnyt atk-liikkeiden ilmoituksia, joissa esim. 8800GTX:n omaava kokoonpano kootaan juuri kyseiselle 500W:lle Nexukselle! Eli tuo kertoo jo sen, että kyllä virtaa tulee ihan riittävästi.
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
|
thtorsten
Senior Member
1 tuotearvio
|
13. huhtikuuta 2007 @ 15:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: a toiseksi tuo Nexus tarjoaa enemmän esim. luotettavuutta ja kestävyyttä kuin jotkut toiset virtalähde valmistajat.
Niin enemman laatua ja luotettavuutta kun Taiwan Chingpongpang ja Malesia Changpongping
Lainaus: Olen nähnyt atk-liikkeiden ilmoituksia, joissa esim. 8800GTX:n omaava kokoonpano kootaan juuri kyseiselle 500W:lle Nexukselle! Eli tuo kertoo jo sen, että kyllä virtaa tulee ihan riittävästi.
Miksikohan? Koska kaupat saavat tuon nexuksen halvalla
|
apilas
Suspended permanently
|
13. huhtikuuta 2007 @ 16:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Esimerkiksi computeria.fi ilmoittaa mainoksensa todella usein Mikrobitissä ja siellä kootaan esim. juuri tuo Nexus 500W ja 8800GTX samaan kokoonpanoon.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti torsti: Miksikohan? Koska kaupat saavat tuon nexuksen halvalla.
No mitä sitten vaikka saisivat ilmaiseksi, mutta eivät kai he sitä virtalähdettä siihen laittaisi, jos sillä virtalähteellä ei kyseinen kokoonpano pyörisi!
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2007 @ 21:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apilas: No joo, mutta kelläs on sellainen kokoonpano kotona, että tarvitsee watilleen sen 500W:a? Ei kenelläkään!
Ja toiseksi tuo Nexus tarjoaa enemmän esim. luotettavuutta ja kestävyyttä kuin jotkut toiset virtalähde valmistajat. Ja vaikkakin ulos saatava todellinen wattimäärä on hiukan pienempi niin se on kuitenkin täysin riittävä. Olen nähnyt atk-liikkeiden ilmoituksia, joissa esim. 8800GTX:n omaava kokoonpano kootaan juuri kyseiselle 500W:lle Nexukselle! Eli tuo kertoo jo sen, että kyllä virtaa tulee ihan riittävästi.
Aika monella on ties mitä quaddroydintä+ SLI/CROSSFIRE kokoonpanoja ja 500W ei silloin enää riitä tai joutuu liian koville. Omasi ei riittäisi alkuunkaan!! Ja kyse ei nyt ole siitä, riittääkö 450 W vaan siitä,että tuo ei ole 500W poweri!! Eli asiakkaita huijataan tässä suhteessa. Ja kun on parempia powereita HALVEMMALLA, niin miksi kaikkien pitää nyt ostaa tuo Nexus?Takaan,että mielestäsi pitäisi minunkin viedä tämä oma powerini takaisin kauppaan ja ostaa tilalle Nexus.Eikö niin?
Luotettavia ja kestäviä powereita on pilvin pimein, samoin kuin on ala-arvoisiakin,valitettavasti. Eli mihin merkkeihin verraten tämä pitää paikkansa :" Nexus tarjoaa enemmän esim. luotettavuutta ja kestävyyttä kuin jotkut toiset virtalähde valmistajat. "Siis ketkä?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
apilas
Suspended permanently
|
13. huhtikuuta 2007 @ 21:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti satumies: Aika monella on ties mitä quaddroydintä+ SLI/CROSSFIRE kokoonpanoja
HAHAHAAAAA
Monella ei ole edes E6600:sta ja dx10 ohjainta niin puhumattakaan Crossfire systeemejä yhdistettynä neliytimisiin prossuihin!! HAHAHAHAAAAAAAAA
Ja tää jätkä on vielä joku "afterdawn addict" HeHe kaikkea sitä ja kuulee HAHAAHAAAA
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. huhtikuuta 2007 @ 21:30
|
Mecli
Member
|
13. huhtikuuta 2007 @ 23:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti satumies: Aika monella on ties mitä quaddroydintä+ SLI/CROSSFIRE kokoonpanoja
HAHAHAAAAA
Monella ei ole edes E6600:sta ja dx10 ohjainta niin puhumattakaan Crossfire systeemejä yhdistettynä neliytimisiin prossuihin!! HAHAHAHAAAAAAAAA
Ja tää jätkä on vielä joku "afterdawn addict" HeHe kaikkea sitä ja kuulee HAHAAHAAAA
Tämäkö kehittävää?
