|
Q6600 vai E8400
|
|
Senior Member
32 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 01:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apilas:
Itse myin juuri jokin aika sitten pois E6600:sen, koska siitä rupesi pikku hiljaa loppumaan potku tositoimissa. Kellot vain 2,4Ghz!
No voi eikö meidän pikku apilas osaa kellottaa, no jos oikein nätisti pyydät niin voin ehkä opastaa.
Mut hei, sunha kannattaa siis ostaa Pentium 4 570J, ei tarvi osata kelloittaa ja kokonaistaajuutta on vakiona huimat 3.8GHz (toisin ku ne whatever dualit tai quadit joissa on vain 2.66GHz tai 3.16GHz vakiona). Mikä parasta Pentti-neloset liukenee varmasti jostain käytettynä alta 40?, tuli vaan mieleen ku sähän kannatit käytettyi ;)
Did you ever know that youre my hero, and everything i would like to be..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 01:26
|
Senior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 07:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bylsma:
Omassa koneessa ei ole duali edes käynyt kun hyppäsin single-coresta suoraan quadiin :)
Miksi sigussasi sitten on E8500? :D Listaat jonkun toisen koneen osia vai sigussa? Vai tulisiko minun kaivaa jostain esille suurennuslasi, taikapulveria ja taikasauva, ja näiden avulla "löytää" E8500:sta 4 ydintä?
Sori vanhan viestin nostaminen esille mutta otti niin pirusti silmään.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 07:21
|
Member
7 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 07:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gocom:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bylsma:
Omassa koneessa ei ole duali edes käynyt kun hyppäsin single-coresta suoraan quadiin :)
Miksi sigussasi sitten on E8500? :D Listaat jonkun toisen koneen osia vai sigussa? Vai tulisiko minun kaivaa jostain esille suurennuslasi, taikapulveria ja taikasauva, ja näiden avulla "löytää" E8500:sta 4 ydintä?
Sori vanhan viestin nostaminen esille mutta otti niin pirusti silmään.
Juu toi oli sillon kauaun sitten, kaipasin hieman vaihtelua ja vaihdoin sitten dualiin ;)
E8500, GTX280, 2gb ddr2 800mhz, Abit IP35 Pro, Chieftech super series 600w || 20 BenQ FP202WAG, Logitech G9 & random naputin = Smooth Gaming :)
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 07:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Tämän threadin innoittamana kokeilin juuri äsken pelata COD5:sta grafiikka asetukset tapissa(myös AA/Af)eri kelloilla ja ihan samoilla luvuilla pyöri FPS oli kellot sitten 2,4GHz tai 3.6GHz. E7200 kaverina 8800GT 512MB@690/990. Berliiniä vallatessa max FPS oli 91.6 ja nykimistä en havainnu missään vaiheessa.
COD 5 onkin ihan tajuttoman kevyt peli, eikä sen vuoksi mitenkään erityisen hyvä tähän vertailuun.
Lainaus:
neverlife (Senior Member) 9. joulukuuta 2008 @ 01:21
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apilas: Itse myin juuri jokin aika sitten pois E6600:sen, koska siitä rupesi pikku hiljaa loppumaan potku tositoimissa. Kellot vain 2,4Ghz!
No voi eikö meidän pikku apilas osaa kellottaa, no jos oikein nätisti pyydät niin voin ehkä opastaa.
Mut hei, sunha kannattaa siis ostaa Pentium 4 570J, ei tarvi osata kelloittaa ja kokonaistaajuutta on vakiona huimat 3.8GHz (toisin ku ne whatever dualit tai quadit joissa on vain 2.66GHz tai 3.16GHz vakiona). Mikä parasta Pentti-neloset liukenee varmasti jostain käytettynä alta 40?, tuli vaan mieleen ku sähän kannatit käytettyi ;)
Did you ever know that youre my hero, and everything i would like to be..
Pakko sanoa sen verran, että on kyllä kummallista minusta, että ne bännit tulee aina apilakselle, ei ikinä sinulle.
-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans
8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
|
Senior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 07:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bylsma:
Juu toi oli sillon kauaun sitten, kaipasin hieman vaihtelua ja vaihdoin sitten dualiin ;)
Hehe, tunnen tunteen. Vaikka siitä uudesta rahkapullasta pitää, tekee sitä mieli aina välillä syödä sitä turvallista kanelipullaakin ;)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Yottabyte:
Lainaus:
Tämän threadin innoittamana kokeilin juuri äsken pelata COD5:sta grafiikka asetukset tapissa(myös AA/Af)eri kelloilla ja ihan samoilla luvuilla pyöri FPS oli kellot sitten 2,4GHz tai 3.6GHz. E7200 kaverina 8800GT 512MB@690/990. Berliiniä vallatessa max FPS oli 91.6 ja nykimistä en havainnu missään vaiheessa.
COD 5 onkin ihan tajuttoman kevyt peli, eikä sen vuoksi mitenkään erityisen hyvä tähän vertailuun.
Lainaus:
neverlife (Senior Member) 9. joulukuuta 2008 @ 01:21
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apilas: Itse myin juuri jokin aika sitten pois E6600:sen, koska siitä rupesi pikku hiljaa loppumaan potku tositoimissa. Kellot vain 2,4Ghz!
No voi eikö meidän pikku apilas osaa kellottaa, no jos oikein nätisti pyydät niin voin ehkä opastaa.
Mut hei, sunha kannattaa siis ostaa Pentium 4 570J, ei tarvi osata kelloittaa ja kokonaistaajuutta on vakiona huimat 3.8GHz (toisin ku ne whatever dualit tai quadit joissa on vain 2.66GHz tai 3.16GHz vakiona). Mikä parasta Pentti-neloset liukenee varmasti jostain käytettynä alta 40?, tuli vaan mieleen ku sähän kannatit käytettyi ;)
Did you ever know that youre my hero, and everything i would like to be..
Pakko sanoa sen verran, että on kyllä kummallista minusta, että ne bännit tulee aina apilakselle, ei ikinä sinulle.
Todellakin. Jotenkin tämä ainainen väittely latistaa koko foorumin tunnelmaa, erityisesti "Uutta konetta hankkimassa" -alueella. Täytyy huomata että osa tuon alueen kyselijöistä on uusia/ei tiedä ketä nuo jääräpäät ovat, tai minkätakia tuollaista väittelyä tapahtuu. Pahimmassa tapauksessa nuo saavat pulliaiset heittämään rahaa hukkaan, tai ajaamaan fooruminkäyttäjiä pois tunnelman muuttuessa jäykäksi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 07:20
|
|
apilas
Suspended permanently
|
9. joulukuuta 2008 @ 09:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti neverlife:
No voi eikö meidän pikku apilas osaa kellottaa, no jos oikein nätisti pyydät niin voin ehkä opastaa.
Johan tuo oma E6600:nen rullasi 3,0Ghz:n kelloilla eli +25% ylikelloilla. Mutta ymmärrätkö neverlife, että jos on mopo niin se on mopo, vaikka hiukan viilaisikin. Mm. E6600:ssa L2 cache vain 4mb. Tämän päivän peleissä tuo lyö auttamatta jarrua. Vai oletko eri mieltä tästä?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Yottabyte:
Pakko sanoa sen verran, että on kyllä kummallista minusta, että ne bännit tulee aina apilakselle, ei ikinä sinulle.
Niinpä! Tähän voisin listata vielä muutaman muunkin nimen, jotka kerrasta toiseen onnistuvat aina väistämään jäähyt, mutta anti olla.
Sen kun vaan jokainen muistaa, että kun kirjoitan tänne kommentteja/arvioita pelihiiristä, pelilankuista, näyttiksistä, prossuista, ym. niin ne perustuvat ainoastaan testituloksiin sekä lisäksi osittain omiin kokemuksiini eivätkä siihen, että kenellä nimimerkillä sattuu olemaan kyseinen komponentti. Eli turha ottaa kommenteistani nokkiinsa, jos sattuu omistamaan juuri sen hiiren tai prossun tai pelilankun mitä hiukan väheksyn muutaman testilinkin saattelemana.
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 09:42
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 10:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apilas:
Johan tuo oma E6600:nen rullasi 3,0Ghz:n kelloilla eli +25% ylikelloilla. Mutta ymmärrätkö neverlife, että jos on mopo niin se on mopo, vaikka hiukan viilaisikin. Mm. E6600:ssa L2 cache vain 4mb. Tämän päivän peleissä tuo lyö auttamatta jarrua. Vai oletko eri mieltä tästä? Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apilas:
Hm. Tähän väliin on sanottava että ei se niin kummosesti ole kun vertaa jo eläkkeelle päässeeseen sempron 3000 prossuuni. Sain omani kulkemaan parhaimmillaan 1.8 -> 2.4 ghz. Täsmälleen sama määrä megahertsejä lisää. :-)
Ja jotta alkuperäisestä aiheesta ei eksyttäisi aivan kamalasti metsään niin nimimerkki joku92 on huumorityyppi. :-) Itselläni on nyt alla E8400 ja pelit eivät ainakaan siitä syystä lagaa. Ymmärrän kyllä lagaamisen jos alla on integroitu näyttis. :-)
Fyra i rad,templum lehnum
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 10:47
|
|
apilas
Suspended permanently
|
9. joulukuuta 2008 @ 11:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
?
7900GTO 512mb T.S.A SANCTI
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 13:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Köh. Meni lainaus hieman metsään. Vastaukseni oli siis: m. Tähän väliin on sanottava että ei se niin kummosesti ole kun vertaa jo eläkkeelle päässeeseen sempron 3000 prossuuni. Sain omani kulkemaan parhaimmillaan 1.8 -> 2.4 ghz. Täsmälleen sama määrä megahertsejä lisää. :-)
Ja jotta alkuperäisestä aiheesta ei eksyttäisi aivan kamalasti metsään niin nimimerkki joku92 on huumorityyppi. :-) Itselläni on nyt alla E8400 ja pelit eivät ainakaan siitä syystä lagaa. Ymmärrän kyllä lagaamisen jos alla on integroitu näyttis. :-)
Fyra i rad,templum lehnum
|
Junior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 14:52 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sen verran täytyy sanoa että harmi ettei näillä foorumeilla ole ketään joka osaisi kellottaa e8400 3,6GHz. :( Tovin aikaa olen tuossa apuja kysellyt eikä juuri yhtään rakentavaa kommenttia ole tullut vai eikö kukaan satu käyttään ecs:n emoja? Voisin ehkä jopa harkita pientä korvausta ratkaisevasta vihjeestä.
E8400 3,8 GHz, Alfa laval agri p5q pro, Inno3D 8800 gts 512 oc, OCZ 2G ddr2 800,A-data 4G ddr2 800, AXP 500w.
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kacko:
Sen verran täytyy sanoa että harmi ettei näillä foorumeilla ole ketään joka osaisi kellottaa e8400 3,6GHz. :( Tovin aikaa olen tuossa apuja kysellyt eikä juuri yhtään rakentavaa kommenttia ole tullut vai eikö kukaan satu käyttään ecs:n emoja? Voisin ehkä jopa harkita pientä korvausta ratkaisevasta vihjeestä.
Nosta fbssää ja tarvittaessa prossulle voltteja. Ei kai siinä muuta tarvi osata. Katsot toki että muistit ovat oikealla jakajalla. Ei ole kyllä kokemuksia tommosesta emosta. Mikähän cooleri sulla on siinä prossussa?
|
Junior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:09 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos fbs:n nostaa yli 360 niin pyytää buutti levyä ja tuo fucking winukka (vista) on tuolla kovolla enkä ole ikinä siihen yhtään levyä saanu. Pitääkö sellainen jotenki ite tehä ja jos pitää niin kuinka se tapahtuu? Prossussa on vakio jäähy mut kyllä sillä pitäs tuonne liki neljää saada ilman muita mukinoita.
E8400 3,8 GHz, Alfa laval agri p5q pro, Inno3D 8800 gts 512 oc, OCZ 2G ddr2 800,A-data 4G ddr2 800, AXP 500w.
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kacko:
Jos fbs:n nostaa yli 360 niin pyytää buutti levyä ja tuo fucking winukka (vista) on tuolla kovolla enkä ole ikinä siihen yhtään levyä saanu. Pitääkö sellainen jotenki ite tehä ja jos pitää niin kuinka se tapahtuu? Prossussa on vakio jäähy mut kyllä sillä pitäs tuonne liki neljää saada ilman muita mukinoita.
Nosta pykälällä/parilla voltteja prossulle ja katsoppas muistien jakajat ettei mene yli liikaa. Mitkäs kapulat ovat käytössä? 800mhz? Vakiocoolerin tilalle kannattaa hommata joku parempi.
|
Junior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Voltteja olen nostanut parilla pykälällä ja suhde on 5:6. Biosissa ei ole omaa valikkoa tuon suhteen muuttamiseksi. Auttaako muistien latenssien muuttaminen eri arvoihin mitään? Muistit ovat käsittääkseni ikäänkuin kellotukseen tarkoitettuja OCZ 800MHz ddr2. Tiedän että parempi tuuletin auttaa asiaa mutta sillä ei ole vielä asian kans tekemistä kun kellot ei nouse hädintuskin 3,2GHz:n.
E8400 3,8 GHz, Alfa laval agri p5q pro, Inno3D 8800 gts 512 oc, OCZ 2G ddr2 800,A-data 4G ddr2 800, AXP 500w.
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Saattaa toki olla että tuo emo ei vaan anna isompia kelloja. Mikä lie merkki tuo on muutenkaan, en ole kuullutkaan. Latensseihin ei kannata koskea jos ei tiedä mitä tekee. Peruskellotukset onnistuvat kyllä perus ajoituksilla. Ei se siitä ole kiinni.
|
Junior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Kun sen ei pitäisi olla emostakaan kiinni vaan windows kysyy jotain bootti levyä. Mikä helv***i se on? Ei tällasta ole ennen käyny. Emo on ECS elitegroup voitti muka paljon kaikenmaailman palkintoja ja mainintoja sillonkun ostin sen vuosi sitten ja maksoki vielä sen 140?. Ensin oli tarkotus laittaa Abit IP35-E mut sillon se ei vielä tukenu tätä näyttistä.
E8400 3,8 GHz, Alfa laval agri p5q pro, Inno3D 8800 gts 512 oc, OCZ 2G ddr2 800,A-data 4G ddr2 800, AXP 500w.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 15:44
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 15:59 |
Linkki tähän viestiin
|
ECS has never been famous for its overclocking support and on P35T-A we can see two major problems besides the fact that we can?t set our memories above 800 MHz: it doesn?t allow to lock or configure the PCI Express clock (so when you increase the FSB clock you will automatically increase the PCI Express clock as well and sometimes your overclocking will be limited not by the CPU but by the devices connected to the PCI Express bus) and its memory voltage setting goes only up to 2 V, while some overclock-oriented memories are usually configured with higher voltages such as 2.1 V or 2.3 V.
Tommosen poimin googletettuani. Eli PCI-väylä kasvaa fbs:n mukana joka voi olla kyllä ongelma. Myöskin tuo viiminen lause jäi mieleen. Sullahan oli jotain OCZ ylikellotusmuisteja? Volat ei taida riittää niille.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 16:12
|
|
hukeli3
Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 17:12 |
Linkki tähän viestiin
|
|
oiskohan menny aiheen ulkopuolelle?
|
Junior Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 17:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Heh sortsit vaan kaikille. :D Eli aiheeseen kyllä se e8400 on siihen pelikäyttöön se järkevämpi vaihtoehto.
E8400 3,8 GHz, Alfa laval agri p5q pro, Inno3D 8800 gts 512 oc, OCZ 2G ddr2 800,A-data 4G ddr2 800, AXP 500w.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 17:48
|
|
hukeli3
Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 18:09 |
Linkki tähän viestiin
|
|
äsken se oli vielä q6600 ???
|
|
mrcheeky1
Suspended due to non-functional email address
|
9. joulukuuta 2008 @ 18:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti hukeli3:
äsken se oli vielä q6600 ???
Riippuu keneltä kysytään.
Kaikille pitäisi olla selvää että E8*00-sarja on tällä hetkellä pelaamiseen parasta, Q6600 tulevaisuuteen katsoessa mahdollisesti. Riippuen siitä tuleeko markkinoille lähiaikoina tarpeeksi pelejä 4-ydin tuella, pahasti näyttää siltä että aika ajaa ohi tuosta Q6600:sta, kun ollaan siinä vaiheessa että neljää ydintä tuetaan niin Q6600 on kellotettunakin pullonkaula.
edit: täsmennystä
Q6600 @ 3,6GHz | Asus P5Q Deluxe | 4 Gt DDR2 (4 x 1 Gt) | Leadtek GeForce GTX260 Extreme+ | Antec P182 | Corsair HX520 | WD VelociRaptor 150GB | Samsung SpinPoint F1 750GB | Vista Home Premium 64-bit
Jäähdytys: D-Tek Fuzion V2 | ThermoChill PA120.3
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 18:21
|
|
hukeli3
Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 18:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
ja sehän että tuleeko neljää ydintä tukevia pelejä riippuu siitä onko käyttäjillä neli ytimisiä prosesoreita joten jos nyt ruvetaan vältelemään neli ytimisiä hidastuu noita tukevien pelien tulo
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
9. joulukuuta 2008 @ 18:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Minkä takia e7300 ei ole tässä keskustelussa tullut kunnolla esille, kun oletusarvo näyttää olevan, että prosessoria joka tapauksessa kellotetaan. Mitä olen tuosta kuullut, niin kellottuu helposti neljään gigaan ja ylikin. Itselle tuli vielä hieman yllätyksenä, että tuossa on 10 kertoimena, mikä taas selittää kellottuvuutta. Kellottajallehan tuossa prosessorissa olisi takuulla se paras hintalaatusuhde (hinta nyt n. 120e).
Lainaus:
ja sehän että tuleeko neljää ydintä tukevia pelejä riippuu siitä onko käyttäjillä neli ytimisiä prosesoreita joten jos nyt ruvetaan vältelemään neli ytimisiä hidastuu noita tukevien pelien tulo
Veikkaampa, että tämän yhden keskustelun vaikutus ihmisiin ei kyllä hidasta neliytimisyyden tulemista ^^(toisaalta minulla ei ole kiire, tulee kun tulee)
-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans
8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 18:39
|
|
hukeli3
Member
|
9. joulukuuta 2008 @ 19:04 |
Linkki tähän viestiin
|
|
eihän tämä keskustelu paljoa vaikuta mutta jos jompi kumpi olisi selvästi parempi niin kyllä se ainakin noin 20-100 ihmiseen vaikutaa tuntuu tää afterdawn aika isolta paikalta
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 19:05
|
|
Mainos
|
|
|
|
nikozjr
Suspended due to non-functional email address
|
9. joulukuuta 2008 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kaksi ydin. Eipä tarvia kun E8400 kelottaa 3.6GHZ niin ollaan Q6600 tasoissa ja peleissä viedään Q6600 prosua mennen tullen viellä kun pelit eivät osaa 4ydintä. Eiköhän tämäkin asia ole tullut selville jo aivan saatanan monessa ketjussa. Että tällä hetkellä on parasta ostaa se kaks ytiminen ja sitten myöhemmin (parin vuoden päästä) ostaa se neliydin jolloin ehkä pelit ovat jo pääseet tälle neliydin prosun tasolle. ja hintakin varmasti pudonnut yli puolella.
Sonata III /prossu: Intel core 2 duo e8400 @4GHZ (tavoite rikki 4Ghz) Xigmatek HDT-S1283 jäähdyttää/näytönohjain: Club 3D Radeon HD 4870 512 Mt Overcloked edition/emolevy: ASUS P5kc/kovalevy: samsung F1 640GB/RAM: 4 Gt, 800 MHz DDR2/Vista ultimate 64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. joulukuuta 2008 @ 19:43
|
