User Käyttäjä Salasana  
   
lauantai 16.8.2025 / 09:52
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > uutta tietokonetta ostamassa > pelikone 1100?
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Pelikone 1100?
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:<1234
Member

6 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 21:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Pelitestien erot mitättömät eli niiden tuloksilla ei merkitystä. 3D mark ja Vantage kertovat potentiaalisen eron joka ei ole pieni. Ja se ero on edelleenkin 48? (jos valitaan se prosessori mitä kenenkään ei kannata ostaa).
Prossu on tulossa pelikoneeseen jolloin pelkästään pelitesteillä on merkitystä, 3D mark ja vantage ovat vain suuntaa-antavia.

Repesin nauruun kun luin että "pelitestien erot mitättömät eli niiden tuloksilla ei merkitysä". :'D



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]
AfterDawn Addict

23 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 21:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Juu sitä testataan 965:sta vastaan joka on taas reilusti sitä 925:sta nopeampi :D

Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!

jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 22:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Prossu on tulossa pelikoneeseen jolloin pelkästään pelitesteillä on merkitystä, 3D mark ja vantage ovat vain suuntaa-antavia.

Repesin nauruun kun luin että "pelitestien erot mitättömät eli niiden tuloksilla ei merkitysä". :'D

Crysiksessä tulokset suunnilleen samoja prosessorista riippumatta. Kertoo vain sen että kyseinen peli ei ole prosessoririippuvainen. Huomioitavaa on että crysis tukee vain kahta ydintä eli ei kovin hyvä mittari.

Far Cry 2 tulos kertoo vain sen että peli hyötyy eniten korkeasta kellotaajuudesta.

Kuten sanoit, 3D mark ja vantage testit ovat suuntaa antavia joten niillä on merkitystä. Siitä huomaa potentiaalisen eron kun useampaa ydintä aletaan tukemaan.

Prosessori harvoin ostetaan sillä periaatteella että se vaihdetaan 0,5 - 1 vuoden päästä joten tulevaisuutta on hyvä miettiä.

Jos valintoja kuitenkin halutaan tehdä niin se tehdään 955BE ja 1050T mallien välillä. Ostaja päättää onko kaksi ydintä ja turbo 38? panostuksen arvoinen...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Member

6 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 22:28 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Prossu on tulossa pelikoneeseen jolloin pelkästään pelitesteillä on merkitystä, 3D mark ja vantage ovat vain suuntaa-antavia.

Repesin nauruun kun luin että "pelitestien erot mitättömät eli niiden tuloksilla ei merkitysä". :'D

Crysiksessä tulokset suunnilleen samoja prosessorista riippumatta. Kertoo vain sen että kyseinen peli ei ole prosessoririippuvainen. Huomioitavaa on että crysis tukee vain kahta ydintä eli ei kovin hyvä mittari.

Far Cry 2 tulos kertoo vain sen että peli hyötyy eniten korkeasta kellotaajuudesta.

Kuten sanoit, 3D mark ja vantage testit ovat suuntaa antavia joten niillä on merkitystä. Siitä huomaa potentiaalisen eron kun useampaa ydintä aletaan tukemaan.

Prosessori harvoin ostetaan sillä periaatteella että se vaihdetaan 0,5 - 1 vuoden päästä joten tulevaisuutta on hyvä miettiä.

Jos valintoja kuitenkin halutaan tehdä niin se tehdään 955BE ja 1050T mallien välillä. Ostaja päättää onko kaksi ydintä ja turbo 38? panostuksen arvoinen...
965BE on parempi kuin markkinoilla oleva AMD:n paras 6-ytiminen pelikäytössä joten miksi sitten ottaa vielä tehottomampi 6-ytinen? Vaikka hintaero olisikin pieni niin se ei muuta sitä tosiasiaa että neliytimiset ovat 6-ytimistä parempia pelikäytössä. Ja koska kone on tulossa pelikäyttöön niin miksi ihmeessä valita sitten siihen soveltumaton prosessori?



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 23:07 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Prossu on tulossa pelikoneeseen jolloin pelkästään pelitesteillä on merkitystä, 3D mark ja vantage ovat vain suuntaa-antavia.

Repesin nauruun kun luin että "pelitestien erot mitättömät eli niiden tuloksilla ei merkitysä". :'D

Crysiksessä tulokset suunnilleen samoja prosessorista riippumatta. Kertoo vain sen että kyseinen peli ei ole prosessoririippuvainen. Huomioitavaa on että crysis tukee vain kahta ydintä eli ei kovin hyvä mittari.

Far Cry 2 tulos kertoo vain sen että peli hyötyy eniten korkeasta kellotaajuudesta.

Kuten sanoit, 3D mark ja vantage testit ovat suuntaa antavia joten niillä on merkitystä. Siitä huomaa potentiaalisen eron kun useampaa ydintä aletaan tukemaan.

Prosessori harvoin ostetaan sillä periaatteella että se vaihdetaan 0,5 - 1 vuoden päästä joten tulevaisuutta on hyvä miettiä.

