|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Nokian uusi lippulaiva ensimmäisissä arvosteluissa: rauta saa kiitosta, Windows Phone ei
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 4 huhtikuuta, 2012
Nokian uusi Windows Phone -alustaan perustuva lippulaivamalli Lumia 900 on tulossa myyntiin Pohjois-Amerikassa tämän viikon lopulla. Ennen myynnin aloittamista bloggaajat ja testaajat ovat saaneet uutuuspuhelimet käteensä ja arvostelut on julkaistu tänään.
Arvostelujen yleissävy vaihtelee suuresti. Toisissa teksteissä on keskitytty miettimään Windows Phone -alustan vikoja kun toiset ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Member
5 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2012 @ 13:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Outoa, että eräässä testissä selainta haukutaan huonoksi, vaikka monissa testeissä wp selainta on kehuttu erittäin hyväksi?? Kertoo aika paljon miten paljon testeihin on kulutettu.
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2012 @ 13:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Puhelinvertailun omaa arviointia odotellessa... :-) (Kunhan ensin laitteen saatte käsiinne)
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2012 @ 14:01 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2012 @ 14:42 |
Linkki tähän viestiin
|
On kovin vaihtelevaa arviointia. Yhtä ominaisuutta haukutaan toisaalla ja toisaalla kehutaan. No, kaipa se uusin iPhonekin mielipiteitä jakoi, kun toiset aina varauksetta hehkuttavat ja toiset kokeilematta tyrmäävät. Nyt vain toivotaan Nokialle edes etäisesti samanlaisia myyntilukuja!
@3 Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Uutinen:
Kävimme läpi muutamia alan suosituimpien sivustojen arvosteluja
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2012 @ 15:22 |
Linkki tähän viestiin
|
The Vergen kohdalla on kyllä pakko ihmetellä suuresti, että miten Lumia 900 on voinut saada huonommat pisteet kuin Lumia 800: http://www.theverge.com/products/compar.../5237/3604/2783
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös 900 ole kaikin puolin hieman paranneltu versio 800:sta, ja ansaitsisi näin ollen hieman paremmat pisteet?
Nokian kannalta positiivista on, että suunnittelu saa runsaasti kehuja. Huono puoli sitten on, ettei kumppani kykene toimittamaan riittävän hyvää tuotetta (tämä taisi olla Nokian ongelma myös Intelin kanssa, ainakin osittain). Kertooko sitten huonosta strategisesta suunnittelusta vai liekö vain alkukankeuksia, aika näyttää.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
4. huhtikuuta 2012 @ 15:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mitään muuta ei ole voinut edes olettaa. Jos tuote jää jo paperilla kaksi vuotta jälkeen niin ei se kiri mitenkään muutenkaan rinnalle ja ohi.
SAmaa olen minäkin ihmetellyt alusta saakka käyttöliittymäsuunnittelussa. WP vaatii jatkuvaa pyyhkimistä ja suurin osa tiedosta on kokoajan piilossa, joten täytyy tehdä jotain, että näkee sen mitä haluaa. En ymmärrä miksi niin, sillä aina kun vaaditaan käyttäjältä toimia normaalikäytössä, on se huono asia.
Eli alussa tuosta käyttöliittymästä tuli poikkeuksetta hyviä arvioita, koska se nautti uutuuden viehätystä, mutta nyt se on hävinnyt ja sitä aletaan arvioimaan järkipohjaisesti, kuten muitakin. Sinä arvostelussa se häviää.
Surusllista tuossa on se, että tuota Metro suunnitelmaa ollaan vasta tuomassa muihin MS:n tuotteisiin ja nyt siitä alkaa jo viehätys haviämään ja ärtymys tulemaan tilalle.
No ehkä se Symbbari sieltä vielä nousee ja Elop potkitaan kiertoradalle:).. Symbbari on saanut jo kiitettäviäkin arvioita nykyisistä versioista.
|
|
Jarissimo
Senior Member
1 tuotearvio
|
4. huhtikuuta 2012 @ 16:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Ei Engadget sitä nyt ihan ylistä, mutta löytää siitä kyllä vahvuuksia, kieltämättä onhan niitä.
Engadgetinkin arvostelusta, kuten monesta muustakin huokuu se, että sitä arvostellaan Nokian WP puhelimena verrattuna muihin WP luureihin, mutta tosiasia on se, että sen pitäisi kilpailla myös muiden alustojen kanssa, eikä se siihen ainaskaan vielä pysty.
Tuon kilpailijoita kun on oikeasti iPhone 4S ja esimerkiksi HTC:n One sarjan keskimmäinen 4.3" näytöllä oleva malli.
Lisäksi tuon kilpailijoiksi tulee todennäköisesti lähikuukausina myös tuleva Galaxy S3 ja iPhone5. Nämä eivät tietenkään vielä ole, mutta myyntiin tulon jälkeen ovat, sillä Nokialta tuskin on tulossa uutta Flagshippia WP luureihin ennen syksyä.
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 16:41 |
Linkki tähän viestiin
|
@5
Syitä on varmasti monia. Eri arvostelija, eri maa, ekosysteemiä on arvotettu enemmän ja siltä voikin odottaa enemmän kuin puoli vuotta sitten. 900 ei ole kaikin puolin paranneltu versio. Suurempi koko ei ole ainoastaan positiivista, etenkin kun resoluutio pysyy muuttumattomana.
Arviot ovat aika vaihtelevia, toivottavasti Windows Phone saa tuulta alleen, muuten alkaa usko loppua ainakin USA:ssa. Olin kyllä aika pettynyt Nokian smartphonebetatest-kampanjan,iPhone-mustamaalauksesta. Olisin toivonut vähän positiivisempaa linjaa, lähtien omista eduista eikä iPhonen heikkouksista, etenkin kun kaksi kolmesta väitetystä ongelmasta oli hakemalla haettuja.
