User Käyttäjä Salasana  
   
maanantai 23.12.2024 / 17:58
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > yleinen keskustelu > keskustelua uutisista > dc-hubien ylläpitäjät tuomittiin satojen tuhansien korvauksiin
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
DC-hubien ylläpitäjät tuomittiin satojen tuhansien korvauksiin
  Siirry:
 
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:

DC-hubien ylläpitäjät tuomittiin satojen tuhansien korvauksiin

uutinen julkaistu: 7 joulukuuta, 2011

Tietokone-lehti kertoo verkkosivuillaan, että Espoon käräjäoikeus on tänään tuominnut kaksi piratismista syytettyä maksamaan satojen tuhansien vahingonkorvaukset oikeudenomistajille. Lisäksi toinen syytetyistä tuomittiin nuorena henkilönä tehdystä tekijänoikeusrikoksesta päiväsakkoihin ja toinen sai neljän kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen. Tietokoneen mukaan toisessa tapauksessa ... [ lue koko uutinen ]

Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
Kirjoittaja Viesti
Sivu:123>
3rd_party
Senior Member

3 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 15:44 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Paljonkohan noilla hubeilla mahtoi olla jaossa tavaraa ja kuinkahan monta käyttäjää niillä oli? Toteutuneetkin korvaussummat kuulostavat taas kerran sen verran kovilta, että olisi mukavaa päästä vähän syvemmälle tähän matematiikkaan.
Senior Member

13 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 17:29 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ylempi ainakin oli aika suosittu jonkin aikaan...


johtaja59
Senior Member

4 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 17:30 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllähän se näin on että ilman näitä kahta hubia olisi kaupasta ostettu sen verran enemmän musiikkia, että TO mafia olisi saanut siitä 3,3M? voittoa... eikun
endo12345
Junior Member
_
7. joulukuuta 2011 @ 17:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Paljonkohan noilla hubeilla mahtoi olla jaossa tavaraa ja kuinkahan monta käyttäjää niillä oli? Toteutuneetkin korvaussummat kuulostavat taas kerran sen verran kovilta, että olisi mukavaa päästä vähän syvemmälle tähän matematiikkaan.
Rinkelissä oli parhaimpina päivinä noin 1000 käyttäjää ja hubilla ei ollut jaossa yhtään mitään. Käyttäjät ne tiedostot jakoivat omilta koneiltaan jos ylipäätään jaettiin mitään.
Member

2 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 19:05 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllä näyttää olevan niin, että tiedostolla on paljon suurempi arvo, kuin ihmishengellä. Ainakin jos vertaa tiedoston jakamisesta saatuja rangaistuksia ja korvausvaatimuksia henkirikoksen tai henkilöön kohdistuneen rikoksen vastaaviin...

Mitkä mahtaa olla hubien ylläpitäjien rahallinen hyöty tässä maata järisyttävässä rikoksessa?

Hohhoijaa...

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 7. joulukuuta 2011 @ 19:05

Member

10 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 19:21 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onhan se tuokin tapa saada levy-yhtiöille rahaa. Heitetään hatusta jotain utopistisia summia ja katsotaan saadaanko rahaa.

Tämän ajan ja vaivan kun olisivat vain käyttäneet jakelukanavien kehittämiseen.
3rd_party
Senior Member

3 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 20:19 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti endo12345:
Rinkelissä oli parhaimpina päivinä noin 1000 käyttäjää ja hubilla ei ollut jaossa yhtään mitään. Käyttäjät ne tiedostot jakoivat omilta koneiltaan jos ylipäätään jaettiin mitään.
Tiedän juu miten DC (ja vertaisverkot yleensä) toimii, mutten jaksanut lähteä asiaa monimutkaisesti kertomaan. Varmaan pitäisi, niin ehkä se pysyisi IFPI:n ja kumppaneiden tajunnassa.

