|
Hyvät Kaiuttimet ?
|
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
19. helmikuuta 2007 @ 16:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
tähän on yks syy, kone ja hifi vehkeet on eri huoneessa, ei sitä oo kiva kuunneella musaa koneella jos kajarit on eri huoneessa :D ja määkään en kuiteskaan niin rikas oo et ihan mieluiten kahet hifi vehkeet ostasin ja mielummin pidän ne kunnoin vehkeet olohuoneessa... ja koneelta ajan musan niille vaan siinä tapauksessa et kyseistä cd:tä en omista aitona...
Pitää ne samassa huoneessa;)
Oma pc hoitaa musiikin kuuntelun ja pelaamisen lisäksi myös elokuvien pyörittämisen, joten ei mitään muovipurkkeja viitsi pitää.
Makkariin riittää 2ch järjestelmä tv:n kanssa :P
Lainaus:
Vaikka sinne. Subbarin sijoittelulla ei ole merkitystä, koska ihmiskorva ei (juurikaan) osaa paikallistaa matalien äänten tulosuuntaa, joten sen voit laittaa vaikka lattialle.
Tämä pätee vain jos jakotaajuus on riittävän alhainen, korkealla jaolla se kyllä paikallistuu.
Subi toisen etukaiuttimen takana ei vielä 120hz jaolla elokuvilla paikallistu.
Tehomylly.
|
Senior Member
|
19. helmikuuta 2007 @ 16:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joku muukin voisi kertoa oman mielipiteensä ja vastata kaikkiin kysymyksiini, kiitos.
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
19. helmikuuta 2007 @ 16:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tehoilla ei ole mitään merkitystä ja myös nuo ilmoitetut taajuusvasteet taitavat aikamoista huuhaata olla.
Kaiuttimilla ei ole mitään merkitystä jos käytät kuulokkeita.
Pelikäyttöön nuo halvat rimpulat ovat parempia kuin musiikkin kuunteluun.
Tehomylly.
|
Senior Member
|
19. helmikuuta 2007 @ 16:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Entäs kajarit jotka linkissä ? Ovat uudet ja näyttävät halvoilta...tai siis ovat varmaankin..ovatko mistään kotoisin ?
|
|
RoHmU
Junior Member
|
19. helmikuuta 2007 @ 17:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
n.60? Gigantista creativen kajarit kaks kaijutinta ja subbari. Mun mielestä aivan loistava äänentoisto!
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
19. helmikuuta 2007 @ 18:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Distrance:
Entäs kajarit jotka linkissä ? Ovat uudet ja näyttävät halvoilta...tai siis ovat varmaankin..ovatko mistään kotoisin ?
Eipä ainakaan aikaisemmin näkynyt huudon linkki.
Ylität budjetin laitat ne Edirolit vaikka niin edes jotain laatua ;)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RoHmU:
n.60€ Gigantista creativen kajarit kaks kaijutinta ja subbari. Mun mielestä aivan loistava äänentoisto!
Korkeintaan hintaansa nähden loistavat, muuten taas ei.
Subbariksi noita halvimpien settien vehkeitä ei voi edes sanoa kun hyllykaiuttimetkin toistavat matalammalle ja lujempaa :P
Tehomylly.
|
Senior Member
|
20. helmikuuta 2007 @ 03:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Vaikka sinne. Subbarin sijoittelulla ei ole merkitystä, koska ihmiskorva ei (juurikaan) osaa paikallistaa matalien äänten tulosuuntaa, joten sen voit laittaa vaikka lattialle.
Lainaus:
Tämä pätee vain jos jakotaajuus on riittävän alhainen, korkealla jaolla se kyllä paikallistuu.
Subi toisen etukaiuttimen takana ei vielä 120hz jaolla elokuvilla paikallistu.
Tästä syystä kirjoitin juurikaan, koska creativen pöytäspiikkerien subin alapäästö tuskin on ~100hz tienoilla, vaan luultavasti jonkin verran korkeammalla.
|
Senior Member
|
20. helmikuuta 2007 @ 07:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Distrance:
Entäs kajarit jotka linkissä ? Ovat uudet ja näyttävät halvoilta...tai siis ovat varmaankin..ovatko mistään kotoisin ?