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 19:05 |
Linkki tähän viestiin
|
No sitähän minäkin olen jo pitkään sanonut Lumia 800:sta. Raudaltaan se on ihan kohtuullisen ok, vaikka siitä puuttuukin mm. ominaisuudet kuten hdmi ja usb-otg. Raudasta minulla ei ole mitään varsinaista valittamista. Nokia on tehnyt hyvää työtä raudan kehityksessä.
Mutta MkicroSoftin Windows Phone 7 on kyllä täysin ylihypetetty, eikä vastaa niitä väitteitä joita joykut Windows-fanit siitä esittää. Siitä ei ole minusta korvaamaan Symbiania, ja on suoranainen valhe väittää sitä Symbiania paremmaksi.
WP7:n nopeus on ihan kohdillaan, en kiellä sitä, mutta se on laiha lohtu kun WP7 on monelta osin varsin rajoittunut ja puutteellinen Symbianiin verrattuna. Molempien alustojen uusien puhelimien omistajana en ymmärrä alkuunkaan WP7:n hehkutusta. En ole löytänyt siitä mitään mikä tekisi siitä oikeasti paremman alustan, sovellusten kehittäminenkin on selkeästi helpompaa Qt:lla ja QML:llä kuin Silverlightilla.
Linux-käyttäjänä WP7:ssä ärsyttää myös sen täysin olematon liitettävyys ja yhteensopivuus Linux-tietokoneen kanssa. Siinä missä Symbian toimii hienosti Linuxin kanssa, WP7-puhelinta ei käytännössä lainkaan pysty käyttämään Linuxin kanssa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. huhtikuuta 2012 @ 19:40
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 19:38 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@12
> Mutta Windows Phone 7 on kyllä täysin ylihypetetty, eikä vastaa niitä väitteitä joita joykut Windows-fanit siitä esittää.
Ehkäpä.
> Siitä ei ole minusta korvaamaan Symbiania, ja on suoranainen valhe väittää sitä Symbiania paremmaksi
WP7, kuten Meego/Maemo, hakkaa Symbianin, mittarina käyttökokemus. Ihan vaikka perusjutut, kuten webbiselaus, vierityksen sulavuus, mailit, tekstinsyöttö, sofiten yhdenmukaisuus. Symbianilla, ei Bellelläkään (myönnän, testattu vain N8:lla), ei ole jakoa.
Arvostelujen konteksti oli WP7:n pärjääminen iOS:lle ja Androidille, siinä kisassa WP7 jäi vielä monen mielestä toiseksi. Symbianiin eivät verranneet, tulos olisi ollut selvä.
> En ole löytänyt siitä mitään mikä tekisi siitä oikeasti paremman alustan,
Ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu.
Ihan vakavasti: vaikuttaisi siltä, että katsot asiaa ihan liian läheltä, vanhan Symbian-kehittäjän mielestä, joka ei vaan millään pysty hyväksymään sitä, että juna meni jo monta vuotta sitten, pakko mukautua uuteen. En muista että olisit kertaakaan vuosien varrella tunnistanut Symbianin käyttöliittymä-, sulavuus-ja kokemusongelmia. Etkä myöskään ymmärtänyt sitä, että kehittäjäkiinnostus oli etenkin Jenkeissä lähellä nollaa, kiitos soutamisen ja huopaamisen eri ratkaisujen välillä. Ei yllätä, että lievä Stockholm Syndrome on edelleen päällä.
> sovellusten kehittäminenkin on selkeästi helpompaa Qt:lla ja QML:llä kuin Silverlightilla
Tämä ei loppukäyttäjiä kiinnosta juuri millään tavalla.
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 21:11 |
Linkki tähän viestiin
|
@13 Jonahan
> WP7, kuten Meego/Maemo, hakkaa Symbianin, mittarina käyttökokemus. Ihan vaikka perusjutut,
> kuten webbiselaus, vierityksen sulavuus, mailit, tekstinsyöttö, sofiten yhdenmukaisuus.
> Symbianilla, ei Bellelläkään (myönnän, testattu vain N8:lla), ei ole jakoa.
Täyttä hölynpölyä. Ensinnäkin kuten viestissäni sanoin, niin WP7:n nopeus on ihan kohdillaan, mutta se on laiha lohtu kun WP7 on muuten rajoittunut.
Ja mitä tulee MeeGoon, niin MeeGon ja Symbianin sovellusten käyttöliittymät ovat nykyään varsin samanlaisia, mikä ei ole mikään ihme kun molemmilla alustoilla sovellukset tehdään Qt:lla, ja käyttöliittymissä käytetään kummallakin alustalla Qt Quick Components-käyttöliittymäkomponentteja.
Ja mitkä ihmeen mallit? Mistä nyt oikeen puhut?
Ja mikähän siinä WP7:n tekstinsyötössä muka on parempaa? Ihan vastaavasti se toimii kuin Symbianissa, sitäpaitsi Symbian on Symbian Annasta lähtien tukenut jaetun näytön näppistä, joten et voi vedota edes siihen.
Mitä sitten tulee softien yhdenmukaisuuteen, niin se on täysin kiinni siitä noudattaako sovelluskehittäjät alustan design guidelines -määrityksiä vai ei. Symbianille julkaistiin juuri ennen Bellen markkinoille tuloa uudistettu design guidelines -määrittely jota noudattamalla sovellusten käyttöliittymistä tulee yhdenmukaisia, ja Bellen tyylin mukaisia. Symbianin sovellukset ei ole millään tavalla sen vähemmän yhdenmukaisia kuin WP7: -sovellukset. Itseasiassa olen tehnyt joitakin havainnon WP7:stä, joka todistaa asian olevan juuri päinvastoin. sovelluskehittäjänä kiinnitän tälläisiin asioihin huomiota, koska joudun itse myös suunnittelemaan käyttöliittymiä.