Yhtä kaikki, jos nyt muistelen omaa DC-aikaani, niin latasin silloin yhteensä ehkä noin 10 CD:n verran musiikkia (ja tuolloin lataaminen omaan käyttöön oli sallittua ja latauskansio oli eri kuin jaettu kansio toim. huom.). Latasin nämä useammalta hubilta, leikitään nyt vaikka että käytin 3 hubia (joka on vähemmän kuin todellisuudessa). Jos edelleen leikitään, että kulujen jälkeen yksi CD tuottaa 5? levy-yhtiön kassaan, niin tuo korvaussumma vastaisi 1240000 CD:n lataamista. Jos jokainen lataaja lataisi saman verran kuin itse aikoinaan, tarkoittaisi se noin 372000 käyttäjää. Jos päivittäisiä käyttäjiä on ollut tuo 1000 (ja aktiivisia käyttäjiä siis aika paljon vähemmän kuin lähes 400000), on vaadittu korvaussumma aika kaukana realistisesta.

Ja ylläoleva laskelma olettaa, että jokainen lataaja olisi ostanut CD:n mikäli ei sitä olisi ladannut. Itse en ainakaan olisi näin tehnyt, ja sitä paitsi ostin muutaman CD:n ne ladattuani ja hyviksi todettuani.
specio
Junior Member
_
7. joulukuuta 2011 @ 22:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jokainen valveutunut HUB:n pitäjä tietää, että nalli napsahtaa jos kiinni jää.

Kysymys: Miksi siis pitää itkeä kun napsuu?

Jos taas tekee mieli vastustaa monikansallisia jakeluyrityksiä ja heidän Barbie-sätkynukkeja, niin kyllä teidän pitää se poru suunnata artistille ja vaatia muutosta sieltä kautta. Aika harva monikansallinenyritys tai pienempikään kuitenkaan haluaa rahavirtaansa lopettaa, vai onko tiedossa joku sellainen?
himpo
Senior Member

7 tuotearviota
_
7. joulukuuta 2011 @ 23:49 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kun itse käytin DC++:aa niin jotenkin tuli kylmät väreet kun piti laittaa 100Gt jakoon että pääsi (kunnon) hubille sisään, ihan kuin olisi juossut alasti ulkona ja kaikki katsovat mitä sinulla on tarjolla.
Toisaalta hubien hyvä puoli on että työläämmin vahdattavat torrentit saavat olla rauhassa kun helppoja nakkeja riittää DC-puolella.
Sove92
Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 03:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noistakaan korvauksista ei mene senttiäkään tekijälle, kaikki menee mafialle. Korvaukset eivät siis mene oikeaan osoitteeseen. Nuppi ja kumppanit tietysti väittävät muuta, mutta voiko heihin nyt uskoa, kun on kumminkin mafia kyseessä.
upap
Junior Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 06:42 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Todellinen tekijänoikeusyhtiöiden tappio on täysin olematon,

väität siis että jos piratismia ei olisi...siis jos se olisi 0% niin ihmiset eivät ostaisi juurikaan enempää? Tuohon et itsekkään usko :) jos mitään ei saisi ilmaiseksi niin kyllä silloin ihmiset maksaisivat musiikista & elokuvista.... muuta väittää niin jeesustelee :)

Nuo summat mitä vaaditaan tulevat aina jostain yläpuolelta ;) mutta sehän on vain pelin henki....pitää vaatia enemmän että saa vähemmän...oikeusjärjestelmä vaan toimii niin...

ja pointti on kuitenkin siinä että jos olet niin tyhmä että jäät kiinni, niin ansaitset kaiken mikä sinulle heitetään :) esim dc hubin pitäminen, luuliko he oikeasti että sellaisesta ei olisi helppo jäädä kiinni?
mjk
Senior Member

2 tuotearviota
_
8. joulukuuta 2011 @ 09:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
3.3 milliä? Niimpä niin...ei voi kuin ihmetellä onko kpl/50 ekee? Hienoa mafia saahan sitä noikin ... sitä hilloa meinaan ei tarvi ees mainostaa, eikä myydä kun sitä täpäkkää tulee muutenkin..