KYllä itse ainakin olen törmännyt muutamiin koneisiin joissa crossfirenä 8800gtx ja INTEL CORE 2 EXTREME QX6800... siihen vielä 3 kovoa ja dvd asema kiinni niin siihen jää neksuksesi miettimään mistä sitä virtaa saadaan...
Edit.
Enpä uskaltaisi tähän omaan koneeseeni (sigussa) pienempää poweria kuin Hiperin 580w laittaa... Liian pieni poweri rikkoo ensimmäiseksi kovalevyt...
Ostakaa reilunkokoset powerit niin ei tarvii murehtii...
Microsoft Windows Vista Ultimate
ASUS P5B
Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600 @ 2.40GHz
ASUS NVIDIA GeForce 8800 GTX 768MB
Buffalo 800Mhz DDR2 4GB (4x1gb)
Seagate Barracuda 320GB
Seagate Barracuda 320GB
Antec P180-kotelo
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. huhtikuuta 2007 @ 23:03
|
qwerty83
Member
4 tuotearviota
|
14. huhtikuuta 2007 @ 00:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti fiikus: Joo. Mutta millaisia ne oireet mahtavat olla, kun näyttis ei saa virtaa riittävästi? Onko kellään kokemuksia?
Juurikin ed.mainittuja, eli A. kaatuilee pelatessa, mutta kun aletaan olla ihan tehonriittävyyden rajoilla, niin kaatumisia alkaa tapahtumaan muutenkin siis vaikka konetta ei juurikaan edes kuormita. Tuollaisen syyn huomaa helposti jos koneessa on esim. ylimääräinen kiintolevy tai muu kortti, jonka voi ottaa pois käytöstä --> Oireet loppuvat heti. Ennen kuin joku valopää keksii huomauttaa, niin kyllä. Todellakin pitää olla varma että kaatuminen ei aiheudu näistä laitteista jotka kytketään irti testiksi.
B. Sitten kun poweri loppuu ihan auttamattomasti, niin ainakin tuo oma jo tosin erittäin vanha Radeon 9800Pro ilmoitti heti kättelyssä asiasta. Punaisella pohjalla oleva teksti jossa luki selvästi, että virta ei riitä näytönohjaimelle.
Kokemus kertoo myös seuraavan. En takuulla osta mitään hyperpowerdingdong 1kW poweria. Kerran otin "neuvosta" kiinni ja ostin tuollaisen hiukan epäilyttävän merkkisen (eipä nyt tule mieleen), mutta erittäin tehokkaan n.500-600W powerin koska väitettiin, että ne kestävät todella pitkään koska lähteelle ei tule niin paljon kuormaa. Hevon vit.t kyseinen "ylimitoitettu" poweri kesti noin 2 vuotta ja pirahti = Säälittävä esitys
Eli panostakaa ennemmin sopivan kokoiseen laadukkaaseen poweriin, jonka jänniteet ei esim. romahda kuormituksen alla. Ylimitoitettu on täysin yliarvostettu. Olisi ollut kiva nähdä mitä tuo kyseinen poweri todellisuudessa edes olisi kyennyt antamaan ulos jatkuvana luotettavasti. Laadun perusteella tuskin 3/4 osaa luvatusta.
^ Kaikki nuo perustuu siis kokemukseen. Melko pitkään sellaiseen.
|
apilas
Suspended permanently
|
14. huhtikuuta 2007 @ 08:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Joo ihan asia tekstiä ja varmasti totta.
Kuitenkin palaan vielä tuohon missä kaveri kertoi, että Crossfire yhdistelmät sekä neliytimiset prossut ovat jo arkipäivää.
Kyllähän se on niin, ettei monellakaan edelleenkään ole edes dx10 korttia. Puhumattakaan mistään kovammanluokan Crossfire näyttisvirityksistä yhdistettynä neliytimisiin prossuihin! Ei varmana ole!
Ja miksi olisi? Hyvä, että edes kaksiytimisistä prossuista pääsee nauttimaan koko rahan edestä niin että neliytimisiä? HeHe!
