|
Tähän koneeseen Vista Home Premium vai XP?
|
|
|
Judez
Junior Member
|
8. huhtikuuta 2008 @ 21:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Jep, uus kone tulossa ja tässä speksejä:
# Prosessori: AMD Athlon? 64 X2 -prosessori 5000+
# Piirisarja: NVIDIA® nForce? 430
# Muisti: 3 Gt DDR2-SDRAM -muistimoduuli, 4 DIMM-paikkaa
# Kiintolevy: 500 Gt SATA 3G -kiintolevyasema (7 200 kierrosta minuutissa)
# ATI Radeon® HD 2400 PRO ja Avivo 256 MB omaa muistia, enintään 1535 MB:n näyttömuisti kun käytössä Windows Vista®
Eli kumman laittaisin, Vista Home Premiumin vai XP Professionalin? Itse ajattelin pistää XP:n koska en näe niin suurta tarvetta itselle Vista Home Premiumilla, vai olisiko siinä niin suuria eroja? Eikö kone toimisi sulavammin XP:lläkin vielä kaiken lisäksi? Kommentoikaa ihmeessä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. huhtikuuta 2008 @ 21:31
|
|
Vigilante
Suspended due to non-functional email address
|
8. huhtikuuta 2008 @ 21:42 |
Linkki tähän viestiin
|
kyllä tossa Vistakin pyörii täysin ongelmitta.
Itellä ei ole vista ultimaten ja tehojen kanssa ollu mitään ongelmia vaikka prossuna on vanha amd64 3000+ Venice(@2,4 ghz) ja 2gt tavallista DDR pc3200 400mhz muistia näytönohjaimena vanha volttimodattu GF 6800GT. Ja pitkään pyörittelin yhdellä gigalla eikä muistin käyttö ollu kun 50-60% sillonkaan "levossa" ja homma pelas moitteetta. Pelaamisen oon jättäny toistaseks siiheen asti kun taas tulee kunnon WW2 1person shooter, eikä näitä nykyaikaistettuja tai tulevaisuuteen sijoittuvia kuten CoD4 tai Crysis....:)
Nainen tulee ennen konetta!
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. huhtikuuta 2008 @ 21:46
|
Senior Member
|
8. huhtikuuta 2008 @ 22:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hlökohtaisesti olen vielä Vistaa vastaan.
On tuntunut jonkin verran ihmisillä ollut vaikeuksia Vistan ja oheislaitteiden ja ehkä jopa joidenkin ohjelmien kanssa.
Varmaan tähän joku valaistunut Vistan käyttäjä kommentoi jotain, mutta se sallitaan, kaikkien Win-käyttäjien eduksi.
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
9. huhtikuuta 2008 @ 11:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
tuon kokoon panon perusteella on melkeinpä sama kumman laittaa.. Tämän päivän koneet jaksavat pyörittää Vistaa ongelmitta. Vistakin on kehittynyt paljon kuluttajalle saapumisen jälkeen...
Korjatkaa jos olen väärässä mutta Vista sisältää käsittääkseni enemmän tämänpäivän päivitys ominaisuuksia, kuten DX10.1, jota Xp ei taida tukea.. Sekin on asia joka on kuluttajan mieltymyksistä kiinni mitä ominaisuuksia käyttikseltä kuin koneeltakin haluaa..
Itselläni on Vista Premium 32 joka on mielestäni ihan hyvä käyttöjärjestelmä. Minunkin tutuissani on ihmisiä jotka ovat vistaa vastaan ja vinkuvat jotain sen ominaisuuksista.. opettelisivat käyttämään.. eihän se sen vaikeampaa ole...
Jokainen säätäköön tyylillään ;)
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!
|
|
Judez
Junior Member
|
9. huhtikuuta 2008 @ 17:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Eli näköjään XP:llä tuo kone ei sen nopeammin toimi enää tosta, vai? Päättelin että nyt pitää miettiä, kumpi on sit tulevaisuudessa tärkeämpi itelle, en oikein ole hirveästi tutustunut ton vistan ominaisuuksiin, pitänee katsoa että missä se voisi olla parempi. Ehkä XP voisi olla tutumpikin kuin vista, joten tällähetkellä vielä XP:n puolella vaakakuppi.
|
Member
2 tuotearviota
|
9. huhtikuuta 2008 @ 18:45 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Olen käyttänyt Vista Ultimatea 2006 vuodesta lähtien ja totean että pistä XP siihen. En ole tyytyväinen Vistaan, menny moneen otteeseen hermot jo tähän. Siirtymässä itse Macintoshiin. XP on vielä ihan hyvä, Vista aika turha.
|
Senior Member
|
9. huhtikuuta 2008 @ 18:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Puhut vähän, mutta asiaa!
|
Member
2 tuotearviota
|
9. huhtikuuta 2008 @ 19:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pitää olla melko hölmö, jos ottaa vistan käyttöön.