Autopeli hullu ja pelannut jo -80 luvulta...eli vanha jäärä.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. joulukuuta 2011 @ 10:37

horgh
Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 12:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onko nyt osoitettu sitten, että nimenomaan tuomitut itse ovat jakaneet niin paljon materiaalia, että he ovat velvollisia annettuihin korvauksiin? Kuten tässäkin keskustelussa on jo aiemmin tuotu esille, itse DC-hubi ei jaa yhtään tiedostoa, vaan sen käyttäjät jakavat toisilleen. Ylläpitäjä siis lähinnä antaa tavallaan paikan tälle jakamiselle, muttei itse jaa suinkaan kaikkea, jota hubilla on tarjolla. Kaiken jakamisen saattaminen ylläpitäjän vastuulle on ihan sama, kuin se to-mafian unelmamaailma, jossa internetyhteyden tarjoajat ovat vastuussa yhteydellä tehdystä laittomasta toiminnasta (vertaa siihen, että Destia olisi vastuussa heidän ylläpitämillä teillä ajetuista ylinopeuksista tai rattijuopoista).

Voi olla, että tuomiot on annettu nimenomaan tuomittujen itse jakaman materiaalin mukaan (tuskin on, oikeuslaitoksemme ymmärryksen määrän tuntien) mutta siitä huolimatta yllätys yllätys nuo korvaukset ovat täysin tolkuttomia. Joissain maissa jopa oikeuslaitos osaa nähdä to-mafian valheen jakamisen aiheuttamista tappioista (Sveitsi). Näille Kotilaiselle ja muille kun ei millään päähän mene se, että jakaminen ei heille tappioita aiheuta, vaan päinvastoin, jakajat tekevät jatkuvasti ilmaista työtä heidän pussiin. Ja nämä pellet vainoavat jakajia.

Sitten siihen kuinka näiltä voi välttyä ja silti jakaa kulttuuria vaikka sen DC:n kautta niin halutessaan. Ylläpitäjille; hubi täytyy sijoittaa siten, että mafia ei pääse käsiksi sen todellisiin ylläpitäjiin. Esimerkiksi virtuaaliserveri, joka maksetaan Bitcoinien avulla on melko turvallinen. Tottakai rekisteröitymis- ja maksuvaiheessa tulee noudattaa varovaisuutta (lisäturvaa vaikka Tor:ista ja lisäksi hyödyntäen jotain avointa WLAN:ia). Pahinta mitä tällaiselle serverille voi käydä on se, että palveluntarjoaja lyö sen kiinni mafian vaatimuksiin perustuen. Mutta tuomiolle eivät saa, koska ylläpitäjän henkilöllisyyden selvittäminen on mahdotonta.

Muille kuin ylläpitäjille riittää se, että ottaa yhteyden hubiin käyttäen VPN:ää. En mielelläni mainosta, mutta erinomaisesti käyttäjien yksityisyyden takaava palvelu on esimerkiksi AirVPN (maksut hoituvat Bitcoineina, ja palvelu ei tallenna mitään logeja, rekisteröityessä sitten kun muistaa vielä Tor+avoin WLAN). Tämä maksaa muutaman euron kuussa. Aika pieni hinta vapaudesta ja huolettomuudesta.
Sove92
Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 14:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti horgh:
Onko nyt osoitettu sitten, että nimenomaan tuomitut itse ovat jakaneet niin paljon materiaalia, että he ovat velvollisia annettuihin korvauksiin? Kuten tässäkin keskustelussa on jo aiemmin tuotu esille, itse DC-hubi ei jaa yhtään tiedostoa, vaan sen käyttäjät jakavat toisilleen. Ylläpitäjä siis lähinnä antaa tavallaan paikan tälle jakamiselle, muttei itse jaa suinkaan kaikkea, jota hubilla on tarjolla. Kaiken jakamisen saattaminen ylläpitäjän vastuulle on ihan sama, kuin se to-mafian unelmamaailma, jossa internetyhteyden tarjoajat ovat vastuussa yhteydellä tehdystä laittomasta toiminnasta (vertaa siihen, että Destia olisi vastuussa heidän ylläpitämillä teillä ajetuista ylinopeuksista tai rattijuopoista).
Näin se mafia toimii Suomessa. Juuri tämän takia Suomeen ei voi tulla Youtuben kaltaista palvelua, koska se joutuisi äkkiä oikeuden eteen. Suomessa palvelulla ei ole minkäänlaista vastuuvapautta.
endo12345
Junior Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 14:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti horgh:
Onko nyt osoitettu sitten, että nimenomaan tuomitut itse ovat jakaneet niin paljon materiaalia, että he ovat velvollisia annettuihin korvauksiin?
Ainakin rinkelin adminilla oli paljon pelejä, leffoja ja muistaakseni ohjelmiakin jaossa silloin hubin parhaimpina päivinä...
Senior Member