Ensinnäkin Symbianissa sovelluksissa oleva valikko on uuden design guidelines -määrityksen mukaan aina ruudun alareunassa olevan työkalupalkin oikeassa reunassa. Eli valikko, jos sellainen näkymässä on, on aina näkymän
oikeassa alakulmassa, joten käyttäjä löytää sen aina samasta paikasta.
WP7:n sovelluksien näkymissä käytetääbn myös valikkoa, jonka kuvakkeena on kolme pistettä. Olen havainnut, että WP7:ssdä, jopa puhelimen vakiosovelluksissa tämä valikko vaeltelee ymoäri näyttöä, sillä ei näytä olevan mitään vakiopaikkaa. Eli toisinsanioen valikko on eri näkymissä eri paikoissa ruudulla, vaikka olisikin näytön alaosassa, tämä on typerää, koska käyttäjä joutuu etsimään ominaisuutta jonka pitäs aina olla samassa paikassa.
Toinen juttu on myös käyttöliittymäkomponentteihin liittyvä. Esimerkiksi WP7;n kalenterissa uutta tapahtumaa luotaessa näkymässä on useita valkoisia laatikoita käyttöliittymäkomponentteina. Ne laatikot on päällep'in täysin saman näköisiä, joten niiden olettaisi siis toimivan myös samoin, mutta kun ne ei toimi. Ne laatikot näyttää kaikki siltä kuin ne olisi tekstinsyöttökenttiä, mutta kun ne ei näköjään ole. Kun laatikoita klikkaa, niin kaksi ylintä on tekstinsyöttökenttiä. sitten kaksi seuraavaa avaakin yllättäen uuden näkymän, jossa voi valita päiväyksen ja kellonajan tumbler-tyylisellä käyttöliittymäkomponentilla. Alimmainen laatikko taas avaakin uuden näkymän jossa on valintalista. Lisäksi olen löytänyt puhelimen ohjelmistosta ainakin kaksi muuta erilaista toimintoa noille valkosille laatikoille. Esimerkiksi yhdessä tapauksessa se avaa työpöytä-tyylisen pop-up valintalistan. Kun ensimmäistä kertaa käytin Lumia 800 satuin
klikkaamaan yhtä tuollaista laatikkoa ja sitten ihmettelin, että mitä helvettiä se puhelin teki, ihmettelin että
eikö se ollutkaan tekstinsyöttökenttä vaikka se siltä näytti.
Minusta tuollinen on typerää, ja epäkäyttäjäystävällistä. Käyttöliittymästä pitää heti nähdä mitä sen käyttöliittymäkomponentit tekee.
Symbianissa on erillinen käyttöliittymäkomponentti, jota käytetään kun halutaan avata vaikkapa valintalista. Siitä näkee heti, että sitä klikkaamalla avautuu jonkinlainen valinta joko dialogiin tai uuteen näkymään. Minuista tuo on huomattavasti parempi ratkasua kuin tehdä tekstinsyöttökentän näköinen komponentti, joka ei kuitenkaan toimi kuin tekstinsyöttökenttä.
Kolmas asia on sitten se, että WP7:ssä tuntuu olevan randomilla valittu mikä näkymä kääntyy vaaka-asentoon kun puhelimen kääntää vaaka-asentppn. Osa näkymistä kääntyy, osa ei, ja sen seurauksena puhelinta saa käännellä pystyyn ja vaakaan edestakasin jo puhelimen vakio-ohjelmistoa käyttäessä. Edes puhelimen alotusnäyttö ja päävalikko eivät tue vaakatilaa. Symbianissa taas pääsääntöisesti kaikkien ohjelmien kaikki näkymät toimii sekä pysty, että
vaaka-asennossa, mikä mahdollistaa puhelimen mukavan käytön kummassa asennossa tahansa ilman jatkuvaa
puhelimen kääntelyä.
Neöjäs asia on se, että WP7:ssä käytetään erittäin kitsaasti värinävastetta. Käytännössä mikään käyttöliittymäkomponentti ei anna värinävastetta kun sitä klikkaa, ei edes näppäimistö. Tämä on täysin typerää ja epäkäyttäjäystävällistä. Kosketusnäytön ongelmana on se, että se on täysin tunnoton. käyttöliittymäkomponentteja ei voi tuntea sormin, siksi on kehitetty värinävaste joka parantaa asiaa. Miksi WP7:ssä ei tunnuta käyttävän sitä on täysin käsittämätöntä. Symbian käyttää yleusesti värinävastetta, jonka voimakkuutta voi säätää ja jos niin haluaa sen saa myös pois päältä. Värinävasteen puute tekee esimerkiksi näppäimistön käytön WP7:ssä paljon hankalammaksi ja epäintuitiivisemmaksi kun sormissa ei tunne painallusten perille menoa. Sama koskee koko WP7 käyttöliittymää.
Viides asia on sitten WP7 sovellusten ruudun alareunan työkalupalkki. Jostain käsittämättömästä syystä WP7:ssä työkalupalkin kuvakkeet on keskitetty keskelle näyttöä, jollon ne on aivan liian lähellä toisiaan. En ymmärrä miksi kuvakkeet ei hyödynnä työkalupalkin koko leveyttä.Symbianissa työkalupalkin kuvakkeet käyttävät työkalupalkin tilan tehokkaammin jollon kuvakkeet ovat riittävän kaukana toisistaan. Toki Symbianissa vasemmanpuoleisin reuna työkalupalkista on aina varattu takaisin-napille, ja oikea reuna on varattu valikko-napille sillon kun näkymässä sellainen on, mutta silti muut kuvakkeet levittäytyvät täyttämään koko jäljelle jäävvän tilan. Assiaa on sitten pahennettu WP7:ssä vielä käyttämällä epäselviä ympyräreunasia kuvakkeita, joista ei meinaa ottaa selvää mitä ne esittää. Symbianin työkalupalkin kuvakkeet ovat selkeitä eikä niitä ole ympyröity typerillä rinkuloilla, jotka vain jättää itse kuvakkeelle vähemmän tilaa.
Voisin jatkaa käyttöliittymästä vielä puhumaslla monesta asiasta, kuten vaikkapa siitä kuinka rajoittunut puhelimen alotusnäyttö on ja kuinka hankalaa siihen on lisätä niitä sen laatikoita. Tai monesta muusta asiasta. Mutta tämä on jo varsin pitkä viesti joten olkoon.
> Ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu.
Aha, kun et muuta keksi niin pitää mennä henkilökohtasiin solvauksiin?
> Ihan vakavasti: vaikuttaisi siltä, että katsot asiaa ihan liian läheltä, vanhan Symbian-kehittäjän
> mielestä, joka ei vaan millään pysty hyväksymään sitä, että juna meni jo monta vuotta sitten,
> pakko mukautua uuteen.
Toi on silkkaa hölynpöltä ja valhetta. Sitäpaitsi sovelluskehittäjänä ei voi toimia, jos ei ole valmis oppimaan uutta, siitä tässä siis ei ole kyse.
> En muista että olisit kertaakaan vuosien varrella tunnistanut Symbianin käyttöliittymä-, sulavuus-ja kokemusongelmia.
Taas silkkaa hölynpölyä ja valhetta. Ensinnäkin monet niistä väitteistä mitä keskustelualueilla on esitetty ovat olleet täysin paikkansapitämättömiä, ja monesti silkkaa loanheittoa muiden alustojen fanien puolelta.
Minä en ole missään vaiheessa kieltänyt sitä, että Symbian tarvitsi uudistamista käyttöliittymään, MUTTA minä sanoin jo KAUAN ennen Bellen julkistamista, että Symbianille on tulossa uusi Qt-pohjainen käyttöliittymä joka parantaa Symbiania huomattavasti. Sinä ja muut kaltaisesi auoitte minulle päätänne siitä. En ole viitsinyt toitottaa nyt jälkeenpäin, että minähän sanoin Symbianin uudistuvan, mutta nyt sen teen: MINÄHÄN SANOIN JO AIKOJA SITTEN SYMBIANIN SAAVAN UUDEN QT-POHJAISEN KÄYTTÖLIITTYMÄN.
> Ei yllätä, että lievä Stockholm Syndrome on edelleen päällä.
Jospa olisit puhumatta asioista, joista et mitään tiedä
>> sovellusten kehittäminenkin on selkeästi helpompaa Qt:lla ja QML:llä kuin Silverlightilla
> Tämä ei loppukäyttäjiä kiinnosta juuri millään tavalla.
Kyllä olis syytä kiinnostaa, koska sovelluksiahan älypuhelinten käyttäjät haluavat.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. huhtikuuta 2012 @ 22:45
|
|
superkick
Junior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 22:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Nykypäivänä taitaa olla mahdotonta saada täysin puolueetonta arvostelua kännyköistä.
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 22:29 |
Linkki tähän viestiin
|
@spam
Selain on vain yksi SOVELLUS älypuhelimessa, se ei ole mitään sen enempää. Se ei kerro itse alustasta yhtään mitään. Sitäpaitsi Symbianin selain on parantunut jokaisella uudella versiolla ja niin tulee tapahtumaan myös seuraavan Symbian-version selaimen kohdalla.
> Sä et vaan jostain syystä osaa nähdä näitä asioita niiden potentiaalisten ostajien kannalta
> jotka sitten katsoo minkä > laitteen haluavat, olet sen verran syvällä siellä symbian maailmassasi
> aina ollut, että et tajua, että juna meni jo aikaa sitten mitä tulee hi end älyluureihin.
Höpön löpön, tyhjänpäivästä hölynpölyä, valhetta ja solvaamista.
> Jonahan tuossa aika hyvin kiteytti kyllä kaiken.
Jonahan selitti silkkaa hölynpölyä
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. huhtikuuta 2012 @ 23:02
|
Member
2 tuotearviota
|
4. huhtikuuta 2012 @ 22:53 |
Linkki tähän viestiin
|
@19 Jäitä hattuun kerpele =)
Selain ei ole vai yksi SOVELLUS, se on olennainen osa käyttökokemusta tälläiselle perus käyttäjälle. Jos puhelin ei toimi sulavasti, sen käyttö ei ole miellyttävää eikä siinä parempi huominen paljoa lämmitä.
Esimerkki 1. Annoin serkkulikalle wanhan HTC Wildfireni. Tämä ihmetteli jotta onpahan vaikea selkoinen puhelin ja kuuluuko sen hidastella kun avaa tekstiviestejä tai selaa nettiä??
Esimerkki 2. Vanhempi työkaveri kirosi N8 luuriaan, kun se "meni ja päivitti itsensä" ja nyt on kaikki sekaisin.
Se saattaa täällä höpistessä unohtua, että tavallinen tallaaja ei odota puhelimeen tulevaa päivitystä, eikä osaa arvostaa sen tuomia korjauksia ja uudistuksia. Tämä olettaa puhelimen toimivan halutulla tavalla, kun sen kaivaa paketista ja jos näin ei ole, on puhelin huono ja ensikerralla koitetaan toista valmistajaa.
|
Senior Member
|
4. huhtikuuta 2012 @ 23:26 |
Linkki tähän viestiin
|
@15
> Ensinnäkin kuten viestissäni sanoin, niin WP7:n nopeus on ihan kohdillaan
Niin on, kuten on N9:ssakin. Ongelmana onkin se, että Symbianissa, ehkä aivan uusimpia malleja lukuunottamatta, ei ole, eikä moni muukaan käyttökokemukseen liittyvä asia.
Bellessä on edelleen luokaton selain. Syinä sivun yleinen renderöinti, tekstinpiirto ja aivan käsittämättömästi toimiva skrollaus. Vieritys on toki paljon nopeampi kuin Annassa, siis paikoin sulava, mutta tuntuisi olevan rajattu vain kahdeksaan suuntaan ja hyppii miten sattuu.
Suurin ongelma Symbianin virtuaalinäppiksessä on se, että se ei ymmärrä monikosketusta, eli se hidastaa ja aiheuttaa turhia virheitä.. Empiirisesti tarkasteltuna myöskään automaattikorjaus ei ole toiminut samalla tasolla kuin kilpailijoissa. Kirjoitan säännöllisesti kolmella kielellä, voi olla, että erot kaikissa kielissä eivät ole yhtä suuria eri käyttisten välillä.
> Ja mitkä ihmeen mallit? Mistä nyt oikeen puhut?
Puhun maileista, eli niinsanotuista sähköposteista. Bellen mail-klientti oli parannus entiseen, html-mailit vaan renderöitiin jollain ihan muulla kuin normaaliselaimen moottorilla (vieläkin huonommalla) ja vieritysnopeus on tökkivä. Erittäin huono kokemus.
> Mitä sitten tulee softien yhdenmukaisuuteen, niin se on täysin kiinni siitä noudattaako sovelluskehittäjä alustan design-määrutyksiä vai ei. Symbianin sovellukset ei ole millään tavalla sen vähemmän yhdenmukaisia kuin WP7:n
Niinpä niin. Kun Nokia ei pysty edes itse käyttämään yhtä rajapintaa (paras olisi ilmeisesti Qt) ja tyyliä kautta linjan ei sitä oikein voi vaatia kehittäjiltäkään. Vielä Bellessäkin pystyi toiminnallisuuden ulkomäön ja nopeuden eroista huomaamaa, että yhtä yhteistä rajapintaa ei ole käytetty. Ja sama näkyi kolmannen osapuolen softista, joita oli vaikka minkälaisia virityksiä. Hyvän Twitter-klientin löytäminen osoittautui mahdottomaksi, Nokian oma, Gravity ja joku kolmaskin oli testissä. Kaikki olivat aivan erilaisia tyyliltään ja oletettavasti sisuskaluiltaankin, niin epätasainen käyttökokemus oli.
> MINÄHÄN SANOIN JO AIKOJA SITTEN SYMBIANIN SAAVAN UUDEN QT-POHJAISEN KÄYTTÖLIITTYMÄN
Sitähän *kaikki* odottivat vuosikausia kuin kuuta nousevaa. Pakko myöntää, että en olisi ikinä osannut arvata kuinka kauan siihen menee (noin neljä vuotta trolltechin ostosta) ja vieläkin odotellaan lupauksien täyttymistä kokonaan. Ja jos tiedot Carlasta pitävät paikkansa, ei N8 monista, "sinun ja kaltaistesi", lupauksista huolimatta tule koskaan saamaan kunnollista selainta. Harmi.
> Jospa olisit puhumatta asioista, joista et mitään tiedä
Tiedän sattuneesta syystä *täsmälleen* miten Belle toimii N8:ssa ja millainen Ghetto kolmansien osapuolten softamarkkina Ovi-kaupassa on. Ja pahinta on se, että N8 ei ole mikään satunnainen halpismalli, vaan *vain* puolitoista vuotta vanha S^3 malliston huippumalli ja kulmakivi (ja kyllä, se oli jo silloin pahasti vanhentunut, yhtenä syynä yllätys, yllätys, softan viivästyminen). Suurin osa Symbiankäyttäjistä elää vieläkin heikommassa todellisuudessa.
Myönnän, että en pysty ymmärtämään suunnatonta myopiaasi Symbianin ongelmiin liittyen. Kaikki muut ovat nähneet ja tunnustaneet realiteetit jo aikapäiviä sitten, Nokia julkisestikin yli vuosi sitten. Muut Symbian-valmistajat jo paljon aiemmin.
Mutta ei, kaikki muut, paitsi Miksu ja ne kaksi muuta uskollista Symbianritaria, ovat väärässä, eivät tiedä, eivät ymmärrä, ovat fanipoikia tai jopa osa suurta salaliittoa, jolla on saatu raivattua markkinoiden paras käyttöjärjestelmä pois tieltä. Vai olisikohan Occamin Partaveitselle kuitenkin töitä?
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2012 @ 00:31 |
Linkki tähän viestiin
|
@22
> Juurikin näin, en minäkään selainta lukisi yhdeksi sovellukseksi, selain on yksi
> älypuhelimen kulmakivistä
Se ei muuta sitä tosiasiaa yhtään miksikään, että selain ON vain yksi SOVELLUS eikä se siksi kerro itse alustasta mitään. Selain voidaan myös korvata tosella niin haluttaessa aivan samalla tavalla Symbianissa kuin esimerkiksi Windowsissa IE voidaan korvata Firefoxilla. On täysin kohtuutonta leimata koko alustaa yhden sovelluksen takia.
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2012 @ 00:33 |
Linkki tähän viestiin
|
@19
> Selain on vain yksi SOVELLUS älypuhelimessa, se ei ole mitään sen enempää.
Selain on älypuhelimen tärkein sovellus. Jos se tökkii kammottavasti kuten videolla, jonka toivottavasti katsoit ja ymmärrät ongelman, on se pahasti rikki. Peli on menetetty heti kun noin käy puhelinkaupassa ja viereinen puhelin onkin parempi.
> Se ei kerro itse alustasta yhtään mitään
Jos Nokian kaltainen suuryritys ei saa tärkeimmän älypuhelinalustansa selainta kuntoon vuosikausien yrittämisenkään jälkeen kertoo se jotakin alustastakin. Joko alusta tai kehitysprosessi on tavalla tai toisella rikki, kunnollisen selaimen tekeminen on lähes mahdotonta tai alustan tekijällä on aivan väärä käsitys riittävästä laadusta ja käyttökokemuksesta, joten samanlaista jälkeä löytyy pakostikin muualtakin järjestelmästä.
Lisäksi käyttiksen mukana tulevat softat ohjaavat kolmansien osapuolten laatukriteereitä ja käsitystä mihin kyseisellä alustalla edes voi yltää. Tietynlainen rikottujen ikkunoiden teoria, alustan omistajan (havaittu) asenne säteilee muihinkin toimijoihin.
> Sitäpaitsi Symbianin selain on parantunut jokaisella uudella versiolla ja niin tulee tapahtumaan myös seuraavan Symbian-version selaimen kohdalla.
Varmasti. Ehkä jonakin päivänä se selain on vihdoin hyvä. Asiakkaita vaan kiinnostaa eniten nykyinen toiminta verrattuna vaihtoehtoihin, ei luvattu tai toivottu tulevaisuus. Myöskään kilpailijat eivät pysy paikallaan.
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2012 @ 02:02 |
Linkki tähän viestiin
|
@21 Jonahan
> Suurin ongelma Symbianin virtuaalinäppiksessä on se, että se ei ymmärrä monikosketusta,
> eli se hidastaa ja aiheuttaa turhia virheitä.
Kuten sanoin toisessa viestissäni, WP7:n näppis on puolestaan täysin tunnoton, koska se ei anna minkäänlaista värinävastetta. Siinä sitä vasta virheitä tulee kun kirjottaa näppiksellä, joka ei anna mitää palautetta painalluksista.
>> Mitä sitten tulee softien yhdenmukaisuuteen, niin se on täysin kiinni siitä noudattaako
>> sovelluskehittäjä alustan design-määrutyksiä vai ei. Symbianin sovellukset ei ole millään
>> tavalla sen vähemmän yhdenmukaisia kuin WP7:n
> Niinpä niin. Kun Nokia ei pysty edes itse käyttämään yhtä rajapintaa (paras olisi
> ilmeisesti Qt) ja tyyliä kautta linjan ei sitä oikein voi vaatia kehittäjiltäkään.
> Vielä Bellessäkin pystyi toiminnallisuuden ulkomäön ja nopeuden eroista huomaamaa,
> että yhtä yhteistä rajapintaa ei ole käytetty
Ei kyse ole mistään pystymisestä. Bellessö on kyllä vielä nähtävissä, että AVKON on osittain käytössä, mutta se johtuu ennenkaikkea siitä, että aivan kaikkea ei ole ehditty kirjottaa uusiksi Qt:lla. Carla tulee parantamaan asiaa. Belle on kuitenkin jo nyt erittäin hyvä, vaikka koetatkin kovasti muuta väittää.
> Hyvän Twitter-klientin löytäminen osoittautui mahdottomaksi, Nokian oma, Gravity ja joku
> kolmaskin oli testissä. Kaikki olivat aivan erilaisia tyyliltään ja oletettavasti
> sisuskaluiltaankin, niin epätasainen käyttökokemus oli
Symbianille on kyllä useita hyviä twitter sovelluksia. Ja mikä ihme se nyt on, jos esim Gravityssä on erilainen käyttöliittymä kun se on tehty kauan ennen Belleä. Jostain syystä et ilmeisesti pysty ymmärtämään, että tottakai eri ikäiset sovellukset eroaa toisistaan, etenkin kun alustaa on uudistettu niin rankasti kuin on. Olisiko sun mielestä sitten muka parempi estää vanhempuen socellusten toiminta? minusta ei olisi.
Ja kuten mä sulle jo sanoin, niin alustan tyylin noudattaminen on sovelluskehittäjän tehtävä, halutessaan siitä voi poiketa mutta se on sitten sovelluskehittäjän itsensä tekemä valinta. Ketään ei voi pakottaa noudattamaan guidelineja. Se että gyudelineista poikkeaminen on mahdollista ei ole alustan vika.
Aivan sama koskee WP7; ää, jos sä ihan oikeasti luulet, että kaikki kehittäjät tulevat noudattamaan sen design guidelineja kaikissa sovelluksissa, niin sillon et kyllä ole miettinyt asiaa loppuun asti. Sä tulet 100% varmasti näkemään hyvin kirjavia ja toisistaan käyttökokemukseltaan merkittävästi eroavia sovelluksia myös WP7:llä, niitää 100% varmasti on jo.
On täysin älytöntä leimata Symbiania asiasta, joka koskee jokaista alustaa.
> Sitähän *kaikki* odottivat vuosikausia kuin kuuta nousevaa. Pakko myöntää, että en olisi
> ikinä osannut arvata kuinka kauan siihen menee (noin neljä vuotta trolltechin ostosta)
Miten sä siitä neljä vuotta saat laskettua kun Nokia osti Trolltechin alkuvuodesta 2008 ja Belle julkastiin kesällä 2011, Sitäpaitsi kyllä tuon kokoluokan projektiin kuluu väkisin pari-kolme vuotta. Ei noin isoa uudistusta voi mitenkään tehdä kuin sormia napsauttamalla, Alustan siirtäminen käyttämään uutta sovellus- ja käyttöliittymä frameworkkia vaatii varsin paljon työtä, se ei ole mikään pieni projekti.Etenkin kun Qt:ta ei oltu aiemmin käytetty älypuhelimissa lukuunottamatta QTopiaa.
> ja vieläkin odotellaan lupauksien täyttymistä kokonaan. Ja jos tiedot Carlasta pitävät
> paikkansa, ei N8 monista, "sinun ja kaltaistesi", lupauksista huolimatta tule koskaan
> saamaan kunnollista selainta. Harmi.
Se, että Carla ei tule N8:lle ei millään tavalla välttämättä tarkoita sitä etteikö N8 voisi saada päivitystä selaineen. Kuten olen jo jokusen kerran sanonut, selain on vain sovellus, eli mikään ei estä päivittämästä N8:n selainta. Tuleeko se saamaan päivitystä, sitä minä en tiedä.
> Tiedän sattuneesta syystä *täsmälleen* miten Belle toimii N8:ssa ja millainen Ghetto
> kolmansien osapuolten softamarkkina Ovi-kaupassa on.
Mikä ihmeen ghetto, mitä hittoa nyt oikeen selität?
> Juurikin näin, en minäkään selainta lukisi yhdeksi sovellukseksi, selain on yksi
> älypuhelimen kulmakivistä ja se on juuri se yksi suurimmista syistä miksi älyluureja
> ostetaan, käyttäjät kaipaa hyvin toimivaa nettiä taskuun ja nokia ei sitä symbianilla
> pystynyt tarjoamaan.
Se on täysin yhdentekevää miksi sinä sen luet, selain kuitenkin ON vain yksi SOVELLUS ihan täysin riippumatta siitä onko se tärkeä käyttäjälle vai ei. Sitäpaitsi läheskään kaikki älypuhelinten käyttäjät eivät pidä selainta niin tärkeänä kuin sanot. Monille tärkeäpää ovat sovellukset, kamera, paikannus ja muut älypuhelinominaisuudet. Kokonaisuus painaa paljon enemmän, kuin pelkkä selain, joka ON vain yksi älypuhelimen ominaisuujsista, älypuhelimella tehdään paljon muutakin kuin vain surffataan webissä. Webbisivujen selailu on sitäpaitsi aina älypuhelimella kaikkea muuta kuin optimaalista, ja siihen sopii paljon paremmin tabletti, läppäri tai pöytäkone.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. huhtikuuta 2012 @ 03:16
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
5. huhtikuuta 2012 @ 08:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Tuossa aiemmin sanoin, että Linux-käyttäjänä minua ärsyttää WP7:n olematon liitettävyys ja yhteensopivuus Linux-tietokoneen kanssa, tässä hiukan esimekkejä siihen liittyen.
**** Puhelimen ohjelmiston päivittä,oneb ****
WP7:stä puuttuu kokonaan mahdollisuus päivittää puhelimen firmware langattoman verkon yli niin, että puhelinta ei tarvitse kytkeä tietokoneeseen. WP7 puhelimet voidaan päivittää vain kytkemällä puhelin tietokoneeseen ja käyttämällä MicroSoftin työkaluja. Käytännössä tämä tarkottaa, että päivittäminen onnistuu vain Windowsissa ja mahdollisesti Mac:llä, mutta ei Linuxissa.
Tämä on täysin käsittämätöntä ja typerää. Hei, me eletään nyt vuotta 2012!! Symbianissa on ollut jo vuosia FOTA tuki! Symbian mahdollistaa firmwaren päivittämisen langattoman verkon yli ja puhelinta EI TARVITSE kytkeä tietokoneeseen. Firmwaren lisäksi myös pienemmät päivitykset on saatavissa FOTA:n avulla. Homma toimii hienosti Symbianissa. Miksi hitossa tämä ei ole mahdollista WP7:ssä?
**** Puhelimen liitettävyys tietokoneen kanssa ****
WP7-puhelimen liitettävyys tietokoneen kanssa on käsittämättömän puutteellinen verrattuna Symbianiin.
** 1) USB-massamuistitila
Ensinnäkin Windows Phone 7 ei tue lainkaan USB-massamuistitilaa, tiedonsiirto puhelimen ja tietokoneen välillä pitää tehdä käyttäen MicroSoftin työkaluja. Käytännössä tämä tarkottaa, että me Linux-käyttäjät emme pysty lainkaan siirtämään tiedostoja tietokoneen ja puhelimen välillä USB:tä käyttäen. USB-massamuistitilan pois jättämineb on täysin idioottimaista, koska kyseinen ominaisuus on erittäin hyödtllinen. Jos laite tukee USB-massamuistitilaa, niin se voidaan kytkeä mihin tahansa tietokoneeseen, jossa on USB-portti. Laite näkyy sitten tietokoneelle USB-levyasemana, ja siis mitään erillisiää ajureita tai ohjelmistoja ei tarvita. USB-massamuistitila mahdollistaa paitsi tiedostojen siirron oman tietokoneen ja puhelimen välillä, sekä puhelimen käyttämisen mukana kulkevana USB-massamuistina USB-tikun tapaan.
WP7 EI TUE USB-MASSAMUISTITILAA!!! Kaikki tiedonsiirto pitää tehdö MicroSoftin Zunea käyttäen
Symbian taas puolestaan toimii hienosti massamuistitilassa, joten on se nyt hitto ettei WP7 pysty samaan.
** 2) USB Mediansiirtotila MTP-protokollaa käyttäen
Mediansiirtotila MTP-protokollaa (Media transfer protocik) käyttäen on erittäin yleinen tapa siirtää mediasisältöä tietokoneen ja mobiililaitteiden välillä. MTP-protokollaa tukee lähes joka ikinen digikamera, mp3-soitin, videokamera ja älypuhelin.