Muistan aina sen kun väiteltiin tuossa talvella noista supertehokkaista dx10 korteista (lähinnä sikahintainen 8800GTX) ja niiden tarpeesta. Silloin oli saman tason kaveri kyseessä ja kertoi, että joo kuules apilas tänä päivänä pelataan jo kaikkialla vähintään 1600*1200 resoluutiolla eli tehoa ei voi olla liikaa! Hyvä ettei silloin pudonnut silmät päästä :D
Se vain on kerta kaikkiaan on niin, että nuo kaikki edellämainitut komponentit, resoluutiot ja prossut ym. ovat mahdollisia, mutta se on todellisuudessa niin minimaalinen porukka, jolla on ensinnäkään varaa ja toiseksi edes halua sijoittaa noin älyttömiä summia rahaa "turhuuteen", että eipä niitä monesta taloudesta löydy. Ja turhuudella tarkoitan sitä, että sijoitetaan jumalaton kasa rahaa koneeseen, jonka suorituskyvylle ei saada vielä aikoihin vastinetta ja kun ne ajat tulevat niin komponenttien arvot ovat siihen mennessä kaupoissa tippuneet sille tasolle, että ne saa puoli-ilmaiseksi kuin silloin kun ne ilmestyivät. Esim. nyt neliydinprossut ovat äärettömän kalliita ja käyttötarve tasan 0. Mutta vuoden päästä tilanne on aivan toinen.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti satusetä2: KYllä itse ainakin olen törmännyt muutamiin koneisiin joissa crossfirenä 8800gtx ja INTEL CORE 2 EXTREME QX6800... siihen vielä 3 kovoa ja dvd asema kiinni niin siihen jää neksuksesi miettimään mistä sitä virtaa saadaan...
Juu aivan varmana olet törmännyt. Ja oliko vielä nuo kokoonpanot sinun kasaamiasi? xD
Ja sitten kun oikeasti tuollainen kokoonpano tulee vastaan niin siinä vaiheessa kuules loppuu virta muistakin virtalähteistä kuin vain 500W:sta Nexuksesta. Siinä menee rivi Antec:ja polvilleen 430W NEO HE:sta lähtien aina 600W:iin asti!
Meidän onni on kuitenkin siinä, ettei tuollaisia kokoonpanoja ole vielä kenelllekään aikoihin. Ainoastaan satuilijat keventävät lauantai iltapäivää kertomalla edellisen yön unistaan, mutta todellisuus on aivan toinen.
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. huhtikuuta 2007 @ 08:45
|
Hesma
Junior Member
|
14. huhtikuuta 2007 @ 08:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Voisiko joku suositella "laadukasta" poweria? Alla geforce 6600gt, ja tuo 480w kiinalainen tsinkeli ei varmaan jaksa pyörittää, kun oireet ovat juuri identtiset ylhäällä kuvailemien kanssa. (kaatuilee ja jäätyy peleissä, joskus jopa vaikka ei kuormita)
|
apilas
Suspended permanently
|
14. huhtikuuta 2007 @ 08:52 |
Linkki tähän viestiin
|
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
|
Mecli
Member
|
14. huhtikuuta 2007 @ 10:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Apilas
Olin lähes kolme kuukautta työharjoittelussa eräässä tietokoneliikkeessä... Siellä kyllä todella näin mitkä ovat laadukkaita ja mitkä ei. Ja tosiaan kokosin kaksi tuollaista edellä mainittua konetta ja yhden halvemman puoleisen jossa oli 2x 8800gts.
Ei tuollaisia koneita toki vielä kaikilla ole mutta kyllä dx10 kortteja myytiin todella tuhottoman paljon ja kun miettii että tuolla myytiin varmastikkin murto-osa siitä mitä joissakin muissa liikkeissä.
Apilas kannattaa varmaankin herätä jo ja katsella esimerkiksi ihmisten siduissa olevia koneita...
Kunnon koneeseen kunnon poweri niin ei vi..ta myöhemmin.