(Vista home premium 32-bit...)
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2008 @ 07:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sumppi12:
Pitää olla melko hölmö, jos ottaa vistan käyttöön.
(Vista home premium 32-bit...)
Tai sitten hölmö jos ei osaa käyttää ;)
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!
|
AfterDawn Addict
5 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2008 @ 09:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lerppu86:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sumppi12:
Pitää olla melko hölmö, jos ottaa vistan käyttöön.
(Vista home premium 32-bit...)
Tai sitten hölmö jos ei osaa käyttää ;)
Veikkaan jälkimmäistä ;)
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2008 @ 09:18 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos saat XP:lle laitettua Service Pack 3 (beta) päivityksen, niin asentele XP. Toimii uskomattoman nopeasti. Muussa tapauksessa laittaisin Vistan ihan jo tietoturvankin takia.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
10. huhtikuuta 2008 @ 19:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yamaneko:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lerppu86:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sumppi12:
Pitää olla melko hölmö, jos ottaa vistan käyttöön.
(Vista home premium 32-bit...)
Tai sitten hölmö jos ei osaa käyttää ;)
Veikkaan jälkimmäistä ;)
Ei se ole käyttäjän osaamisesta kiinni, vaan Mikkisoftan filosofiasta. 'Ei kai kukaan vanhaa käyttistä kaipaa, kun tehtiin uus. Kuka niitä vanhoja sovelluksia enään haluaa pyörittää. Ostais uudemmat versiot.'
Kun ei Redmontissa ympätä käyttikseen suoraan kometoriviä jossa toimisi puhdas DOS6.22.
Niille jotka vanhoja pelejä haluaa pelailla. Joutuu muut sitten tekemään dosboxeja ja virtuaalikoneita. Kun nykykoneiden tehot siihen kykenee.
Visvan myötä tietenkin saa DirectX 10:n, jota hyödynnetään peleissä, jotka kyykyttä kyllä koneenkin mukavasti.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
Judez
Junior Member
|
10. huhtikuuta 2008 @ 22:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kaakatus:
Jos saat XP:lle laitettua Service Pack 3 (beta) päivityksen, niin asentele XP. Toimii uskomattoman nopeasti. Muussa tapauksessa laittaisin Vistan ihan jo tietoturvankin takia.
Ok, tämä onkin mielenkiintoinen tieto, mietintä jatkuu..
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 07:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yamaneko:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lerppu86:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sumppi12:
Pitää olla melko hölmö, jos ottaa vistan käyttöön.
(Vista home premium 32-bit...)
Tai sitten hölmö jos ei osaa käyttää ;)
Veikkaan jälkimmäistä ;)
Ei se ole käyttäjän osaamisesta kiinni, vaan Mikkisoftan filosofiasta. 'Ei kai kukaan vanhaa käyttistä kaipaa, kun tehtiin uus. Kuka niitä vanhoja sovelluksia enään haluaa pyörittää. Ostais uudemmat versiot.'
Kun ei Redmontissa ympätä käyttikseen suoraan kometoriviä jossa toimisi puhdas DOS6.22.
Niille jotka vanhoja pelejä haluaa pelailla. Joutuu muut sitten tekemään dosboxeja ja virtuaalikoneita. Kun nykykoneiden tehot siihen kykenee.
Visvan myötä tietenkin saa DirectX 10:n, jota hyödynnetään peleissä, jotka kyykyttä kyllä koneenkin mukavasti.
Niinpä.. Käyttöjärjestelmistä löytää helposti tietoa että mitä uusia ominaisuuksia ne sisältävät ja kuluttajan on helppo valita niistä itselleen sopivimman.