Jos valintoja kuitenkin halutaan tehdä niin se tehdään 955BE ja 1050T mallien välillä. Ostaja päättää onko kaksi ydintä ja turbo 38€ panostuksen arvoinen...
Kun kone on tuon hintainen, jotenkin itse kallistuisin nykyaikaisen X6-prossun kannalle, vaikka olisikin monissa tilanteissa vähän hitaampi.
Member

6 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 23:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jarsaman:
Kun kone on tuon hintainen, jotenkin itse kallistuisin nykyaikaisen X6-prossun kannalle, vaikka olisikin monissa tilanteissa vähän hitaampi.
Siinä on uutuudenviehätyksensä. Mutta hyvät ihmiset unohtakaa ne omat tarpeenne hetkeksi ja vastatkaa kysyjän tarpeisiin. Hän pyysi selkeällä suomenkielellä pelikonetta, joten eikö silloin olisi järkevintä laittaa pakettiin parhaiten pelaamiseen sopiva prosessori? 965BE on halvempi sekä tehokkaampi pelikäytössä kuin tuo 1055T joten pitäisi olla aivan päivänselvää että kumman siihen pakettiin silloin pistää.

Kyse ei ole teidän tarpeiden täyttämisestä, vaan kysyjän tarpeisiin vastaamisesta. Ja jos hän pyytää tehokasta pelikonetta ja on siitä pelikoneestakin valmis maksamaan melko ruhtinaallisesti, niin miksi ihmeessä tarjoatte ympäripyöreää olohuoneen mediakonetta sen sijaan että antaisitte hänelle sen pelikoneen jota hän pyysikin?



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
2. toukokuuta 2010 @ 23:52 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Siinä on uutuudenviehätyksensä. Mutta hyvät ihmiset unohtakaa ne omat tarpeenne hetkeksi ja vastatkaa kysyjän tarpeisiin. Hän pyysi selkeällä suomenkielellä pelikonetta, joten eikö silloin olisi järkevintä laittaa pakettiin parhaiten pelaamiseen sopiva prosessori? 965BE on halvempi sekä tehokkaampi pelikäytössä kuin tuo 1055T joten pitäisi olla aivan päivänselvää että kumman siihen pakettiin silloin pistää.

Kyse ei ole teidän tarpeiden täyttämisestä, vaan kysyjän tarpeisiin vastaamisesta. Ja jos hän pyytää tehokasta pelikonetta ja on siitä pelikoneestakin valmis maksamaan melko ruhtinaallisesti, niin miksi ihmeessä tarjoatte ympäripyöreää olohuoneen mediakonetta sen sijaan että antaisitte hänelle sen pelikoneen jota hän pyysikin?

Ja yllättäen suositus muuttuikin 965BE prosessorin suuntaan.

Testien mukaan X6 on hyvä prosessori pelikoneeseen ja hinta ero 965BE prosessorin ja 1055T mallin välillä on 20? joka on merkityksetön kokonaisbudjetissa.

Perustelusi on kummallisia sillä koko olohuoneen mediakoneeseen kannattaisi valita tuplaydin prossu.

Tulevaisuus on AINA hyvä huomioida kun konetta rakennetaan. Pelit ja ohjelmat kehittyvät joten ei ole viisasta elää vain tässä hetkessä. Ihan perusasioita tietokonemaailmassa...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 00:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Tulevaisuus on AINA hyvä huomioida kun konetta rakennetaan. Pelit ja ohjelmat kehittyvät joten ei ole viisasta elää vain tässä hetkessä. Ihan perusasioita tietokonemaailmassa...
Samaa mieltä! Tietokonetta hankittaessa ei ehkä kannata katsoa aivan mielettömän kauas tulevaisuuteen, mutta kyllä aina kannattaa ottaa huomioon, että ne pelit ja ohjelmat kehittyvät jatkuvasti. Kyllä uusimman tekniikan hankkiminen on perusteltua, varsinkaan kun hintaero ei ole aivan valtava(X6).
Member

6 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 01:03 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mutta se x6 on yhä edelleenkin heikompi pelikäytössä saatikka x4 joten miksi ihmeessä ahtaa kalliimpi mutta huonompi prosessori pelikokoonpanoon? Se on uusi se tuli selväksi jo viimeisissä 20 viestissä mutta miksi ihmeessä siitä tarvitsee maksaa jos se ei oikeasti ole hyvä pelikokoonpanoon?



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 08:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Mutta se x6 on yhä edelleenkin heikompi pelikäytössä saatikka x4 joten miksi ihmeessä ahtaa kalliimpi mutta huonompi prosessori pelikokoonpanoon? Se on uusi se tuli selväksi jo viimeisissä 20 viestissä mutta miksi ihmeessä siitä tarvitsee maksaa jos se ei oikeasti ole hyvä pelikokoonpanoon?

Ei ne asiat muuksi muutu vaikka 100 kertaa ne toistaisit. X6 on hyvä valinta pelikokoonpanoon. Ei ehkä nopein vaihtoehto mutta hyvä jokatapauksessa.