3 tuotearviota
_
8. joulukuuta 2011 @ 16:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kivoja korvaussummia jälleen. Mutta kuka hölmö käyttää DC:tä? Itse en sitä paljoa käyttänyt, kun päästäkseen käsiksi "hyvään matskuun" piti jakaa niin naurettavan paljon. Ja ne oikeusjutut myös ajoivat pois. Nyt jälkeenpäin ajateltuna, hyvä vain. Tuosta DC:stä ne ihmiset jäävät kiinni, (mikäli joku hölmö sitä vielä käyttää).
Deadagent
Junior Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 18:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti upap:
Lainaus:
Todellinen tekijänoikeusyhtiöiden tappio on täysin olematon,

väität siis että jos piratismia ei olisi...siis jos se olisi 0% niin ihmiset eivät ostaisi juurikaan enempää?
Kyllä väitän, kehtaampa väittää että ihmiset ostaisivat vähemmän.
Vai ostaisitko sinä tämän levyn pelkästään 30 sekunnin näytteiden perusteella?



Rape is never funny. Unless its a clown.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. joulukuuta 2011 @ 18:40

specio
Junior Member
_
8. joulukuuta 2011 @ 23:59 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Deadagent:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti upap:
Lainaus:
Todellinen tekijänoikeusyhtiöiden tappio on täysin olematon,

väität siis että jos piratismia ei olisi...siis jos se olisi 0% niin ihmiset eivät ostaisi juurikaan enempää?
Kyllä väitän, kehtaampa väittää että ihmiset ostaisivat vähemmän.
Vai ostaisitko sinä tämän levyn pelkästään 30 sekunnin näytteiden perusteella?

Korjaa jos olen väärässä, mutta kaikki musiikki, leffat ja pelit pitäisi siis olla ilmaista ja maksun voisi suorittaa jälkikäteen jos musa, leffa tai peli miellytti ja sitten sen saisi vielä halutessaan omaksi? Käveleppä peilin eteen, ja yritäppä saada itsesi vakuuttuneeksi tästä :D

Se että ystäväpiiri on piraatteja täynnä ja he kaikki toistavat tätä samaa mantraa ei tarkoita, että sillä olisi mitään todellisuuspohjaa. Maailmassa on oikeasti toisenlaisiakin ihmisiä.
mjk
Senior Member

2 tuotearviota
_
9. joulukuuta 2011 @ 09:25 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti specio:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Deadagent:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti upap:
Lainaus:
Todellinen tekijänoikeusyhtiöiden tappio on täysin olematon,

väität siis että jos piratismia ei olisi...siis jos se olisi 0% niin ihmiset eivät ostaisi juurikaan enempää?
Kyllä väitän, kehtaampa väittää että ihmiset ostaisivat vähemmän.
Vai ostaisitko sinä tämän levyn pelkästään 30 sekunnin näytteiden perusteella?

Korjaa jos olen väärässä, mutta kaikki musiikki, leffat ja pelit pitäisi siis olla ilmaista ja maksun voisi suorittaa jälkikäteen jos musa, leffa tai peli miellytti ja sitten sen saisi vielä halutessaan omaksi? Käveleppä peilin eteen, ja yritäppä saada itsesi vakuuttuneeksi tästä :D

Se että ystäväpiiri on piraatteja täynnä ja he kaikki toistavat tätä samaa mantraa ei tarkoita, että sillä olisi mitään todellisuuspohjaa. Maailmassa on oikeasti toisenlaisiakin ihmisiä.
Niin on. Mutta myös niitä jotka kuppaavat toisia kuten riaa, teosto yms jos olet sattunut huomaamaan. Ja ilmaista ei olekkaan mutta kysymys kuuluu sinulle mikä on kohtuu korvaus vaikka matti ja tepon kappaleesta levy-yhtiölle? jos kpl maksaa 1 euron, 60 cent, 80 cent...artistille pitää maksaa väh. 70 centtiä sillä ilman tekijää ei olisi niitä yhtiöitäkään jotka toimivat kuin mafiat. Itse en wareta, mutta omasta mielestäni warettaminen on ilmeisesti jonkinlainen kannanotto...