Ja vielä Nexuksen ehdotukseesi. Ei todella kannata ostaa sitä... Se ei anna läheskään sitä 500 wattia minkä lupaa... Toki on pitkäikäisiä mutteivat anna tehoja. Hiljaisuus on jokaisen omissa korvissa. Ja samalla rahalla mitä nexukseen sijoittaisi niin saisi paremmankin
Microsoft Windows Vista Ultimate
ASUS P5B
Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600 @ 2.40GHz
ASUS NVIDIA GeForce 8800 GTX 768MB
Buffalo 800Mhz DDR2 4GB (4x1gb)
Seagate Barracuda 320GB
Seagate Barracuda 320GB
Antec P180-kotelo
|
apilas
Suspended permanently
|
14. huhtikuuta 2007 @ 11:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Mecli: Ja vielä Nexuksen ehdotukseesi. Ei todella kannata ostaa sitä... Se ei anna läheskään sitä 500 wattia minkä lupaa... Toki on pitkäikäisiä mutteivat anna tehoja. Hiljaisuus on jokaisen omissa korvissa. Ja samalla rahalla mitä nexukseen sijoittaisi niin saisi paremmankin
Mitäs väliä sillä on loppupeleissä saatko virtalähteestä ulos ne viimiset 10W-20W, jos et kuitenkaan niitä koskaan tarvitse? Tarkoitan tällä sitä, että joo kyllä Antec ja pari muuta merkkiä antavat samassa teholuokassa hiukan enemmän virtaa ulos, mutta mitä sitten, jos kerran Nexuksen antama tehokin riittää?
Ja kuten mainitsin niin Computeria.fi, joka ilmoittaa esim. Mikrobitissä niin kasaa 8800GTX:n omaavan kokoonpanon 500W:lle Nexukselle eli ei riitä tehot vai?
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
|
Mecli
Member
|
14. huhtikuuta 2007 @ 11:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Toki jos se riittää niin miksei... Itse en ostaisi vaikka riittäisikin. Itse ostaisin samalla rahalla saavan antecin tai Hiperin... Nexuksen kiertäisin kaukaa.
Microsoft Windows Vista Ultimate
ASUS P5B
Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600 @ 2.40GHz
ASUS NVIDIA GeForce 8800 GTX 768MB
Buffalo 800Mhz DDR2 4GB (4x1gb)
Seagate Barracuda 320GB
Seagate Barracuda 320GB
Antec P180-kotelo
|
Member
|
14. huhtikuuta 2007 @ 12:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Itse olen tyytyväinen omaan Nexukseeni, mutta seuraava poweri, jonka ostan ei tule tod. näk. olemaan Nexus, sillä ostan suosiolla ainakin 550W powerin, jotta riittää vähän aikaa.
Olisiko antaa vinkkejä joistain hyvistä 500-600W powereista? Eikös NeoHE 500W anna ulos enemmän, kuin lupaa?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. huhtikuuta 2007 @ 12:22
|
apilas
Suspended permanently
|
14. huhtikuuta 2007 @ 12:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Straiffi: Eikös NeoHE 500W anna ulos enemmän, kuin lupaa?
Siinä on taas yksi hyvä esimerkki siitä, miten valtava mainosvaltti on tuolla, että virtalähteeseen lyödään alemman teholuokan tarrat kylkeen.
Aivan samoin kävi silloin siinä Mikrobitin 400W:en virtalähteiden testissä, kun Antec "yllättäen" antoikin 560W!
Ihan niinkuin vahingossa noista Antec:n virtalähteistä tulee ylitehokkaita? Varmaan Antec:n valmistajat itsekin ovat äimän käkenä, että huppista keikkaa, 400W:n sijasta tulikin 560W:a!
No mikäs siinä, kun kuluttajatkaan eivät nähtävästi osaa kyseenalaistaa tuollaista epäloogisuutta.
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. huhtikuuta 2007 @ 12:29
|
Member
|
14. huhtikuuta 2007 @ 12:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Jaa onko se sitten parempi kun lyödään ne tarrat yläkanttiin, kuten tuossa NX-5000 kanssa?
|
Mainos
|
  |
|
AfterDawn Addict
4 tuotearviota
|
14. huhtikuuta 2007 @ 12:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Mitä väliä vaikka on "epäloogista"? Jos saa 70eurolla 560W powerin niin kuinka tyhmä pitää olla että maksaa siihen 30e enemmän ja ostaa Nexusin "500W"-poweri, joka ei anna sitä 500wattia?
Se vaan on tyhmää maksaa liikaa.
|