X6 tuo monissa tapauksissa selvän suorituskykylisän ja samalla saa pienellä panostuksella paremmat osat tulevaa varten...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 11:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Ei ne asiat muuksi muutu vaikka 100 kertaa ne toistaisit. X6 on hyvä valinta pelikokoonpanoon. Ei ehkä nopein vaihtoehto mutta hyvä jokatapauksessa.

X6 tuo monissa tapauksissa selvän suorituskykylisän ja samalla saa pienellä panostuksella paremmat osat tulevaa varten...
Pakko vielä kerran peesata sinua ja olla samaa mieltä. Nemiades kuittaa kohta. Eipä siinä mitään, jos kaikki olisivat samaa mieltä kanssani, ei sitä X4 myytäisi enää yhtään kappaletta.
Member

6 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 14:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jaah. No se X4 on vieläkin tehokkaampi prossu pelikokoonpanoon mutta jos oikeasti tahdotte suositella kalliimpaa mutta pelikäytössä tehottomampaa prossua pelikokoonpanoon niin senkuin. Eipähän voi voi valittaa kun sen koneen sitten hommaa kun ketään ei varottanut.

Vihoviimeisen kerran: 965BE on (halvempi sekä) ~samantehoinen pelikäytössä kuin 1090T BE mutta silti suosittelette vielä heikompaa 1055T...



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]
Senior Member

23 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 14:39 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Pakko heittää pikkanen kysymys... Et jos kerran 4 ytiminen on järkevin (1100? koneseen) niin miksi sitten ei suositella 955BE:tä joka on tuota 965BE:tä vielä himpun halvempi (siis niin kauan kuin kyseistä prossua jostakin vielä saa), ok, on yhden kerroin pykälän tunkkaisempi prossu, jei. Uusimmat C3 revikan 955:set ovat monissa testeissä jopa menneet kellotuksissa uuden C3 965BE:n ohitse, mikä on tosiaan hieman outoa mutta tottta kuitenkin..
Itse olen, X6:sen kannalla. Ehkäpä on hitaampi joissain jutuissa kuin 955/965BE mutta vaikka kone tulisikin pelikäyttöön, niin kait sillä koneella nyt jotakin muutakin tehdään, ainakin toivottavasti. Koska muussa tapauksessa pelikäyttöön (siis pelkästään) mun on melkeinpä pakko suositella siihen tarkoitukseen mielestäni paremmmin soveltuvaa konsolia, joko boxia taikka pleikkaria.

Mutta jos vähänkään tekee mieli tehdä koneella jotakin muutakin (esim, netti, leffat, musiikki, kuvien/videoiden muokkaus ja noiden mukana mahdollisesti seuraava kiinnostus muuhunkin mitä koneella voi tehdä) niin sitten se PC. Ja kun nyt kerran on uutta PC:tä ostamassa, niin totta h*lv*tissä sinne kannattaa ostaa uusinta rautaa jos siihen vain on varaa. Ehkä se 6 ytiminen ei vielä annna kaikkea potentiaalejaan kaikissa vanhoissa peleissä... Mutta sieltä tulee kyllä koko ajan uusia pelejä, ja niitäkin pelejä jotka osaavat hyödyntää useampaa ydintä.

Eihän nyt kukaan oikeasti enää ole sitä mieltä että siirtyminen dual-coreista quadeihin olisi ollut typerä veto??
Kuten silloin moni sitä ei jostain ihmeen syystä suositellutkaan. Niin nyt noita dualeja (ovat toki moni edelleen hyviä vehkeitä) pistetään noihin 400-600? koneisiin.
Ja mitä vielä tulee noihin Thubaneihin, niin ottakaa nyt (siis osa) ihmiset silmänne vaikka käteen ja seuratkaa miten ne tarvittaessa venyvät +4Ghz:n kelloille ja vielä ilmalla. Samoihin siis kuin 955-965:set parhaimmillaan, tarjoten kuitenkin 2 lisäydintä... Joista siis tulee olemaan hyötyä, ellei ihan vielä huomenna tai yli-huomenna, niin ensi vuonna asiat voivat olla jo ihan eri mallilla, ja pelien suosituksissa aletaan hiljalleen siirtyä suosittelemaan quadeja.. Ja ennen pitkään myös 6 ytimisiä.

Tehoa ei ole PC:ssä koskaan liikaa, ja tulevaisuuteen panostaminen, vaikkakin voi olla tyhmää joissakin tapauksissa, niin kovin usein kuitenkin tämän tasoisista "uhrauksista" on ollut pelkästään hyötyä. Esim. Edelleen hyvällä Q6600 yksilöllä ja sopivalla näyttiksellä pelailee kaikkia pelejä.

Ja ellei sitten tahdo sitä 6 ytimistä, niin AMD:n OverDrive softalla onnistuu kyllä poistamaan "tarpeettomat" ytimet (jos emolevy vain tukee ACC:tä, kuten useimmat AM3 lankut tukevatkin). Jolloin jäljelle jääneitä ytimiä voi joko kellottaa itse, tai antaa Turbon hoitaa tarvittaessa homman..

Tässä vielä oma ehdotukseni 1100?:n pelikoneeksi:




Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. toukokuuta 2010 @ 15:04

jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 17:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Jaah. No se X4 on vieläkin...