Autopeli hullu ja pelannut jo -80 luvulta...eli vanha jäärä.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2011 @ 09:26

Junior Member

7 tuotearviota
_
9. joulukuuta 2011 @ 13:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No onneksi kavereilla ei ole murheita harrastuksen jatkamisen suhteen, jos itsellä olisi parin millin velat päällä niin mikäs siinä porskuttaessa kun ei ole mitään hävittävää muuta kuin vapaus ja henki.
...karu totuushan Suomessa on että parempi olla lusimassa kuin perusrahalla tanttojen kiusattavana.

|| Zalman GS1000 || Chieftec GPS-550AB A || Asus M3N78 SE || Corsair Twin2X4096-6400C5 800MHz || AMD Athlon 64 X2 7750 BE + Noctua NH-U12P || HIS HD5770 1GB || OCZ Agility 3 120 GB 2.5" SSD ||
Deadagent
Junior Member
_
9. joulukuuta 2011 @ 13:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti specio:

Korjaa jos olen väärässä, mutta kaikki musiikki, leffat ja pelit pitäisi siis olla ilmaista ja maksun voisi suorittaa jälkikäteen jos musa, leffa tai peli miellytti ja sitten sen saisi vielä halutessaan omaksi? Käveleppä peilin eteen, ja yritäppä saada itsesi vakuuttuneeksi tästä :D
Done, seuraava haaste?

Lainaus:

Se että ystäväpiiri on piraatteja täynnä ja he kaikki toistavat tätä samaa mantraa ei tarkoita, että sillä olisi mitään todellisuuspohjaa.
Tulkintani "Se että maailmassa on tällaisia ihmisiä, ei tarkoita että maailmassa olisi tällaisia ihmisiä" Täh? Vai meinaatko että ihmiset jotka sanovat näin valehtelee?

Lainaus:
Maailmassa on oikeasti toisenlaisiakin ihmisiä.

Kyllä on juu, toisaalta kaikki tutkimukset asiasta tuntuu olevan sitä mieltä että nämä jotka ei ikinä maksa olisivat vähemmistössä.

Rape is never funny. Unless its a clown.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2011 @ 13:23

Senior Member

3 tuotearviota
_
9. joulukuuta 2011 @ 13:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti specio:
Se että ystäväpiiri on piraatteja täynnä...
Kenen mielestä "piraatiksi" sanominen on enää loukkaus, käsi ylös!
Senior Member

17 tuotearviota
_
9. joulukuuta 2011 @ 18:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
ArttuH5N1
Kenen mielestä "piraatiksi" sanominen on enää loukkaus, käsi ylös!

Onko se joskus ollut??
harmi vain jotta kiinnostavaa roinaa piraatille tarjotaan niin vähän lukuunottamatta tv-sarjoja.
Mainos
_
__
 
_
Senior Member

3 tuotearviota
_
9. joulukuuta 2011 @ 18:20 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bluejack:
Lainaus:
ArttuH5N1
Kenen mielestä "piraatiksi" sanominen on enää loukkaus, käsi ylös!

Onko se joskus ollut??
harmi vain jotta kiinnostavaa roinaa piraatille tarjotaan niin vähän lukuunottamatta tv-sarjoja.
Kyllä se ilmeisesti joidenkin mielestä on ollut ja on vieläkin loukkaus! Kuinka hölmöä. "Senkin piraatit", heh, todella loukkaavaa.
 
Sivu:123>
afterdawn.com > keskustelu > yleinen keskustelu > keskustelua uutisista > dc-hubien ylläpitäjät tuomittiin satojen tuhansien korvauksiin
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2024 AfterDawn Oy