Symbian-älypuhelimet voidaan nekin kytkeä tietokoneeseen USB-kaapelilla MTP-mediansiirtotilassa ja homma toimii hienosti. Jos puhelimessa on valokuvia, niin Linux-tietokone huomaa sen ja kysyy halutaanko ne siirtää tietokoneelle valokuvagalleria-sovellukseen. Lisäksi puhelin näkyy esim Linuxin Rhythmbox-musiikkisoittimessa ja suoraan soittimesta voi siirtää musiikkia puhelimeen, soitin myös näkee puhelimessa olevan musiikin.
mutta... WP7 EI TUE MTP-PROTOKOLLAA LAINKAAN!!
Eli esim WP7:-puhelimella otettuja valokuvia ei pysty siirtämään Linux-koneelle.
Ei helvetti sentään!! Käytännössä siis Linuxissa ei voi lainkaan siirtää tiedostoja tietokoneelta puhelimeen, eikä puhelimesta tietokoneelle käyttäen USB-kaapelia...MITÄ HITTOA MOINEN ON OLEVINAAN?
** 3) Bluetooth-tiedonsiirto
No entäs Bluetooth sitten?
Symbian-älypuhelimen ja Linux-tietokoneen välille muodostuu Bluetooth-pari täysin ongelmitta, ikinä ei ole ollut mitään ongelmaa yhdenkään Symbian-puhelimen parittamisen kanssa. Ja tiedostonsiirto Bluetoothin yli toimii molempiin suuntiin ongelmitta, sekä tietokoneelta puhelimeen, että päinvastoin
Olen yrittänyt monta kertaa parittaa Linux-tietokoneen ja WP7:llä varustetun Lumian Bluetooth pariksi, jotta tiedostoja voisi siirtää Bluetoothin kautta. Arvatkaapa vaan onnistuko, NO EI ONNISTU!! Puhelin ja tietokone näkee toisensa, eli Bluetooth toimii. Laiteparia muodostettaessa puhelin ja tietokone aivan oikein pyytävät hyväksymään PIN-koodin, mutta sitten WP7 ei kuitenkaan suostu muodostaan laitepaeia. Eli siis tiedonsiirto Blurtoothinkaan kautta ei onnistu :P
Linux on näköjään kokonaan suljettu ulkopuolelle. Johan onkin "hienoa" :P
Tämän linkin mukaan Bluetooth-tiedostonsiirto ei olisi edes tuettuna WP7:ssä!! .
http://windowsphone.uservoice.com/forum...h-file-transfer
Käsittämätöntä.. Symbian on tukenut tota siitä alkaen kun eka Bluetoothilla varustettu Symbian-älypuhelin julkastiin, ja WP7 ei tue tota vuonna 2012!!
Tiedostojen siirto puhelimen ja tietokoneen välillä on erittäin tärkeä ominaisuus älypuhelimessa, joten tämmöstä ei voi hyväksyä. Symbian toimii hienosti yksiin Linuxin kanssa. Tiedostojen siirto puhelimen ja tietokoneen välillä toimii Symbianissa hienosti,.Eli taas kerran, on se nyt hitto ettei sama onnistu WP7-puhelimella.
** 4) Käyttäminen 3G-modeemina
Olen monesti käyttänyt Symbian-älypuhelintani tietokoneen 3G-modeemina/mokkulana ja homma on toiminut hienosti. Puhelin kiinni tietokoneeseen tai Bluetooth-yhteys tietokoneen ja puhelimen väliin ja sitten Linuxista avataan 3G-yhteys puhelimen kautta ja sitten tietokone onkin jo kiinni netissä. Toimii hienosti.
No entäs WP7-puhelimella? NO EI ONNISTU!! Kun ei puhelinta saa toimimaan yhdessä tietokoneen kanssa USB:n eikä Bluetoothin kautta, niin eihän tästä tule mitään.
** 5) Tekstiviestin lähetys tietokoneelta
Minulla on Linuxissa sovellus, joka osaa lähettää tekstiviestin Bluetoothilla tietokoneeseen yhteydessö olevan puhelimen kautta. Homma toimii Symbian-älypuhelimen kanssa. Mutta arvatkaas toimiiko se WP7:n kanssa? No miten se nyt onnistus, kun ei kerran Bluetooth-parin muodostaminen onnistu. GGGRRRR1!
Eli yhteenvetona:älypuhelinen käytöstä yhdessä Linux-tietokoneen kanssa:
Symbian:
* FOTA: TOIMII
* USB-massamuistitila: TOIMII
* MTP - valokuvien siirto: TOIMII
* MTP - musiikin siirto: TOIMII
* Bluetooth-tiedonsiirto: TOIMII
* Käyttäminen 3G-modeemina: TOIMII
* Tekstiviestin lähetys tietokoneelta: TOIMII
WP7:
* FOTA: EI TUETTU
* USB-massamuistitila: EI TUETTU
* MTP - valokuvien siirto: EI TUETTU
* MTP - musiikin siirto: EI TUETTU
* Bluetooth-tiedonsiirto: EI TUETTU
* Käyttäminen 3G-modeemina: EI TOIMI / EI TUETTU
* Tekstiviestin lähetys tietokoneelta: EI TOIMI / EI TUETTU
Anteeks nyt vaan, mutta WP7:n osalta tuo ei kyllä oikein vastaa sitä mitä älypuhelimelta odotan. Symbianin osalta homma toimii hienosti, joten on käsittämätöntä, että sitä ollaan korvaamassa WP7:llä, joka ei toimi alkuunkaan niin kuin sen pitäisi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. huhtikuuta 2012 @ 09:03
|
|