Jos et mitään muuta osaa tehdä kun kirjoittaa samoja asioita moneen kertaan niin ei varmaan kannata kirjoittaa ollenkaan...
Lainaus:
Pakko heittää pikkanen kysymys... Et jos kerran 4 ytiminen on järkevin (1100? koneseen) niin miksi sitten ei suositella 955BE:tä joka on tuota 965BE:tä vielä himpun halvempi (siis niin kauan kuin kyseistä prossua jostakin vielä saa), ok, on yhden kerroin pykälän tunkkaisempi prossu, jei. Uusimmat C3 revikan 955:set ovat monissa testeissä jopa menneet kellotuksissa uuden C3 965BE:n ohitse, mikä on tosiaan hieman outoa mutta tottta kuitenkin..

955 todellakin on viisaampi vaihtoehto jos X4 mallia miettii. Tosin itse odotan mielenkiinnolla 960T mallin myyntiin tuloa ja sen hinnoittelua. Siinä on potentiaalia uudeksi hittituotteeksi jos hinta on sopiva...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Member

6 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 18:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Jos et mitään muuta osaa tehdä kun kirjoittaa samoja asioita moneen kertaan niin ei varmaan kannata kirjoittaa ollenkaan...
Vastapuolen väittämät onkin sitten niin korkea tasoisia. :/

Siis ainoa mitä siltä puolen on tullut on se että 1050T on uusin eli jonkun mulle tuntemattoman logiikan mukaan sen on pakko olla myös paras. Testit osoittaa ihan selvästi että 965BE tehtaan kelloilla on ~samantehoinen pelikäytössä kun 1090T BE. Ja koska käyttäjä joka tätä tietokonetta ostaa laittoi pelitehon (sekä kokoonpanon toimivuuden tulevaisuudessakin) ainoaksi osien kriteeriksi niin ihmetyttää vaan että miksi tuo kriteeri jätetään huomioimatta ja suositellaan jotain aivan muuta.

Ja toistan samaa kokoajan koska niin näyttäisi vastapuolikin tekevän ja on hyvin valitettavaa että tämä pointti menee joka kerta ohi.

Ja vielä tosta kokoonpanon toimivuudessa tulevaisuudessakin, i7 on ollut markkinoilla jo hyvän aikaa 6-ytimisenä prosessorina mutta vieläkään ei ole tullut mitään peliä joka osaaisi mitenkään hyödyntää tuota tehoa. Huomioonottaen vielä että tämän päivän tehosyöpöin pelikin osaa hyödyntää vasta 2 ydintä joten 4-ytimiselläkin pärjää vielä monta vuotta.

6-ytimiset julkaistiin vasta maanantaina joten mun päähäni ei sovi mitenkään tuo ajatus että kaikki muu paitti 6-ytimiset AMD:ltä olisivat jo vanhentunutta tekniikkaa ja kohta niitä ei saa enään mistään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Pakko heittää pikkanen kysymys... Et jos kerran 4 ytiminen on järkevin (1100? koneseen) niin miksi sitten ei suositella 955BE:tä joka on tuota 965BE:tä vielä himpun halvempi (siis niin kauan kuin kyseistä prossua jostakin vielä saa), ok, on yhden kerroin pykälän tunkkaisempi prossu, jei. Uusimmat C3 revikan 955:set ovat monissa testeissä jopa menneet kellotuksissa uuden C3 965BE:n ohitse, mikä on tosiaan hieman outoa mutta tottta kuitenkin..
Viime sivulla linkitettiin testiin jossa oli mukana 965BE ja 1090T jotka molemmat suoriutuivat samantasoisesti pelikäytössä ja te suosittelette 1050T jolloin jolloin tämän hetken paras (sekä 6-ytimistä halvempi) prosessori on teidän suosittelemaanne parempi pelikäytössä tehtaan kelloilla.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Ja kun nyt kerran on uutta PC:tä ostamassa, niin totta h*lv*tissä sinne kannattaa ostaa uusinta rautaa jos siihen vain on varaa. Ehkä se 6 ytiminen ei vielä annna kaikkea potentiaalejaan kaikissa vanhoissa peleissä... Mutta sieltä tulee kyllä koko ajan uusia pelejä, ja niitäkin pelejä jotka osaavat hyödyntää useampaa ydintä.
Kannattaa ostaa uutta rautaa joka ei täytä valintakriteerejä. Sitä voi sitten kun pelit alkavat tökkimään kehuskella iteelleen että "on ainakin uusinta rautaa!" Ei sillä osan julkisupäivämäärällä ole yhtikäs mitään tekemistä tehon kanssa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Eihän nyt kukaan oikeasti enää ole sitä mieltä että siirtyminen dual-coreista quadeihin olisi ollut typerä veto??
Tuplaytimistä en ole edes täällä vihjaillut. Mutta tällä hetkellä suuri osa peleistä osaa hyödyntää vain 2-ydintä joten noi 2 muuta ydintä Quadissa jää sitten taustaprosesseille käyttöön. Neljän ytimen jättäminen taustaprosesseille on pelkkää yliammuntaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Kuten silloin moni sitä ei jostain ihmeen syystä suositellutkaan. Niin nyt noita dualeja (ovat toki moni edelleen hyviä vehkeitä) pistetään noihin 400-600? koneisiin.
Ja mitä vielä tulee noihin Thubaneihin, niin ottakaa nyt (siis osa) ihmiset silmänne vaikka käteen ja seuratkaa miten ne tarvittaessa venyvät +4Ghz:n kelloille ja vielä ilmalla.
Saahan ne vaikka kuinka korkealle mutta tiedä sitten miten hyvin se pitkällä juoksulla kestää. Meinaatko oikeasti että 6-ytiminen kestää 'useamman vuoden' 4GHz kelloilla rasituksen alla?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Samoihin siis kuin 955-965:set parhaimmillaan, tarjoten kuitenkin 2 lisäydintä... Joista siis tulee olemaan hyötyä, ellei ihan vielä huomenna tai yli-huomenna, niin ensi vuonna asiat voivat olla jo ihan eri mallilla, ja pelien suosituksissa aletaan hiljalleen siirtyä suosittelemaan quadeja.. Ja ennen pitkään myös 6 ytimisiä.
Ei niistä kahdesta lisäytimestä ole mitään iloa siinä vaiheessa kun konetta haetaan pelikäyttöön. Toki taustaprosesseille jää silloin 4 ydintä mutta mitä sitten kun ei ne pysty mitenkään tuhlaamaan noita kahtakaan jotka niille jää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Tehoa ei ole PC:ssä koskaan liikaa, ja tulevaisuuteen panostaminen, vaikkakin voi olla tyhmää joissakin tapauksissa, niin kovin usein kuitenkin tämän tasoisista "uhrauksista" on ollut pelkästään hyötyä. Esim. Edelleen hyvällä Q6600 yksilöllä ja sopivalla näyttiksellä pelailee kaikkia pelejä.
Toi Thubanin ostaminen on tulevaisuuteen panostamista, sinne 10~15 vuoden päähän saakka jolloin peli saattaa pystyy hyödyntämään tota 6 ytimen tehoa. Ja 10~15 vuoden päästä Thuban ei ole enään edes kilohintansa arvoinen joten miksi ihmeessä panostaa niin kauas?

