|
Virustorjunta/palomuuri ohjelmat turhia?
|
|
|
yimanya
Suspended due to non-functional email address
|
17. toukokuuta 2006 @ 18:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@Kellopeli: Tarkoitin lähinnä sitä, että palomuuri on lähestulkoon välttämättömyys, ei muodollisuus. Sen ei tarvi olla välttämättä softamuuri, ihan yhtä hyvin käy rautamuuri, jollainen löytyy monista ADSL-modeemeistakin. Itse en ainakaan uskaltaisi ottaa sitä riskiä, että koneeni täyttyisi paskasta, kun en käytä mitään palomuuria.
@jartar: Eli jossain jokin ilmeisesti blokkaa jotain, jos suurin osa on sinisiä eli suljettuja portteja.
Allekirjoitus
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
17. toukokuuta 2006 @ 18:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
@jartar: Eli jossain jokin ilmeisesti blokkaa jotain, jos suurin osa on sinisiä eli suljettuja portteja.
Mitä tällä ajat takaa. Tuskin windowskaan turvapäivityksillä on niin reikäinen että joka kolosta pääsee sisään.
|
|
yimanya
Suspended due to non-functional email address
|
17. toukokuuta 2006 @ 18:41 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin no en oikein itsekään tiedä, miten noi suljetut portit pitäis tulkita :)
Allekirjoitus
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
17. toukokuuta 2006 @ 18:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
OK. Ja ero oli kyllä aivan valtava siihen nähden kun tein testin windowsin muurilla jolloin kaikki portit olivat kuten sanoit stealth tilassa.
|
Junior Member
|
17. toukokuuta 2006 @ 19:08 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Miten on käyttäjilä hallussa modeemi asetukset: Onko NAT päällä ja miten on portit ohjattu; Tässä ilmaista tietoturvaa ilmaiseksi.
Eikä vielä hidasta, luulen.
Sitten kun skannataan joka sivu niin saa odotella että koska aukee, huolimatta onko ilmanen vai ei.
|
Senior Member
|
19. toukokuuta 2006 @ 15:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jartar: mikäs oli testin lopputulos, montako virusta koneelle pesiintyi testin aikana? uskoakseni ei yhtään ;-)
Hiljaiseksi kävi tuo ubuntukaverin testitulosten päivitys, ei tainnut siitäkään testauksesta virusryöppyä löytyvän siitä päätellen että testin uutisointi lopahti alkumetreille, ei löytynyt muita viruksia kuin ne winamp.exe ja sygate.exe... niin ja joku outo winupd.exe joka söi vielä kaistaakin kauheesti :-D (windowsin automaattinen päivitys)
Ja jos nyt joku vielä tosissaan väittää että nuo winamp ja sygate asentuivat koneelle itsestään niin joopajoo :-D
AMD X2 5000+ black edition @ 3100mhz
|
|
pkaksp
Moderator
|
19. toukokuuta 2006 @ 16:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sen verran tuohon testiin kommentoiden, että sygate.exe on kyllä virus tai jokin haittaohjelma, mutta siihen en ota kantaa miten se on koneelle päätynyt. Sygate palomuurin prosessi on nimeltään smc.exe.
|
Member
3 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 17:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 17:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Jartar: mikäs oli testin lopputulos, montako virusta koneelle pesiintyi testin aikana? uskoakseni ei yhtään ;-)
Ei yhtään virusta eikä myöskään spywarea.
Se siitä mahdottomuudesta pärjätä ilman virusturvaa ja palomuuria...
Nettiä en käyttänyt yhtään sen varovaisemmin kuin muullonkaan eli ihan normaalia käyttöä firefox selaimella.
Luulis vetävän aika hiljaiseksi tyypit jotka täälläkin suureen ääneen ovat mesonneet että kone saastuu pelkästään netissä ollessaan alle 5 minuuttiin ilman niitä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. toukokuuta 2006 @ 17:16
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
19. toukokuuta 2006 @ 17:19 |
Linkki tähän viestiin
|
|
no sitä voisi itsekkin kokeilla jos on tosiaan noin.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 17:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Lisättäköön että minulla on kaikki windowsin turvapäivitykset asennettuna.
En kuitenkaan missään nimessä tarkoita että antivirus/palomuurit ovat turhia vaan tarkoituksena oli saada esille se kanta että mahdollista on pärjätä ilmankin.
Kuitenkin suuri osa antivirusvirus/palomuurin tarpeellisuus kohusta ovat esillä sitä varten että niitä tekevät firmat rikastuisi.
Ja se heikoin lenkki on yleensä se käyttäjä. Liian paljon on ihmisiä jotka netissä seikkailleessa painelevat kyllä-laatikoita lukematta.