Eihän juoksijakaan osta itselleen kumisaappaita juoksukengiksi.
mm. microsoft taitaa aina vaan lupailla parempaa ja kevyempää käyttöjärjestelmää. Tämä kuitenkin voi olla vain haave, koska ominaisuuksia ja toimintoja tulee koko ajan lisää. Tämän myötä raskaus tulee väistämättä eteen.. Tekniikka kehittyy hurjaa vauhtia jos vaikka verrataan 98-08 tekniikkaa..
Jokainen valitkoon itse itselleen sellaisen käyttöjärjestelmän kuin tuntee tarvitsevansa. Nykykoneen tulee pystyä pyörittämään uusinta saatavilla olevaa käyttöjärjestelmää.
"Turhista ominaisuuksista joita ei tarvitse on turhaa maksaa lisää"
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 08:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pitkälti se on kiinni siitäkin, mitä koneella on tarkoitus tehdä. Pelaamiseenhan konetta ei selvästikään ole näyttiksen valinnasta päätellen tarkoitettu ja Vista pyörii varmastikin laitteiston puolesta ok jo tuossa koneessa. Raskaassa käytössä XP:n on todettu olevan hieman nopeampi, mutta ilmeisesti älyttömiä tehojakaan ei tarvita, koska valittu prossu on "vain" tuollainen keskitasoinen.
Jouhevammin XP varmastikin pyörisi, mutta ero ei liene hurja.
Eli pitkältihän kyse on makuasiasta: haluaako kokeilla vielä hieman enemmän keskeneräistä käyttistä muutamilla uusilla ominaisuuksilla, vaiko valita sen vanhemman ja jo paremmin tunnetun, joka myös vanhenee aiemmin sitten joskus tulevaisuudessa. (Vaikka eipä sekään ole tietysti täysin sanottua, kun XP on kuitenkin selvästi suosituin käyttis tällä hetkellä, ja Vistaa taas karsastetaan vielä aika lailla yritysmaailmassa.)
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 11:50 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Aluksi vista oli hieman hankala käyttää mutta pienen totuttelun jälkeen se tuntuu paljon paremmalta kuin Xp. Käytettävyys ja muokattavuus on siinä kyllä omaa luokkaansa.
Ajuri ongelmiahan joillakin on vistalla mutta ne koskevat lähinnä vanhempia komponentteja. Uusilla komponenteilla ei ole ongelmia muuta kuin todella harvoissa tilanteissa.
Vistan toimivuus on sillä tasolla jo nyt että harvoin uusiin koneisiin voisin kuvitella muuta käyttistä.
Lisäksi pelkkä tietoturva asia on niin tajuttoman paljon parempi kuin xp:ssä että ihan senkin takia vista on ykkösvaihtoehto.
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
11. huhtikuuta 2008 @ 16:42 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pienin muutoksi jartar:n teksti on kuin toisen käyttiksen mainos.
ne koskevat lähinnä uudempia komponentteja
Ja jos tietoturva asia se juttu jota haluaa, niin käyttiksen nimi on Linux.
Niin paljon piiloitettua ja kryptattua tietoa M$:n tuotteet taltioi.
Jos taas PC hyrisee päällä käyttämättömänä ja sen pitää olla näyttävä sisustuselementti, niin 'Tehdään siitä kuin Mac' käyttis tietenkin.
Löytyykö Judez:lta molemmat asennusmediat jo nyt? Ja millaiset?
Vistan asennus (mikä lisenssi?) poistaa xp:n lisenssin. Sitä ei sitten enään saa takaisin.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
Apuavirus
Member
4 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 17:06 |
Linkki tähän viestiin
|
No jos jotain pelejä aiot pelailla ja ei ole tarve directx 10:een, niin laittaisin xp:n. Joissain testissä sai monessa pelissä jopa 3 kertaa isommat fps:t. (Oliko nyt crysis, vista sp1 20fps, xp sp2 60fps ja sp3 vielä parempi) tai jotain sinnepäin ja tietysti asetukset oli samat. Mutta sitten taas CoD4 oli hieman paremmat vistalla. Mutta kaikki vähän vanhemmat pelit kallistuvat xp:lle.