No joo, mutta tehkää mitäs lystäätte mä en ainakaan jaksa enää vaahdota tästä aiheesta, luen kumminkin mitä saatte puolustukseksi aikaan kyhättyä ihan mielenkiinnolla. Kivaahan tää oli vastaan väitellä.



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 19:46 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Siis ainoa mitä siltä puolen on tullut on se että 1050T on uusin eli jonkun mulle tuntemattoman logiikan mukaan sen on pakko olla myös paras. Testit osoittaa ihan selvästi että 965BE tehtaan kelloilla on ~samantehoinen pelikäytössä kun 1090T BE. Ja koska käyttäjä joka tätä tietokonetta ostaa laittoi pelitehon (sekä kokoonpanon toimivuuden tulevaisuudessakin) ainoaksi osien kriteeriksi niin ihmetyttää vaan että miksi tuo kriteeri jätetään huomioimatta ja suositellaan jotain aivan muuta

Mutta siltikin 1050T on tarpeeksi nopea ja tarjoaa usemman ytimen tulevaisuutta varten. Kellotettuna taatusti pitkä aikaisempi peli.

Edelleenkin valinta kannattaa tällä hetkellä tehdä 955BE ja 1050T mallin välillä. Jokainen valitkoon itse kumman ottaa.
Lainaus:
Ja vielä tosta kokoonpanon toimivuudessa tulevaisuudessakin, i7 on ollut markkinoilla jo hyvän aikaa 6-ytimisenä prosessorina mutta vieläkään ei ole tullut mitään peliä joka osaaisi mitenkään hyödyntää tuota tehoa.

Todella "yllättävää" että yhtä 1000? prossua varten ei ole tehty kuutta ydintä tukevia pelejä...
Lainaus:
Huomioonottaen vielä että tämän päivän tehosyöpöin pelikin osaa hyödyntää vasta 2 ydintä joten 4-ytimiselläkin pärjää vielä monta vuotta.

Tervetuloa 2000 luvulle. Tiedoissasi on "hieman" päivittämisen varaa...
Lainaus:
Viime sivulla linkitettiin testiin jossa oli mukana 965BE ja 1090T jotka molemmat suoriutuivat samantasoisesti pelikäytössä ja te suosittelette 1050T jolloin jolloin tämän hetken paras (sekä 6-ytimistä halvempi) prosessori on teidän suosittelemaanne parempi pelikäytössä tehtaan kelloilla.

Ensin suosittelet 925 mallia. Se kun teilataan suosittelet 965BE mallia jota sitäkään ei kannata ostaa. Ei mene hyvin ei...
Lainaus:
Kannattaa ostaa uutta rautaa joka ei täytä valintakriteerejä. Sitä voi sitten kun pelit alkavat tökkimään kehuskella iteelleen että "on ainakin uusinta rautaa!" Ei sillä osan julkisupäivämäärällä ole yhtikäs mitään tekemistä tehon kanssa.