Vaikka siinä lukisi metrin korkuisilla kirjaimilla että paina tästä jos haluat viruksen koneelle, niin löytyy yllättävän paljon niitä painajia.
Tai sähköpostiin tulee viesti jossa lukee että näe Jessica Alba alasti niin alle sekunnissa on kaikki liitteet auki.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. toukokuuta 2006 @ 17:40
|
|
spertti
Senior Member
|
19. toukokuuta 2006 @ 17:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Tai sähköpostiin tulee viesti jossa lukee että näe Jessica Alba alasti
Voiko tuollaisesta kieltäytyä?
Hyvä, jos koneellesi ei tosiaan tullut yhtään örkkiä, mutta jostain syystä en siltikään voi suositella ketään käyttämään konettaan ilman kunnollista palomuuria.
Olen itsekin muutaman tapauksen todistanut, jossa juuri asennettu windows saastuu jo asennuksen loppuvaiheessa, kun verkkopiuha on unohtunut kiinni asennuksen ajaksi. En usko winXP:n oman muurin parantuneen niin paljoa vajaassa vuodessa, etteikö siitä vieläkin örkit läpi tulisi.
|
|
Kellopeli
Suspended due to non-functional email address
|
19. toukokuuta 2006 @ 17:55 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mitään tärkeetä koneella ei kukaan uskalla pitää jos muuri/antivirus eioo paikallaan. Perus harmittomaan nettisurffailuun muuritontakin konetta uskaltaa käyttää. Hommahan on kiinni siitä mikä tarkotus koneella on. Ton muurin poisottaminen lisää huomattavasti käyttäjän vastuuta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. toukokuuta 2006 @ 18:07
|
Senior Member
|
19. toukokuuta 2006 @ 19:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pitää taas heittää lisää vettä myllyyn..
Kyllä, itsestöään selvää että pitää olla mahdollista ajaa käyttöjärjestelmää ilman virusohjelmaa ja kolmannen osapuolen palomuuria. Kyllähän se on aina ohjelman vika jos siinä on ulkopuolisen tahon (etenkin ei konetta fyysisesti käyttävän) tahon mentäviä reikiä. Harmi vaan kun se ei Windowsin kohdalla onnistu.
Minusta vaan on aika edesvastuutonta huudella täällä julkisesti että Windows(!!) on turvallinen ilman kolmannen osapuolen antivirus tahi palomuuriohjelmia. Eikö kukaan enään muista Sasser ja Blaster aaltoa? Ei paljoa auttanu jos oli Windows päivitykset ajantasalla. Korjaus aukkoihin tuli lievästi sanottuna myöhässä.
Entäpä ne löytämättömät aukot? Pitää muistaa kumminkin Windowsin ääliömäinen tapa ratkoa tietoturvaa (toivottavasti se Vista vihdoin ja viimein tuo tähän parannusta). Ensin tehdään käyttöjärjestelmästä mahdollisimman helppokäyttöinen kun kerran keskiverto käyttäjäkin on täysi idiootti Microsoftin mielestä. Eihän nyt käyttäjän päätä voi vaivata esim sellaisella kysymyksellä että sallitaanko jonkun tiedoston suorittaminen. Suurin osa ihmisistä ei kumminkaan tiedä miten tietokonetta pitäisi käyttää, niin miksi heidän pitäisi siitä huolestua (huom. sonyn rootkit kommentti). Eli sallittakoon jokaisen tiedoston olla käynnistyvä jos sillä vain on sopiva tunniste. Dodih, nyt ei tarvi kuin ulkopuolisen vihamielisen tahon saada ajettava tiedosto käyttäjän koneelle ja saatava se käyntiin. Hmm.. Windows itessään mahdollistaa monta tapaa tähän. Sähköpostin liitteenä voi olla joku office dokumentti esim. Nettisivulla voi olla joku kuva. Tai sitten käyttöjärjestelmästä voi löytyä taas joku kiva pikku dokumentoimaton nettipalvelu jolla voi aktivoida jonkun kivan pikku jutun. (windows lähettää uskomattoman määrän dataa nettiin, jos joku viittii snifferillä joskus tutkia, joten se myös odottanee paluuliikennettä)
Moni tietty osaa suojautua esim. noilta liitteiltä ja nettisivuilta. Moni tätä ketjua luklevista ei varmana osaa. Muutenhan tätä koko osiota ei edes olisi olemassa.
Sitäpaitsi on myös aiheellista kysyä että onko se käyttäjän vai käyttöjärjestelmän vika (jota korjaamaan tarvitaan siis kolmannen osapuolen ojhelmia) että jos käyttäjä vahingossa erehtyy vaikka sähköpostin+huonon englannin(+hölmöyden) tai googlen kautta sivustoille jossa on koneelle tulevaa sontaa, vaikka jonkun feikki spywarehunterin muodossa.
Entäpä onko se käyttäjän vai käyttöjärjestelmän vika (jota paikkaamaan siis tarvitaan edelleen kolmannen osapuolen ohjelma) jos käyttöjärjestelmässä on joku dokumentoimaton verkkopalvelu jonka joku evil-hacker löytää ja kirjoittaa sitä hyödyntävän verkkomadon?
Älkää poijjaat(älkääkä tytöt varsinkaan, tootte kuulemma viksumpia) ihan oikeasti sanoko että Windowsia voi käyttää ilman kolmannen osapuolen apuohjelmia, ainakaan vielä. Ellette sitten osaa ennustaa tulevaisuutta ja sanoa mitä vielä nuo pahat pojat keksii. Ei se Microsoft varmaankaan vieläkään ole paljoa hiihkunu muistakaan aukoista mitä siellä on jäljellä plus sitte ne joista se ei mitään tiedä.
Eihän sitä autossakaan turvavyötä tarvi jos tietää osavansa ajaa, mutta tiedätkö osaako vastaantulija ajaa?
|
Moderator
1 tuotearvio
|
19. toukokuuta 2006 @ 19:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
... ja jokaiselle ip:lle ei tasapuolisesti tule yhteydenottoja ulkomaailmasta. Omaan tulee kamalalla pommituksella (luultavasti vika staattisessa ip:ssä ja muutamassa palvelimessa jota olen osoitteessa pitänyt), toisille taas hyvin harvoin.
Opiskelijaverkko minkä päässä itse olen kiinni on pääosin palomuurattu ulkomaailmaan päin. Aika usein joku sisäverkon kone saastuu ja alkaa pommittaa lähiverkkonsa ip:itä. Jos softapalomuuria ei ole ja windowsin päivitykset eivät ole ajantasalla, takuuvarmasti seurakusena on pari muutakin matolaatikkoa.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 20:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Minusta vaan on aika edesvastuutonta huudella täällä julkisesti että Windows(!!) on turvallinen ilman kolmannen osapuolen antivirus tahi palomuuriohjelmia. Eikö kukaan enään muista Sasser ja Blaster aaltoa? Ei paljoa auttanu jos oli Windows päivitykset ajantasalla. Korjaus aukkoihin tuli lievästi sanottuna myöhässä.
Huutoäänestykselläkö tämä taas ratkaistaan...
Huiiiiii, joku sanoi taas että windowsia pystyy käyttämään ilman palomuuria ja virustutkaa. Poltetaan se roviolla kuin noidat konsanaan.... "lietsoo hysteriaa"
Ja kuten ennempääkin olen sanonut. Sasser tuli läpi kaverilla tinyn palomuurista. Ei auttanut.
|
|
oxygenol
Member
11 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 20:32 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllä tuo palomuuri ohjelma on aivan pakollinen useimmissa tapauksissa. Formatoin koneeni tuossa pari viikkoa sitten, asensin ZoneAlarmin free version ja ohjelma kertoo blockanneen 73817 hyyppää sinä aikana..Todennäköisesti siis ilman softa palomuuria olisin juuri nyt kus*ssa ja pahasti. En vieraile missään warez, crack jne. sivuilla ja muutenkin pääosissa pelailen/keskustelen netissä, tuskimpa nuo "hyökkäykset" pelkästään siitä johtuvat?
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 20:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Kyllä tuo palomuuri ohjelma on aivan pakollinen useimmissa tapauksissa. Formatoin koneeni tuossa pari viikkoa sitten, asensin ZoneAlarmin free version ja ohjelma kertoo blockanneen 73817 hyyppää sinä aikana..
Joopa-joo...
|
Senior Member
|
19. toukokuuta 2006 @ 20:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Huutoäänestykselläkö tämä taas ratkaistaan...
Huiiiiii, joku sanoi taas että windowsia pystyy käyttämään ilman palomuuria ja virustutkaa. Poltetaan se roviolla kuin noidat konsanaan.... "lietsoo hysteriaa"
En tiedä miksi tähän vastaan, mutta. Lue tuo teksti vielä kerran läpi minkä kirjoitin. Oliko siellä jotain puhetta huutoäänestyksestä tahi siitä pystyykö Windowsia nyt (tai varmemmin pystyikö eilen 19.5.) käyttämään ilman palomuuria ja virustorjuntaa?
Ja juu sen verran lisäystä, että aikasemmin kirjoitin tuosta sasserista että yksikään antivirus ohjelma sitä ei olis pysäyttäny kun ei kerran kellään ollu päivityksiä siihen. Palomuurit, kunnolliset, oikein conffattuna kyllä sen olis plokannu. Mihin ketään muka olis tarvinnu niitä sasserin käyttämiä portteja (ihmettelen mihin windowsin koodaajat niitä on ajatellu).
Kuka lietsoo hysteriaa? Välinpitämättömyyttä kyllä joiltain tahoilta, mutta hysteriaa? Ei ymmmärrä nyt..
|
Moderator
1 tuotearvio
|
19. toukokuuta 2006 @ 20:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@Jartar
Jos muutama sata forumin lukijaa vakuuttuu testistäsi, puolet niistä muuttuu matolaatikoiksi muuta nettiliikennettä tukkimaan muutaman viikon sisällä. Suuri osa saastuneista koneista osallistuu internet-rikoksiin, loput lähettää harmaaksi alueeksi luettavaa spämmiä muiden riesana. Ei kiva.
|
|
Kellopeli
Suspended due to non-functional email address
|
19. toukokuuta 2006 @ 21:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Kyllä tuo palomuuri ohjelma on aivan pakollinen useimmissa tapauksissa. Formatoin koneeni tuossa pari viikkoa sitten, asensin ZoneAlarmin free version ja ohjelma kertoo blockanneen 73817 hyyppää sinä aikana..
Ooot ilmeisesti pentagonissa töissä? Noista suurin osa on kuitenkin jotain torrent- yhteyksien blokkauksia vai mitä? spywaree kone täynnä? Toi määrä ei kyl tollasenaan kerro mitään.
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
19. toukokuuta 2006 @ 21:16 |
Linkki tähän viestiin
|
pidin n.15 min konetta ilman muuria ja virustorjuntaa, sen jälkeen kun olin laittanut muurin takaisin niin Ad-Aware löysi 37 haittaohjelmaa ja antivir 1 viruksen, enkä tehnyt mitään epätavallista, avasin msn messengerin, katselin ketjuja täältä ad:stä, katsoin sähköpostit (ei ollut tullu mitään) ja kävin yhden peliserverin kotisivuilta katsomassa pelaajien määrät tuon jälkeen laitoin muurin ja antivirin päälle/skannaamaan.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
19. toukokuuta 2006 @ 23:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jokatapauksessa. Monen mielestä tuntuu olevan vääryys kun kerroin että selvisin muutaman päivän ilman virustutkaa/palomuuria.
|
Senior Member
|
19. toukokuuta 2006 @ 23:18 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Muistakaa nyt kuitenkin yksi asia ennen spyware/adaware ja virusskannauksia...
Eli jos haluatte oikeasti tietää mitä kaikkea koneelle on päässyt leviämään, tyhjentäkää ennen skannausta selaimen evästeet ja väliaikaiset tiedostot, niistä löytyy aivan takuulla muutama kymmenen 'haittaohjelmaa' ellei niitä tyhjennetä.
Eikä varmasti Jartar kuten en minäkään yritä väittää että olisi suositeltavaa kaikille käyttää windowsia ilman palomuuria ja virusturvaa, vaan lähinnä on tarkoitus selventää sitä mikä on todellinen määrä noissa virushyökkäyksissä koneelle kun täällä tuntuu yleisenä käsityksenä olevan että windows saastuu täysin toimintakyvyttömäksi muutamassa minuutissa ilman virusturvaa.
Nuo "kymmenen virusta viidessä minuutissa" tarinat ovat juuri sitä hysterian lietsomista eivätkä anna minkäänlaista todellista kuvaa tilanteesta, koska tällä hetkellä nyt on kuitenkin hieman turha vedota joka käänteessä tuohon sasseriin ja blasteriin jotka ovat jo muutaman vuoden takaisia viruksia aivan kuten tuo w32 troijalaisen mukana tuleva sygate.exekin ja ne pysähtyvät nykyään windowsin päivitykseen.
Aukkoja on paikattu aivan takuulla Linuxistakin muutaman vuoden aikana, erona on ainoastaan se että linuxin aukkoja ei vielä kukaan ole innostunut hyödyntämään, kun suurin osa viruksistahan suunnataan nimenomaan microsoftia vastaan.
AMD X2 5000+ black edition @ 3100mhz
|
|
Mainos
|
|
|
Moderator
1 tuotearvio
|
20. toukokuuta 2006 @ 00:25 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hälläväliä- asenne vaivaa suurinta osaa netinkäyttäjistä, ja se hieman ärsyttää. Virussoftana löytyy muutaman vuoden vanha päivittämäön demoversio ja hyvällä tuurilla päivittämätön windows. Modeemina on vuosia vanha sillattu adsl.
Ei siinä mitään jos tietää tasan tarkkaan mitä tekee. Jos ei tiedä, kannattaa vaihtaa mäkkiin tai ostaa tietoturvaa.
|