Mua ainakin itseäni ärsyttää vistan raskaus. Vaikka tästä löytyy ihan ok osat, niin käynnistys vie todella kauan verrattuna xp (ja xp kone on kaiken lisäksi aika vanha ja tämä vista kannettava ihan uusi).
Kaiken lisäksi jotkut sovellukset eivät toimi vistassa. Mutta sitten taas jotkut uudet pelit tarvitsevat vistan.
Ja siitä tietoturvasta, niin ihan samanlainen se on Matti Meikäläiselle XP:ssä, kun Vistassa. Ei niitä vistan ylimääräisiä tieturvaparannuksia oikeastaan tarvitse...
Edit: Siis itse en ole ainakaan huomannut.. Joku asiasta enemmän tietävä voi varmaan selventää asiaa minulle?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2008 @ 17:15
|
|
Make100
Member
5 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 17:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joo kyl se Vista toimii ihan hyvin tossa, niin noh mulla oli n.2-4kk vista koneessa joka oli: prossuna adm (joku) 2200+, ati radeon 9200 näyttis, 512ramii ja joku kapula emona, oli toi ultimate aika kovan puoleinen sille, mutta siitä selvittiin. Nyt on hieman heikompi kuin tuo tuolla ekassa, ja vista toimii mallikkaasti, mutta aina en ymmärrä mitä porukalla on vistaa vastaan, varsinkin ihmisillä jotka eivät ole sitä kokeilleetkaan ja niitä onkelmiakin on ihmisillä, itse olen selvinnyt ilman mitää suurta, vähemmän kun xp:ssä oli silloin aikoinaan.
E:Siis Vista Ultimate 32 löytyy.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2008 @ 17:15
|
|
Judez
Junior Member
|
11. huhtikuuta 2008 @ 17:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei löydy kuin XP:n asennusmedia nyt. Ensi viikolla saapuu tuo kone niin kattoo sitten, kiinnostaisi lähinnä että saako tuon SP3:sen miten helposti tohon SP2:seen kun kyseessä siis XP.
Ja kyllä se vaikuttaa nyt siltä että XP:llä mennään..
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 18:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Pienin muutoksi jartar:n teksti on kuin toisen käyttiksen mainos.
Kerro mikä puheissani ei sitten pidä paikkaansa?
Lainaus:
Ja jos tietoturva asia se juttu jota haluaa, niin käyttiksen nimi on Linux.
Niin paljon piiloitettua ja kryptattua tietoa M$:n tuotteet taltioi.
Ensinnäkään linux ei ole windows eikä windows linux.
Folion ostamistakin voisi harkita.
Lainaus:
Jos taas PC hyrisee päällä käyttämättömänä ja sen pitää olla näyttävä sisustuselementti, niin 'Tehdään siitä kuin Mac' käyttis tietenkin.
Hoh-hoijaa...
Lainaus:
No jos jotain pelejä aiot pelailla ja ei ole tarve directx 10:een, niin laittaisin xp:n. Joissain testissä sai monessa pelissä jopa 3 kertaa isommat fps:t.
Jos erot noin suuria niin ajurivika ja korjaantuu myöhemmissä ajureissa.
Lainaus:
Mua ainakin itseäni ärsyttää vistan raskaus. Vaikka tästä löytyy ihan ok osat, niin käynnistys vie todella kauan verrattuna xp (ja xp kone on kaiken lisäksi aika vanha ja tämä vista kannettava ihan uusi).
En ole sekkarilla ottanut aikaa mutta itselläni noiden käynnistymys ero on aika mitätön.
Lainaus:
Ja siitä tietoturvasta, niin ihan samanlainen se on Matti Meikäläiselle XP:ssä, kun Vistassa. Ei niitä vistan ylimääräisiä tieturvaparannuksia oikeastaan tarvitse...
Eipä tietenkään tarvitse. Eihän sillä ole mitään väliä miten helposti viruksia tulee koneelle, vai onko?
UAC nostaa vistan tietoturvatason vähintään potenssiiin kymmenen verrattuna XP:hen. Se nimittäin varmistaa sen että vaikka virus pääsisi sinun koneelle niin se ei voi toimia ellet anna sille erikseen lupaa.
XP:koneellahan tuossa vaiheessa peli on jo selvä.
Vistan mukana tuleva defender parantaa myös tietoturvaa mukavasti :)
Lainaus:
Kaiken lisäksi jotkut sovellukset eivät toimi vistassa.
Ei ne kaikki toimi xp:lläkään. Sovellustilanne on tällä hetkellä hyvä vistassa ja se paranee urakalla. Harvassa on tilanteet joissa ohjelman uudemmalla/ vastaavalla versiolla ei pärjäisi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2008 @ 18:41
|
|
Apuavirus
Member
4 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 18:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Jaa no jos se tietoturva-asia olikin noin niin sit vista ihan hyvä..
Funtsin vaan, että ne virukset lyö itsensä samantien käynnistystiedostoiksi (niinkuin xp) ja vista ei tätä estäisi, mutta jos se estääkin niin sitten ihan hyvä.
Mutta silti sovellusten/vanhempien pelien käyttökoneeksi ottaisin xp:n.
Ja kyllä sillä vistan käynnistyksellä on huomattava ero, mutta sitä ei pakosti tehokkaalla koneella enää erota. Tässä on AMD Turion 64 x2 Mobile Technology TL-58 (1,9Ghz ja 2 x 512kb cache) Ja käynnistys kestää julmetun kauan verrattuna AMD Athlon 3200+ xp koneeseen.. Ja vistakoneessa 2gt ddr2 muistia ja xp koneessa 512mt ddr muistia.. Ei ole viruksia kummassakaan ja ihan uudenveroisia nopeudeltaan. (formatoitu vähän aikaa sitten)..
Edit: Jos et tuota koneen kokoonpanoa lähde päivittelemään vaan kasaat/ostat suoraan uuden koneen, niin xp. Jos meinaat tulevaisuudessa päivitellä konettasi, niin voisihan se olla ihan hyvä jo nyt vähän oppia vistan saloja :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2008 @ 18:53
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 18:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Ja siitä tietoturvasta, niin ihan samanlainen se on Matti Meikäläiselle XP:ssä, kun Vistassa. Ei niitä vistan ylimääräisiä tieturvaparannuksia oikeastaan tarvitse...
Nokun nimenomaan sille Matti Meikäläiselle Vistasta on eniten hyötyä tietoturva asioissa. Jartarin mainitsemat UAC ja defender tekevät jo paljon ja tämän lisäksi XP:hen verrattuna selkeästi parempi palomuuri mitä ei ole tarvetta korvata erillisellä. Wannabe hardcore juuserit kytkevät kaikki UAC:t ja muut "turhat hidasteet" pois tieltä ja käyttävät erillistä palomuuria "kun se on kerta niin hyvä ja aina ennenkin käyttäny".
Tosiaan Vistan ja XP SP2:sen nopeusero nykyaikaisella koneella on melko olematon. Vista kuitenkin eheyttää itsensä, joten voisi olettaa ettei se ainakaan hyydy puolessa vuodessa kuten XP, jos sitä ei erikseen hoivaa. Sen sijaan SP3 päivityksellä XP vie Vistaa nopeuden osalta. Peleissä ei ainakaan itselläni oli juuri eroa millä pelaa. Huonosti tässä kaikki toimii. :D
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
Apuavirus
Member
4 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2008 @ 19:03 |
Linkki tähän viestiin
|
No jos pilkkua nus... niin jokaisella voi olla omat versionsa "Matti" "Meikäläisestä", niin siten se on huono vertaus.
Jotkut vaan käy tutuilla ja turvallisilla sivuilla ja lataa ohjelmansa yleisitä ja suosituilta sivuilta.
Joillain on sitten ihan sama mistä ohjelman lataa..
Ja sitten waretuksesta on kaikilla omat versiot.. Minun mielestä warettaa DC++ kunnollisilta hubeilta tai torrentteja turvallisilta ja "tunnetuilta" lähteiltä tai sitten ei wareta ollenkaan..
Edit: Jos nyt lopetetaan tästä vääntäminen ja sovitaan, että olin väärässä tietoturva asiassa. Syynä oli se, kun ei ole pahemmin tullut viruksia hankittua tälle vista koneelle, niin en tuosta tiennyt ja kerroinkin jo aikaisemmin, että mitä luulin..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2008 @ 19:05
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
11. huhtikuuta 2008 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
"Mikään tieto ei ole turhaa, paitsi jos sitä ei jaa muille"
|