Kerro nyt alkuun vaikka YKSI peli joka tökkii tuolla 1050T prossulla.
Lainaus:
Saahan ne vaikka kuinka korkealle mutta tiedä sitten miten hyvin se pitkällä juoksulla kestää. Meinaatko oikeasti että 6-ytiminen kestää 'useamman vuoden' 4GHz kelloilla rasituksen alla?

Monet ovat päässeet yli 4Ghz lukemiin samoilla jännitteillä mitä turbon kanssa käytetään eli 1,475V. Luulisi kestävän hyvin kovilla kelloilla...
Lainaus:
Ei niistä kahdesta lisäytimestä ole mitään iloa siinä vaiheessa kun konetta haetaan pelikäyttöön. Toki taustaprosesseille jää silloin 4 ydintä mutta mitä sitten kun ei ne pysty mitenkään tuhlaamaan noita kahtakaan jotka niille jää.

Eikä keskusmuistia tarvita koskaan yli 16 megaa tai kovalevytilaa yli gigaa...
Naurat itsekkin kahden vuoden päästä tällä kommentillesi...
Lainaus:
Toi Thubanin ostaminen on tulevaisuuteen panostamista, sinne 10~15 vuoden päähän saakka jolloin peli saattaa pystyy hyödyntämään tota 6 ytimen tehoa. Ja 10~15 vuoden päästä Thuban ei ole enään edes kilohintansa arvoinen joten miksi ihmeessä panostaa niin kauas?

Tälläinen arvaus osoittaa vaan sen että sinulla ei ole mitään käsitystä tekniikan kehityksestä...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. toukokuuta 2010 @ 20:47

eec
Newbie
_
3. toukokuuta 2010 @ 20:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
1) Uudet tuubat ovat kellottuneet keskimääräisesti paremmin kuin vanhat phenomit. Ainakin tämän käsityksen olen saanut.
2) Prosessori ei ole pullonkaula kunhan resoluutiot ovat kunnossa. Resoluutioilla jolloin prossu tulee pullonkaulaksi, puhutaan yleensä +100 FPS tjsp.
3) Tuuba on tehokkaampi. Se on kunnolla säikeistetyssä ohjelmissa edellä 955/965 BE:tä. Huonommin säikeistetyissä ohjelmissa neliydin voittaa. Mutta peleissä tämä on irrelevanttia, sillä sekä tuuba että 955 ovat molemmat kyllin tehokkaita kaikille nykyisille _järkeville_ näyttisratkaisuille.

On kaksi soutujoukkuetta. Toisella on neljä hieman voimakkaampaa soutajaa, kun taasen toisella joukkueella on kuusi hieman heikompaa. Toinen voittaa kaikki kilpailut joissa on alle viisi airoa käytössä, kun taas kuusihenkinen joukkue voittaa kaikki loput. Erot ovat tosin joukkueiden välillä pieniä. Kilpailujen järjestäjät suosivat pikkuhiljaa väistämättä yhä isompia airoparimääriä, jotenka ennen pitkää tämä neljän soutajan joukkue jää uusien sääntöjen jalkoihin.

Kellotuksella tämä ero tosin ei olisi edes niin iso ja voisi olla jopa päinvastainen.
Tuubia kun on viety sinne neljään kikkelihertsiin ja jopa yli. Siis ilmalla.

E8500:sta suosittiin Q9450:n yli silloin kun se oli ajankohtaista, mainostaen että dualcore oli tehokkaampi. Arvaappas mitä. Nykyään näin ei todellakaan ole. Q9450:n omistajat saattavat myydä prossunsa eteenpäin i5 750:aa kalliimmalla ja päivittää settinsä. Tai sitten tyytyä nykyiseen koska se on tarpeeksi nopea useimmille, mitä E8500 ei välttämättä enää ole. Hyvä jos saa kivestä enää 90?.

Ainoa syy miksi tuolloin moni ei neliydintä valinnut oli hinta. Molemmat prossut oli kyllä aivan tarpeeksi tehokkaita vaikka olisi ollut vain kaksi ydintä tai yksi ydin käytössä. Silloin argumentoitiin lähinnä sillä, että "futureproofing" on retardien hommaa koska silloin vuoden päästä saisi parempia neliydinprossuja. Onhan meillä i7 ja i5 nyt, totta. Mutta Q9550:n hinta on silti uutena absurdi ja jos aioit päivittää kantaa niin siinä menee muutakin kuin pelkkä prossu. Hintaa tulee ja paljon.

Silloin hintaero noiden kahden välillä oli vajaa sata euroa. Nyt puhutaan 30-50 eurosta.
Senior Member

23 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 23:25 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Nemiades... Kunnioitan sananvapauttasi ja mielipiteitäsi, ne olkoon sinun, ja minulla olkoon minun. Se että kumpi osoittautuu vääräksi, osoittaa vasta tulevaisuus, eikö?
Vaikka käytännössä lyttäsit teksteilläsi Thubanit (minulle käsittämättömistä asioista), et kuitenkaan viitsinyt enään pistää yhtään vasta argumenttia kasaamastani paketista, olisin kuullut ne oikein mielelläni.