Eipä ainakaan aikaisemmin näkynyt huudon linkki.
Ylität budjetin laitat ne Edirolit vaikka niin edes jotain laatua ;)
[quote=RoHmU]n.60? Gigantista creativen kajarit kaks kaijutinta ja subbari. Mun mielestä aivan loistava äänentoisto!
Korkeintaan hintaansa nähden loistavat, muuten taas ei.
Subbariksi noita halvimpien settien vehkeitä ei voi edes sanoa kun hyllykaiuttimetkin toistavat matalammalle ja lujempaa :P[/quote]Mitkä Edirolit ? Ja onko noi kajarit linkissä sitten jotenkin huonot ?
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
20. helmikuuta 2007 @ 07:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin, eipä tuollaisten pikku"subbareiden" sijoitus kai ole kovin tarkkaa, mutta viimeistään suuria äänenpaineita haluttaessa ja pyrittäessä ihan matalimpiin taajuuksiin, subbareiden sijoituksessa on melkeinpä koitettava maksimoida huoneen nurkkien vaikutus matalien taajuuksien korostumiseen.
Toisaalta taas high end -äänentoistoa ajatellen, joko jakotaajuuden on oltava alle 100 Hz, tai subbareita on oltava parillinen määrä ja ne on sijoitettava pääkaiuttimien lähelle.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. helmikuuta 2007 @ 08:03
|
Senior Member
|
20. helmikuuta 2007 @ 08:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Siiisss...ois kiva jos joku nyt kertois ihan suoraan että onko se Z-2300 mistään kotoisin ? Kelpaako sillä pelata räiskintä ja rallipelejä ? Musiikkia varmaan kyllä... sen 140? nyt vielä voisi niihin sijoittaa mutta missään nimessä ei yhtään enempää...
Ja mikä noista Z-2300 kajareista tekee sit paremmat ku ne mitkä huudon linkissä jossa 700wattiset kajarit ja se joku isompi loota ( en tiedä nimityksiä ) jotka ovat paljon paljon halvemmat ?
Ois kiva tietää pian..
|
Senior Member
|
20. helmikuuta 2007 @ 08:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin kuin tästäkin ketjusta nähdään, laatu äänentoistossa on kovin subjektiivista. Yhden loistava on toisen keskinkertainen, ja kolmannelle jo kasa paskaa.
Vastaus kysymykseen: ovat varmasti omaan tarpeeseesi riittävät. Hinta yleensä kulkee laadun kanssa käsi kädessä, joten ostat sellaiset pöntöt kun lompakko antaa myöten.
|
Senior Member
|
20. helmikuuta 2007 @ 09:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mutta, voiko niillä siis pelata räiskintä/rallipelejä esimerkiksi, vai sopiiko ne peleihin ollenkaan. Entä jos kuuntelen kuulokkeilla, kuulostaako samalta kuin kuuntelisin ilman niitä ? ( Joudun käyttämään niitä kuitenkin iltaisin kun muut nukkuvat ) Missäs noissa kajareissa on muuten se nappula mistä väännetään äänenvoimakkuutta tai voidaan laittaa kuulokkeet kiinni..sokea olen :X
|
Member
|
20. helmikuuta 2007 @ 09:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Se on sitten jokaisen omasta arvomaailmasta kiinni, raaskiiko sen tonnin panna Geneleceihin vai haaskaako mieluummin johonkin muuhun.
Kyllä!! Näin on. Parempia kaiuttimia et saa kuin Genelecin. Taattua iisalmelaista laatua. (mainos) ;) Iisalmi 0wns
|
|
ajkopone
Suspended due to non-functional email address
|
20. helmikuuta 2007 @ 10:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Mutta, voiko niillä siis pelata räiskintä/rallipelejä esimerkiksi, vai sopiiko ne peleihin ollenkaan. Entä jos kuuntelen kuulokkeilla, kuulostaako samalta kuin kuuntelisin ilman niitä ? ( Joudun käyttämään niitä kuitenkin iltaisin kun muut nukkuvat
Kyllä voit pelata ja kyllä niitä kajareita kuuntelee (Z-2300). Veljellä on astetta huonommat logitechit ja niilläkin pelaa ja kuuntelee musiikkia, jos ei parempaa systeemiä jaksa laittaa päälle.
Jos taas käytät kuulokkeita, ei tällöin kaiuttimien ääniä kuulu, eikä kaiuttimilla ole mitään virkaa tai väliä. Kuulokkeiden ääni on verrannollinen siihen, miten hyvät ne ovat itsessään (ellei äänikortti ole ihan susi). Ääni saattaa kuullostaa paremmalta tai huonommalta. Omat kuullokkeeni tuottavat mielestäni paljon paremman äänen kuin logitechin purkit.
Lataa netistä z-2300 manuska ja katso sieltä nappien sijainnit.
Huuto.netin kajareista: Uskoisin, että niilläkin pelaa ja välttävät johonkin asti. Katso jälleen netistä hakusanalla käyttäjien mielipiteitä tai testivertailuja. 700 W P.M.P.O ei käytännössä tarkoita yhtään mitään eikä edes sitäkään. Todellisuudessa kajareihin menee enimmillään muutama watti-10W tehoa sama minkä muutaman kympin kajareista ostat. Enempää ne eivät anna tai kestä tehoa eli tehoja on turha tuijottaa. Esimerkiksi oma Harman/kardonini jaksaa puskea lupausten mukaan 5x50W jatkuvaa tehoa. Pelkän teholähteen paino on useita kiloja (vahvistin painaa 14 kg)...
I.A.
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
20. helmikuuta 2007 @ 15:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Mitkä Edirolit ? Ja onko noi kajarit linkissä sitten jotenkin huonot ?
Ne Edirolit mitkä aikaisemmin linkitin, 144€.
Huuto.netin linkissä olleet "700"W härvelit ovat sieltä ja syvältä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Niin, eipä tuollaisten pikku"subbareiden" sijoitus kai ole kovin tarkkaa, mutta viimeistään suuria äänenpaineita haluttaessa ja pyrittäessä ihan matalimpiin taajuuksiin, subbareiden sijoituksessa on melkeinpä koitettava maksimoida huoneen nurkkien vaikutus matalien taajuuksien korostumiseen.
Toisaalta taas high end -äänentoistoa ajatellen, joko jakotaajuuden on oltava alle 100 Hz, tai subbareita on oltava parillinen määrä ja ne on sijoitettava pääkaiuttimien lähelle.
Miksi subwoofer nurkkaan?
En kyllä itse sitä nurkkaan laittaisi kumisemaan.
Molemmissa etunurkissa ainakin minulla on ihan ihmeellinen taajusvaste, oikean puolen kaiuttimen takana hieman irti seinästä on paras, toki tämä on huoneriippuvainen, mutta nurkkaan en suosittelisi mitään oikeaa subia laittamaan.
Ihan normaalissakin systeemissä jako on reilusti alle 100hz, elokuvilla ehkä se 120hz koska se on Lfe kanavan ylärajana.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Distrance:
Ja mikä noista Z-2300 kajareista tekee sit paremmat ku ne mitkä huudon linkissä jossa 700wattiset kajarit ja se joku isompi loota ( en tiedä nimityksiä ) jotka ovat paljon paljon halvemmat ?
Ois kiva tietää pian..
Se että kaiuttimia mainostetaan teholla on yleensä jo merkki laaduttomuudesta.
Pmpo on markkinamiesten termi, oikeasti niissä on ehkä 2x 1W + 3W.
Lainaus:
Kyllä!! Näin on. Parempia kaiuttimia et saa kuin Genelecin. Taattua iisalmelaista laatua. (mainos) ;) Iisalmi 0wns
No esim. Gradient Revolution Active on ainakin yhtä hyvä ellei parempi kuin Genelecin tuotokset.
Tehomylly.
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
21. helmikuuta 2007 @ 05:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Miksi subwoofer nurkkaan?
En kyllä itse sitä nurkkaan laittaisi kumisemaan.
Kuten kirjoitin, nurkasta saatava "vahvistus" eli oikeammin kaiuttimen näkemän säteilyavaruuden pieneneminen auttaa "suuria äänenpaineita haluttaessa ja pyrittäessä ihan matalimpiin taajuuksiin". Siis lähinnä kun tarvetta on päästä jonnekin alle 30 Hz:n.
Jos subbaria ei ole suunniteltu nurkkasijoitukseen (eli sen jakosuodin ei kompensoi ylimääräisiä kuminoita) ei sitä tietenkään kannata nurkkaan sijoittaa.
Perinteisestihän kaiuttimet on suunniteltu toimimaan vapaassa kentässä, siis ikään kuin kaiuttimet ja kuuntelija roikkuisivat ilmassa, ilman heijastavia pintoja ympärillä, tai em. tilaa simuloivassa kaiuttomassa huoneessa. Koska 99.999 %:lla kuuntelijoista ei tällaista tilaa ole, käsittääkseni suunnittelussa pyritään kuitenkin nykyään ottamaan huomioon myös osa huoneen vaikutuksesta, esim. lattian vaikutus. Erityisesti subbareiden suunnittelussa taas pitäisi mielestäni ehdottomasti ottaa huomioon myös seinien mahdollinen vaikutus. Osin tämä tosin hoituu automaattisesti, kun kaiuttimen "puhti" huononee luonnostaan taajuuden pienentyessä riittävästi.
Pienillä taajuuksillahan (perinteinen) kaiutin on ympärisäteilevä, kun taas suuremmilla taajuuksilla säteilykuvio suuntautuu yleensä vain eteenpäin. Jos pallomaisesta säteilykuviosta (matalat äänet) puolet poistetaan (lattia), säteily jäljellä oleviin suuntiin on tuplasti se, mitä se olisi koko pallopintaan. Korkeilla taajuuksilla taas lattia ei säteilykuviota muuta (paitsi mahd. heijastusten kautta), joten lattian vaikutuksesta matalat äänet voimistuvat suhteessa korkeisiin.
Huoneen takaseinän olemassaolo puolittaa taas kaiuttimen näkemän avaruuden ja sivuseinä puolittaa sen taas, jolloin nurkassa kaiuttimesta saadaan jopa 8x suurempi teho kuuntelupaikan suuntaan kuin vapaassa tilassa.
Paitsi, että huoneeseen syntyy myös seisovia aaltoja jne., mitkä monimutkaistavat asiaa, eikä kaiutin ei aina ole kiinni seinissä jne..
Jos tiedetään, että subbari sijoitetaan nurkkaan, jakosuotimessa voi helposti ottaa huomioon sen, että kaikki subbarista säteilevä ääni lähteekin vain pieneen osaan koko avaruutta (4*pii).
Onpa taas muuten hankala yrittää kirjoittaa monimutkaisesta ja -tahoisesta asiasta lyhyesti. Joillekinhan esim. jo terminä sub-woofer tarkoittaa kaiken basson toistajaa (esim. alle 120 Hz), toisille se tosiaan on bassokaiuttimen (woofer) toistokyvyn alapuolelle jäävien taajuuksien toistaja (esim. alle 40 Hz).
--
Gradient Revolution vs. Genelec (mikä malli?) väittely ei varmaan koskaan ratkeaisi, mutta jos kaiuttimia kuunnellaan läheltä (esim. työpöydällä tietokoneen näytön ympärillä), paras vaihtoehto lienee joku lähikenttämonitori, joista Genelec on maailmanlaajuisesti tunnettu.
Olohuoneeseen esim. ko. Gradient taas antanee paremman hinta-äänenlaatusuhteen, mutta sielläkin paremmuus tietysti riippuu monesta seikasta, mm. kuunteluhuoneen ominaisuuksista ja kuuntelijan mieltymyksistä.
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
21. helmikuuta 2007 @ 06:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Kuten kirjoitin, nurkasta saatava "vahvistus" eli oikeammin kaiuttimen näkemän säteilyavaruuden pieneneminen auttaa "suuria äänenpaineita haluttaessa ja pyrittäessä ihan matalimpiin taajuuksiin". Siis lähinnä kun tarvetta on päästä jonnekin alle 30 Hz:n.
Jos subbaria ei ole suunniteltu nurkkasijoitukseen (eli sen jakosuodin ei kompensoi ylimääräisiä kuminoita) ei sitä tietenkään kannata nurkkaan sijoittaa.
Eipä taida mikään subwoofer olla tarkoitettu nurkkaan sijoittettavaksi.
En ole samaa mieltä tuosta nurkkasijoituksen matalia ääniä voimistavasta vaikutuksesta.
Minun bunkkerissa nurkkasijoitus saa taajusvasteen laskemaan jyrkästi ~25hz paikkeilla, ei nurkassa taas se laskee paljon loivemmin ja myöhemmin.
Taajusvasteet muutenkin paljon epätasaisemmat nurkissa.
Lainaus:
Perinteisestihän kaiuttimet on suunniteltu toimimaan vapaassa kentässä, siis ikään kuin kaiuttimet ja kuuntelija roikkuisivat ilmassa, ilman heijastavia pintoja ympärillä, tai em. tilaa simuloivassa kaiuttomassa huoneessa. Koska 99.999 %:lla kuuntelijoista ei tällaista tilaa ole, käsittääkseni suunnittelussa pyritään kuitenkin nykyään ottamaan huomioon myös osa huoneen vaikutuksesta, esim. lattian vaikutus. Erityisesti subbareiden suunnittelussa taas pitäisi mielestäni ehdottomasti ottaa huomioon myös seinien mahdollinen vaikutus. Osin tämä tosin hoituu automaattisesti, kun kaiuttimen "puhti" huononee luonnostaan taajuuden pienentyessä riittävästi.
Sitä on hieman vaikea ottaa huomioon esim. subbarin suunnittelussa koska huoneet ovat erilaisia.
Lainaus:
Pienillä taajuuksillahan (perinteinen) kaiutin on ympärisäteilevä, kun taas suuremmilla taajuuksilla säteilykuvio suuntautuu yleensä vain eteenpäin. Jos pallomaisesta säteilykuviosta (matalat äänet) puolet poistetaan (lattia), säteily jäljellä oleviin suuntiin on tuplasti se, mitä se olisi koko pallopintaan. Korkeilla taajuuksilla taas lattia ei säteilykuviota muuta (paitsi mahd. heijastusten kautta), joten lattian vaikutuksesta matalat äänet voimistuvat suhteessa korkeisiin.
Huoneen takaseinän olemassaolo puolittaa taas kaiuttimen näkemän avaruuden ja sivuseinä puolittaa sen taas, jolloin nurkassa kaiuttimesta saadaan jopa 8x suurempi teho kuuntelupaikan suuntaan kuin vapaassa tilassa.
Paitsi, että huoneeseen syntyy myös seisovia aaltoja jne., mitkä monimutkaistavat asiaa, eikä kaiutin ei aina ole kiinni seinissä jne..
Jos tiedetään, että subbari sijoitetaan nurkkaan, jakosuotimessa voi helposti ottaa huomioon sen, että kaikki subbarista säteilevä ääni lähteekin vain pieneen osaan koko avaruutta (4*pii).
Onpa taas muuten hankala yrittää kirjoittaa monimutkaisesta ja -tahoisesta asiasta lyhyesti. Joillekinhan esim. jo terminä sub-woofer tarkoittaa kaiken basson toistajaa (esim. alle 120 Hz), toisille se tosiaan on bassokaiuttimen (woofer) toistokyvyn alapuolelle jäävien taajuuksien toistaja (esim. alle 40 Hz).
--
En kyllä sijoittaisi kaiuttimia seinän lähelle, vähintään 50cm irti seinistä, mieluiten 100cm.
Helposti ja helposti, jollakin on ohuet seinät mistä basso ei välitä tippaakaan, jollakin toisella on 50cm betoniseinät mihin bassot pysähtyvät.
Paras on pitää se subikin irti niistä rajapinnoista.
Subwoofer on se 60kg mötikkä mikä toistaa 10-->50/120hz, riippuen hieman materiaalista ;)
Lainaus:
Gradient Revolution vs. Genelec (mikä malli?) väittely ei varmaan koskaan ratkeaisi, mutta jos kaiuttimia kuunnellaan läheltä (esim. työpöydällä tietokoneen näytön ympärillä), paras vaihtoehto lienee joku lähikenttämonitori, joista Genelec on maailmanlaajuisesti tunnettu.
Olohuoneeseen esim. ko. Gradient taas antanee paremman hinta-äänenlaatusuhteen, mutta sielläkin paremmuus tietysti riippuu monesta seikasta, mm. kuunteluhuoneen ominaisuuksista ja kuuntelijan mieltymyksistä.
Eiköhän ne Genelecitkin ole paremmat ääneltään ihan omilla jalustoillaan eikä millään typerällä pöydällä.
Tehomylly.
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
22. helmikuuta 2007 @ 04:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
En ole samaa mieltä tuosta nurkkasijoituksen matalia ääniä voimistavasta vaikutuksesta.
Se voimistuminen tulee ihan perusfysiikasta, sama teho pienempään pinta-alaan kasvattaa intensiteettiä.
No, siinä mielessä kommenttini taisi mennä liian teoreettiseksi, että pienessä (aallonpituuteen nähden) "betonibunkkerissa" kuuluviin saa joka tapauksessa vain (matalista äänistä puhuttaessa) huoneen resonanssitaajuudet ja niiden monikerrat, jolloin nurkkasijoituksen hyödyt oikeastaan katoavat.
Eli kerrostaloasujalle sijoituksessa voi olla merkittävämpää se, että subbari herättää huoneessa sopivasti seisovia aaltoja, kuin teoreettinen säteilytehon maksimointi.
Tosin juuri pienellä subbarillahan kaikki apu voisi olla tervetullutta.
Sitä, miten hyvin joku yksittäinen subbari toimii nurkassa tai edes kiinni yhdessä seinässä, ei siis voi tietää kokeilematta, koska mm. jakosuotimella ja huoneen koolla on niin paljon merkitystä.
"Vähän irti seinästä"-sijoitukset ovat jo ihan oma lukunsa, niissä seinästä (siis jos betoni/tiili jne. -seinä) heijastuvan ja suoraan säteilevän äänen summautuminen aiheuttaa jollekin taajuudella äänen vaimenemisen, mikä taas pitäisi saada häiritsemään mahd. vähän, ja joikkakin taajuuksilla äänen voimistumisen, mikä taas ei saisi kuulua liiallisena kuminana.
Fiksusti suunnitelluissa subbareissa jakosuotimen pitäisi olla säädettävissä eri sijoituspaikkoihin ja huoneisiin sopivaksi, mutta yleensähän säädöt valitettavasti rajoittuvat tasoon ja ylärajataajuuteen.
Joissain kaiuttimissa sentään on näkynyt "2 pii"-kytkimiä, joilla juuri kompensoidaan seinän vahvistava vaikutus.
Lainaus:
En kyllä sijoittaisi kaiuttimia seinän lähelle, vähintään 50cm irti seinistä, mieluiten 100cm.
Riippuu kaiuttimista eli niiden suunnitellusta sijoituspaikasta. Ja joku ohut kipsilevyseinä vastaa tosiaan bassojen kannalta tyhjää ilmaa.
Aika tyypillinen sijoituspaikka esim. mainituille Geneleceille on upotus äänitysstudion seinän sisälle.
Lainaus:
Subwoofer on se 60kg mötikkä mikä toistaa 10-->50/120hz, riippuen hieman materiaalista ;)
Monikko unohtui, eihän yhdellä tuollaisella pääse kunnolla edes 20 Hz:iin:-)
Sattui muuten äskettäin silmiin Genelecin Chris Anetin kirjoitus, jossa muistutettiin tutkimuksista(lähes sama artikkeli näköjään löytyy netistäkin, http://www.genelec.fi/pdf/InsightintoSubwoofers.pdf), että ihminen erottaa äänen korkeuden vielä 7 Hz:lläkin, jos vain äänenpainetta on riittävästi (129 dB), 10 Hz:llä riittää 123 dB.
No, subbarista saatava äänenpaine matalilla äänillähän riippuu rajusti myös huoneen tilavuudesta.
Mutta on tuota bassoa koitettu oikeastikin saada syntymään. TTY:n virtuaalitodellisuushuoneeseen suunniteltiin aikanaan 16 kpl 18" subbareita. Niillä melkein sai jo mainittaviakin äänenpaineita aikaiseksi myös kohtalaisen pienillä taajuuksilla, mutta yllättävän naruksi niidenkin potku pyrki jäämään "ultra-matalilla".
Lainaus:
Eiköhän ne Genelecitkin ole paremmat ääneltään ihan omilla jalustoillaan eikä millään typerällä pöydällä.
Varmasti näin. Pöytäpinnan heijastukset ainakin sotkisivat ääntä pöytäsijoituksessa, mutta tässä oli pointtina lähinnä se, että jos pienelle työpöydälle tietsikan ympärille haluaa hyvät kajarit, en valitsisi Revolutioneita, joita ei siihen ole tarkoitettu.
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
22. helmikuuta 2007 @ 06:45 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Monikko ei unohtunut, 20hz soi vielä kevyesti.
Ei kerrostalossa kuitenkaan hirveästi voi luukuttaa.
-6db@10hz aika lähellä :P
Tehomylly.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. helmikuuta 2007 @ 06:46
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
23. helmikuuta 2007 @ 09:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
-6db@10hz aika lähellä :P
Taajuusvasteen rajataajuudella vaan ei sinänsä ole mitään virkaa, et kuitenkaan saa yhdestä tavanomaisesta subbarista tuolla taajuudella niin paljoa äänenpainetta, että edes kuulokynnys ylittyisi.
Etkä muuten edes 20 Hz:llä, varsinkaan ilman nurkkasijoitusta, paitsi ehkä jos se sattuu juuri olemaan huoneesi resonanssitaajuus (joku huoneen mitoista n. 8.5m eli puolet 20 Hz:n aallonpituudesta 17 m). Silti se ei taitaisi pienehkössäkään huoneessa onnistua ilman vähintään kahta 18":n elementtiä tai valtavaa torvikoteloa.
10 Hz:llä tarvitaan sitten jo n. 123 dB + huoneen taustakohina (kerrostalossa kaupungissa ~20 dB) eli reilut 140 dB. Jos joku herkkä subbari antaa watilla 100 dB, tuohon ei tarvitse kuin 10 kW (RMS) vahvistintehoa...
Valitettavasti paljon todennäköisempää onkin, että kuulet kaiuttimen särön jollain 20 Hz:n kerrannaistaajuudella, esim. 40 Hz:llä.
|
|
Sakarias
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2007 @ 09:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Loistavaa ääntä saa halvimmillaan kunnon äänikortilla ja kuulokkeilla. Kaikki SB:n kortit resamplaa CD tason musan eikä kelpaa hifikuunteluun. Jo halpa M-audion kortti (n. 100 eur), kuulokevahvistin ja vaikka Sennheiserin kuulokkeet paremmasta päästä.
Eikä Genelecin pikkukaapit (es. 8020A) mikään niin kallis vaihtoehto ole. Täytyy muistaa, että vahvistinta ei tarvii hankkia. Pienessä kerrostaloasunnossa loistavat... Lähikuuntelussa huone ei pääse sotkeen ääntä. Ei tarvita mitään ihmeempä akustisiakaan ratkaisuja äänen parantamiseksi.
Pienemmässä huonetilassa piisaa kun musa soi siinä 60Hz asti kohtuu suoraan. Subbarit lämmittää huonetta kuuluvat lähinnä leffojen/pelien efektien toistoon. Ei ne bändien PA-kaapitkaan juuri matalia ääniä toista.
Nätisti soivia kohtuuhintaisia jalustakaiuttimia on paljon. Kaksi hyvää on paljon parempi kuin monta huonoa ja huonosti sijoitettua. Jalustoihinkin kannattaa kiinnittää huomiota.
100 eur piisaa äänikorttiin, kuulokkeisiin tai kuulokevahvistimeen jos edes kohtuullista ääntä haluaa kuunnella. Jos loistavaa haluaa niin hintaa tulee reilusti lisää.
Kyllä mp3 tai ogg vorbis kuulostaa isommalla bittitaajuudella ihan hyvältä. Joku hyvin äänitetty flyygeli tai rumbalin symbaalit (jazz) kuulostavat flac-formaatilla paremmilta tai sitten ihan pakkaamattomana. Kevyt musa on nykyään aikas kehnosti tehtyä. Ei oikein kunnon streokuvaakaan tahdo löytyä. Saati sitten oikeita soittimia.
|
Member
1 tuotearvio
|
23. helmikuuta 2007 @ 10:10 |
Linkki tähän viestiin
|
|
AfterDawn Addict
1 tuotearvio
|
23. helmikuuta 2007 @ 11:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Olisivatkohan z2300 vai z5400 parempi vaihtoehto musiikin kuunteluun ja pelaamiseen?
AMD Athlon 3200+ | Asus A7V8X-LA | 1024MB (512MB x2) | 7600gs core 500mhz mem. 400mhz | 160Gt + 250Gt
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
23. helmikuuta 2007 @ 11:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Loistavaa ääntä saa halvimmillaan kunnon äänikortilla ja kuulokkeilla. Kaikki SB:n kortit resamplaa CD tason musan eikä kelpaa hifikuunteluun. Jo halpa M-audion kortti (n. 100 eur), kuulokevahvistin ja vaikka Sennheiserin kuulokkeet paremmasta päästä.
Ensinnnäkin Creativen X-Fi sarja ei resamplaa. Toisekseen topikin aloittaja haki kaijuttimia joilla meinaa pelata, joten siinä välissä m-audion kortilla voi heittää vesilintua. Jos halvalla haluaa hyvää ääntä riittä jo hyvien kuulokkeiden osto (tässä hintaluokassa Sennheiser HD-555) ja mahdollisesti äänikortti. Muovipurkkeja en itse käyttäisi kuin simpsoneiden katsomiseen, kun kuulokkeet päässä ei voi maata sohvalla. Mutta jos satasella pitää päästä, niin eiköhän se joku muovipurkkisetti menettele.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
Mainos
|
|
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
23. helmikuuta 2007 @ 11:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Taajuusvasteen rajataajuudella vaan ei sinänsä ole mitään virkaa, et kuitenkaan saa yhdestä tavanomaisesta subbarista tuolla taajuudella niin paljoa äänenpainetta, että edes kuulokynnys ylittyisi.
Ei tuota taajuutta muutenkaan kuule, tuon huomaa lähinnä eri tavaroiden resonoinnista.
Tuo vain sattuu olemaan mitattu taajuusvaste.
Lainaus:
Etkä muuten edes 20 Hz:llä, varsinkaan ilman nurkkasijoitusta, paitsi ehkä jos se sattuu juuri olemaan huoneesi resonanssitaajuus (joku huoneen mitoista n. 8.5m eli puolet 20 Hz:n aallonpituudesta 17 m). Silti se ei taitaisi pienehkössäkään huoneessa onnistua ilman vähintään kahta 18":n elementtiä tai valtavaa torvikoteloa.
Subwoofer ei ole nurkassa ja 20hz kyllä kuulee ihan hyvin.
20hz kohdalla ei ole huoneresonanssia, jossain 30hz ja 50hz kohdalla on subwooferia kiusaavat resonanssit, niitä on tosin yritetty tappaa Bfd:llä ja vaste on ihan siedettävä.
Elementti on 15", Lin. X-max 5cm ja kotelo ~80l suljettu, vapaakentässä muistaakseni 100db@16hz.
Makuuhuoneen oven ollessa kiinni taajuusvaste on parempi alle 20hz taajuuksilla, ilmeisesti estää hieman äänen sinne vuotamista.
Lainaus:
10 Hz:llä tarvitaan sitten jo n. 123 dB + huoneen taustakohina (kerrostalossa kaupungissa ~20 dB) eli reilut 140 dB. Jos joku herkkä subbari antaa watilla 100 dB, tuohon ei tarvitse kuin 10 kW (RMS) vahvistintehoa...
Kyllä se 20db kohina peittyy 123db äänen alle.
Lainaus:
Valitettavasti paljon todennäköisempää onkin, että kuulet kaiuttimen särön jollain 20 Hz:n kerrannaistaajuudella, esim. 40 Hz:llä.
Tuskin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sakarias:
Kaikki SB:n kortit resamplaa CD tason musan eikä kelpaa hifikuunteluun.
X-fi ei resamplaa.
Tehomylly.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. helmikuuta 2007 @ 11:47
|