Sitten väitteesi tuosta että 6 ytimiset olisivat hyödyksi vasta 10-15 vuodenpäästä, niin mun on melkein pakko kysyä, että tekstaatko tänne Amigalla (se että onko se A500 tai A2000 lisämuisteilla ei tietenkään ole merkitystä)? Sigusi kyllä kertoisi jotakin muuta, mutta kommenttisi taas päinvastastaista.

Ja EEC, juttusi on kyllä täyttä Tuubaa:)

Eli täyttä asiaa.

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless
Member

6 tuotearviota
_
3. toukokuuta 2010 @ 23:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mun mielestä emo sais olla muun merkkinen kun tuosta AsRockista jäänyt huono kuva mieleen mutta saattaa olla muuttunut ajan myötä, itte oisin laittanut asuksen tai gigabyten vastaavan. Prossu menkööt nyt sitten, se on kumminkin loppupeleissä ostajan valinta. Virtalähteeksi riittäis silverstonen 500W joka on 30? halvempikin tai sitten corsairin 550/650w. DVD asemaan kun panostais +3? niin sais samsungilta useampaa levyformaattia tukevan. Dominator muisteissa en näe mitään järkeä kun saman kellon ja tilavuuden omaavat kammat saa 115?. Muista osista näillä muutoksilla säästetyillä rahoilla sais näyttikseks 5850. Toi WD Black on eika heikkoa kun +4? saa terasen aseman. Noctuan prossujäähy on aika liiottelua, CM 212+ on ihan hyvä jäähy ja maksaa murto-osan noctuasta. kotelo on hyvä että hiljainen ja itte tykkään sen minimalisesta ulkonäöstä, tiedä sitten mistä ostaja tykkää ja sitten ton laitetuulettimen ois varmaan voinu pois jättää kokonaan.

Katso näistä ylempää: http://img710.imageshack.us/img710/6303/tuuba.jpg

EEC osasi pistää asian hienoon muotoon todellakin. (En silti ole kääntynyt 1055T:n puolelle PRKL! :D )



Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit

[ Myydään ]

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. toukokuuta 2010 @ 23:50

Senior Member

23 tuotearviota
_
4. toukokuuta 2010 @ 00:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Nemiades:
Mun mielestä emo sais olla muun merkkinen kun tuosta AsRockista jäänyt huono kuva mieleen mutta saattaa olla muuttunut ajan myötä, itte oisin laittanut asuksen tai gigabyten vastaavan. Prossu menkööt nyt sitten, se on kumminkin loppupeleissä ostajan valinta. Virtalähteeksi riittäis silverstonen 500W joka on 30? halvempikin tai sitten corsairin 550/650w. DVD asemaan kun panostais +3? niin sais samsungilta useampaa levyformaattia tukevan. Dominator muisteissa en näe mitään järkeä kun saman kellon ja tilavuuden omaavat kammat saa 115?. Muista osista näillä muutoksilla säästetyillä rahoilla sais näyttikseks 5850. Toi WD Black on eika heikkoa kun +4? saa terasen aseman. Noctuan prossujäähy on aika liiottelua, CM 212+ on ihan hyvä jäähy ja maksaa murto-osan noctuasta. kotelo on hyvä että hiljainen ja itte tykkään sen minimalisesta ulkonäöstä, tiedä sitten mistä ostaja tykkää ja sitten ton laitetuulettimen ois varmaan voinu pois jättää kokonaan.

Katso näistä ylempää: http://img710.imageshack.us/img710/6303/tuuba.jpg

EEC osasi pistää asian hienoon muotoon todellakin. (En silti ole kääntynyt 1055T:n puolelle PRKL! :D )
AsRock on kunnostautunut mitä ilmeisemmin erittäin positiivisesti, tästä kertovat hyvät testi tulokset, nykyisin hyvin positiiiviset käyttäjäkokemukset, sekä tietenkin puollan hankintaa sillä että itselläni on ko.merkistä hyviä kokemuksia.

Prossusta, no olkoot siitä nyt sitten tältä osin jauhettu tarpeeksi. Mielipiteeni asiasta kuitenkin kaiketi tuli selväksi, ja toivottavasti ymmärsit myös perustelut.

Virtalähteeksi CoolerMaster riittävän tehon ja vakaan toiminnan aikaansaamiseksi, mikäli kaveri joskus vaikkapa innostuisi kellottamaan (siksi paketissa myös hiljainen sekä tehokas cooleri, tilalle olisi sopinut myös vaikkapa Scythen Mugen Rev B.) Eikä 5 vuoden takuustakaan haittaa ole.

Näyttiksiksi valitsin CF:ään hyvin sopivan 5770 parivaljakon, ollen kuitenkin hinnaltaan 5850 ja 5870:an välissä. Ja koskapa skaalautuvatkin useissa peleissä todella hienosti, pesten kaksistaan niin 5850, 4870X2:en ja jääden vain jokusen prosentin/pisteen testeissä 5870:sta niin siksi mielestäni järkevä valinta. Tälle väitteelle voin tarvittaessa antaa myös todisteita.
Ja niissä vanhoissa peleissä joissa nuo eivät pakosta skaalaudu riittävästi/lainkaan, pärjätään yhdelläkin 5770:lla.

Dominatoreista sen verran, että itse olisin pistänyt pakettiin vielä kalliimmat Kingstonit jos olisivat sopineet budjettiin, mutta AMD:n alustalla Corsairin muistit ovat pärjänneet hienosti, ja kyseiset tikut soveltuvat myös kellottamiseen tarpeen niin vaatiessa.

WD:n levyt ovat hyviksi todettuja ja kyseinen kiekko vielä melkoisen nopeakin (ottaen huomioon ettei kuitenkaan ole Raptori tai SSD asema), ja uskoisin että "normaali" pelaajalle riittänee 640Gt:n tallennus tila, varmuus kopiot kun muutoinkin on järkevintä sijoittaa joko ulkoiselle asemalle tai poltella ne levyille.

Ja AC:n flektit koteloon tuomaan lisäilmanvirtaa, ollen kuitenkin sekä edullinen että hiljainen ratkaisu, varsinkin kun mahtuivat budjettiin. Yhden noista sijoittaisin eteen (mukana tulevan kaveriksi) sekä kaksi muuta kattoon, Noctuan avuksi.

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
4. toukokuuta 2010 @ 08:16 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tämä on tosi mielenkiintoinen keskustelu. Kaveri alussa vaan kysyi, minkälainen kone kannattaisi ostaa 1100 eurolla. Mahtoikohan asia selvitä hänelle?
kak3
Junior Member
_
4. toukokuuta 2010 @ 10:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Dominatoreista sen verran, että itse olisin pistänyt pakettiin vielä kalliimmat Kingstonit jos olisivat sopineet budjettiin, mutta AMD:n alustalla Corsairin muistit ovat pärjänneet hienosti, ja kyseiset tikut soveltuvat myös kellottamiseen tarpeen niin vaatiessa.

Ainakin Jimm'sin sivuilla lukee että noi Corsairin muistit ovat ´´Intelin i5/i7 -alustoille suunniteltu huippumuisti!´´
Onkos tuolla vaikutusta?

Asus M4A89GTD PRO/USB3 | AMD Phenom II X6 1055T + Coolink Corator DS | Zotac GTX 470 | Kingston HyperX DDR3 2x2gb 1333MHz 7-7-7-20 | Samsung 1TB SpinPoint F3 | Corsair 650HX | Antec Three Hundred | Windows 7 Home Premium | Acer S231HL | Razer Imperator | Logitech G110 | SteelSeries Siberia v2 Full-size
AfterDawn Addict

13 tuotearviota
_
4. toukokuuta 2010 @ 12:09 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kak3:
Lainaus:
Dominatoreista sen verran, että itse olisin pistänyt pakettiin vielä kalliimmat Kingstonit jos olisivat sopineet budjettiin, mutta AMD:n alustalla Corsairin muistit ovat pärjänneet hienosti, ja kyseiset tikut soveltuvat myös kellottamiseen tarpeen niin vaatiessa.

Ainakin Jimm'sin sivuilla lukee että noi Corsairin muistit ovat ´´Intelin i5/i7 -alustoille suunniteltu huippumuisti!´´
Onkos tuolla vaikutusta?
Kyllähän sillä jotain vaikutusta on, onko se sitten todellista vai mielikuvituksellista on eri asia ;). G.Skillin Ripjawsit ovat kuulemma hyvä valinta 1156 alustalle (itsekin olen todennut hyviksi) ja OCZ tekee hyviä muisteja AMD:n puolelle.

Intel Core i5-750 @ 3,4GHz/Noctua NH-U12P/Asus HD6950 1 GB (BIOS-modattu 6970)/Gigabyte GA P55A-UD3/Antec P182B + 4x 120mm Noctua/Corsair VX550/2X G.Skill 4GB DDR3 1600MHz Ripjaws @ 1600MHz 7-8-7-24 2T/2x Western Digital Caviar SE 640Gb + Samsung Spinpoint F1 1Tb + Seagate Barracuda Green 2TB/QPad MK-85 näppis/Logitech MX518 rotta/1. näyttö Samsung Syncmaster 2333HD/2. näyttö Samsung Syncmaster T220/Win7 x64 Ultimate
Senior Member

8 tuotearviota
_
4. toukokuuta 2010 @ 12:14 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mainos
_
__
 
_
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
4. toukokuuta 2010 @ 12:30 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti lolacco:
Tällä lähtee http://www.aijaa.com/v.php?i=6158481.jpg
Tähän lolaccon pakettiin vielä tämä hiljaisemmalla ja tehokkaammalla jäähyllä varustettu näytönohjain, että saadaan koko budjetti kulumaan.

http://www.jimmspc-store.fi/tuote/EAH585...%2F1GD5?t=false

Silloin se on mielestäni todella hyvä.
 
Sivu:<1234
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > uutta tietokonetta ostamassa > pelikone 1100?
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy