|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Millainen tämä HP:n kone?
|
|
|
K2008
Newbie
|
5. elokuuta 2010 @ 16:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti thejammy:
Taitaa K2008 olla HP:n myyntiedustaja.....
Nyt tekis mieli kiroilla. Modet hereillä? Menee solvaukseksi ja olen tosissani. Eikö täällä todella voi olla eri mieltä jostain aiheesta ilman että saa erilaisia leimoja päälleen? Vaikka alussa itseäni harmitti kommenttini teinien huutelukentästä, alkaa se kuva taas palata. No niin uskokaa mihin tykkäätte, elämä on turvallisempaa sillä tavalla. Ja itsestä tuntuu paremmalta kun on pöydällä itse koottu "laatukone" - vaikka ei olisi mitään kovaa dataa siitä miten hyviä sen osat ovat. Suunnattomasti suurempi osa rakentelijoista kuitenkin saa toimivan osan kuin ei-toimivan osan.
|
Member
2 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 16:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Modet hereillä?
Jep modet hereille! K2008 ei osaa näköjään sääntöjä kun on laittan kaks viestii perä jälkee! :DD
"Muokkaa" painike on keksitty.. (Y)
AMD Phemon II 955BE C3, Asus M4A87TD/USB3, GTX460 768mt MSI Cyclone, 2GB DDR3 1600 hyperX, Cossu VX 550W, Samsung 1T, Antec 300.
(Furmark: 1min/4016p)
3mark06: 16669p |
|
K2008
Newbie
|
5. elokuuta 2010 @ 16:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _Pekkis_:
Jep modet hereille! K2008 ei osaa näköjään sääntöjä kun on laittan kaks viestii perä jälkee! :DD "Muokkaa" painike on keksitty.. (Y)
Hyvä pekkis, tuolla saat varmaan "pisteitä" kaveriporukassa. Kivaa jengiä täällä... onneksi on muitakin foorumeita.
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 16:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Mä en oikeen tajua tätä K2008 vs World tappelua täällä...
Kaikki on samaa mieltä, ainakin mun käsittääkseni:
Alle 500e pakettikone on nopeampi. Surffaukseen, pientä toimistotyöskentelyä, opiskelu, kaikki onnistuu kauniisti.
Alle 500e osistakasattu häviää muistin määrässä ja kenties muissakin ominaisuuksissa, kuten nopeudessa. Erona se, että panostamalla se vähän raha tiettyihin osiin, saa satasella koneesta taas esim ensi vuonna paremman (toinen muistikampa ja esim. cooleri). Tämä ei ole mahdollista pakettikoneessa, koska silloin ainoastaan sillä muistikammalla on takuu voimassa, muiden osien takuu meni sillä sekunnilla. Tätä ei voi myöskään ''kusettaa'' laittamalla alkuperäisen osan takaisin koneeseen ja viemällä takuuseen, koska (yllätyin oikeesti ihan hemmetisti) ruuvattuani tämän Dellin auki, napsahti joka sivun ympäri kulkenut nauha neljään osaan, ja nauhassa höpistiin lontooksi jotain takuun menettämisestä jos kotelo avataan. Nice. Omakasatun voi edes avata ilman että menee takuu.
Viestin aloittaja halusi koneen, joka pyörittää jotkin pelit. Ei maininnut mitä, mutta arvelisin kyseessä olevan ralli/räiskintä, tuskin pelkästään esim. Rise Of Nations tai WoW. Jos tuntee tarvetta pienimpäänkin pelikäyttöön, osistakasattu tai läppäri on järkevin ratkaisu. Tottakai, jos on pelkkää strategiaa/nettiroolipeliä suunnitteilla, esim 400e pakukone ajaa sen asian. Se vain, että jos esim. MW2 rupeaa houkuttelemaan, sen saa koneen vuoksi unohtaa.
Tiivistettynä:
Pakettikone, jos
- Ei ole turhan paljoa rahaa (reilusti alle 600e)
- Ei ole tarvetta pelata RuneScapea vaativampia pelejä (BC2, GTA4 yms)
- Opiskelu, netinkäyttö, musiikinkuuntelu/leffojenkatselu ja wikipedia pääsääntöisinä käyttötarkoituksina
Osistakasattu, jos
- On mielellään lähemmäksi 600e rahaa, ero pakettikoneeseen tällöin jo huomattava
- Tarve pelikoneelle, edes joillakin graffoilla. Tiedossa esim. isovanhemmilta (jos vielä lapsukainen) vähän lisärahaa jouluna, valmis käyttämään sen toiseen muistikampaan
- Tahtoo luotettavan koneen, jota ei tarvitse uusia kokonaan kun on päivittämisen tarvetta, maksimissaan emo+prossu+näyttis ja taas mennään.
Ensiksi tuohon hintaan pakettikone häviää tehoissa. Sitten, kun osat jäävät vanhaksi, on pakukone käytännössä uusittava kokonaan (emo,prossu,virtalähde,näyttis,kotelo,tuulettimet) kun taas osista kasattuun riittävät nuo parit muutokset.
|
Senior Member
25 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 17:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Pakko vielä toisella viestillä vaivata.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Missaat myös tehokkaasti koko pääkeskustelunaiheen. tässä keskustelussa oli kyse siitä alun perin kysytystä HP:n mallista. Siitä vain ja sen väitetystä "ylihinnoittelusta".
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wasdasi:
Ei nuo halvat pakettikoneet ole ylihinnoiteltuja jos ominaisuuksia katsotaan, mutta osien laadun ja luotettavuuden puolesta kyllä.
?
Siinä on se suurin ero päivitettävyyden lisäksi pakettikoneita verrattaessa osista kasattuihin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wasdasi:
Etkö osaa lukea? BPVestin koneessa on se Phenom II 555 eli ei olla lähelläkään samaa tasoa prossun suhteen. Tuo 440 on vitsi siihen verrattuna.
Ei ole minun kirjoittama.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _Pekkis_:
Jep modet hereille! K2008 ei osaa näköjään sääntöjä kun on laittan kaks viestii perä jälkee! :DD "Muokkaa" painike on keksitty.. (Y)
Hyvä pekkis, tuolla saat varmaan "pisteitä" kaveriporukassa. Kivaa jengiä täällä... onneksi on muitakin foorumeita.
Kieltämättä kyllä typerää tommonen pienienkin virheiden etsiminen, kyllä ne modet hommansa osaa.
Toivottavasti tämä oli nyt omalta osalta tässä.
Edit: Tyhjänpäivänen koko ketju lukkoon vois jo laittaa..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. elokuuta 2010 @ 17:39
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 17:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Tulit toistamaan samaa mantraa pakettikoneiden surkeudesta ja itse ostettujen komponenttien laadusta. Kaikki tämä ilman sen kummempia todisteita. Hohhoijaa, näihin en enää jaksa vastata.
Todistit emolevyn laaduttomuuden jo lähettämälläsi kuvalla. Tällä olevat ihmiset ovat oikeasti avanneet noita pakettikoneita (kuten minä) eikä yhdessäkään ole ollut laadukasta emoa tai poweria. Ei meidän tarvitse arvailla.
Lainaus:
Tuota mainitsemaasi "lussu-athlonia" on moni pelaaja netissä myös kommentoinut hyvin positiivisesti, ainakin jos näkökulmana on se, mitä vähällä rahalla saa. Guuglaa ennen kuin huidot.
Moni kehuu P4 prossujakin ja paskaa ne on siltikin. Kiistaton tosiasia on se että pelaajan ei kannata ostaa Athlon II prosessoria vaan pitää saada alle vähintään Phenom II tasoinen prossu. Jos tuota eroa ei pysty maksamaan niin se on oma henkilökohtainen ongelma. Eurolla ei saa ferraria.
Lainaus:
Mutta tässä keskustelussa oli kyse siitä alun perin kysytystä HP:n mallista. Siitä vain ja sen väitetystä "ylihinnoittelusta".
Minun mielestäni huonoista osista ei kannata maksaa mitään eli kyseessä "kevyt" ylihinnoittelu.
Lainaus:
Aiemmin tosiaan BPVestin koneessa oli tuo Phenom. Mutta siitä jo oli puhetta että kone muuten samoilla ominaisuuksilla HP:n kanssa on kalliimpi. Nyt on pantu kalliimpi prosessori ja tietty se on silloin "parempi".
Asia selostettu jo moneen kertaan mutta jostain kumman syystä se ei mene perille. Ei ole kaikkia samoja osia mutta BPVestin kone tarjoaa paremman laadun, paremman päivitettävyyden, kovemman tehon, suuremman luotettavuuden yms. Se on siis paljon parempi kone vaikka ihan kaikkia samoja juttuja ei löydykkään.
Jos nuo asiat selitetään ostajalle niin kukaan ei noiden kahden koneen väliltä valitse hp:ta.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 20:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Tosiaan, vaikka täällä kysyttiin millainen tämä HP:n kone, niin ei ketjun aloittaja ole saanut mitään apua. Periaatteessa ihan ketjuun liittyvää löpinää, muttei ole saanut tietää vielä mitä ketjun alottajan pitää ostaa. Eikä luultavasti tuu toiste kysyyn aD:stä neuvoa, koska avun sijaan täällä on kolmas maailmansota meneillään :P
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. elokuuta 2010 @ 21:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Joo noin voi tietty olla myös, ymmärrän sen hyvin. Mutta kyllähän noilla on aika paljon riskeerattavana myös isoilla valmistajilla. Suuri osa myynnistä nimittäin menee yrityksille ja mainetta ei varmasti ehdoin tahdoin menetetä. En jaksa uskoa, että kaikki isoista eristä saatu hintaetu laitettaisiin pelkkään nopeuteen. Siitä on turha vääntää, koska luotettavia todisteita ei ole toistaiseksi tässä ketjussa esitetty suuntaan tai toiseen.
Yrityksillä on aika lyhyt muisti. Siks toisekseen, ku pistetään tarpeeks monta yritystä boikottiin paskojen tuotteiden takii, ei pian ole muita ku boikotissa olevia.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
En jaksa uskoa, että kaikki isoista eristä saatu hintaetu laitettaisiin pelkkään nopeuteen. Siitä on turha vääntää, koska luotettavia todisteita ei ole toistaiseksi tässä ketjussa esitetty suuntaan tai toiseen.
Järki riittää tohon. Katos ku nopeuden voi jotenki mitata, luotettavuutta ei. Et jos prossu on paperilla tehokkaampi, se on sit parempi. Miten mittaat luotettavuuden hommaamatta osia ja kokeilematta niitä pari vuotta ensin? Et mitenkään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Ne ns halpaosat on kummiski Retaileja jotka on kevyesti laadukkaampii ku HP:n hong kongissa tehdyt, mahdollisimman halvalla romut. Katos kun noiden osien valmistajilla on maine pelissä. HP:n osat valmistaa joku yritys jonka ei tarvii kertoo kuka se on, ei niiden maine mee vaikka HP:lta poksuis jokanen masiina. Siinä voi mennä HP:n maine, jos menee.
Voi olla. Mutta onko siitä jossain jotain näyttöä?
Terveellä järjellä pääsee pitkälle. Näyttööki löytyy PC osista. Aika harvoin valmistaja lykkää toisen valmistajan nimissä laadukkaampaa ku omissa nimissään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Vaikka se et BIOS asetuksista puuttuu melkein kaikki? Prossun päivitettävyys HP:ssa? Poweri? Koppa?
No se on totta, kuten jo edellä tunnustin, että Asrockin bios on tehokäyttäjälle parempi. Mutta onko se sitä "peruskäyttöä", jota alkuperäinen kysyjä haki? Prossujen päivitettävyys minusta samalla tasolla.
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=N68C-S
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c01925534
Vai onko noissa sinusta joku peruskäyttäjän kannalta oleellinen ero?
Edellä jo mainittiin siitä, että HP:ssä on vain 95W TDP. Se tieto tuli jostain nettikirjoituksesta, jossa samassa yhteydessä mainittiin että noita lautoja on eri versioita. Mahtaako rajoitus olla kaikissa, sitä emme tiedä. Noista Asrockin spekseistä ei heidän lautansa TDP käy muuten ilmi myöskään.
Huoh. AsRockiin sopii Phenom II 6 ytiminen http://www.asrock.com/mb/cpu.asp?Model=N68C-S
HP:ssa sanotaan hämärästi "AMD Phenom II X4 9xx/9xxe/8xx Quad-Core(D)"
Noi voi olla lähes mitä vaan. Tossahan on kaamee ero.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Nolla prosenttia on epärealismia. Jos pyrkimys on esim. kahteen prosenttiin (mikä kuulostaa jo aika suurelta luvulta), huoltoihin tulee aika tavalla merkkikoneita, koska niitä myydään suuria määriä, vaikka hajoavien osuus olisi sama 2 % kuin jollain komponenttina myydyn (koska harvemmat rakentelevat itse).
Johan näytin esimerkin tosta Antecin powereista. Ei niitä hajonnu vain siks et niitä myytiin paljon.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Ei siihen tarvita HP:n tai maahantuojan tietoja. Tuommoiset tiedot voitaisiin kerätä myös esim. riippumattomilta huoltoliikkeiltä tai yksittäisiltä käyttäjiltä. Sitähän tuossa ulkomaankielisessä kirjoituksessa joku ehdotti.
Aika harva riippumaton huoltoliike huoltaa merkkikoneita jatkuvasti.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Ööö, en ole varma mitä tarkoitat. Luuletko siis, että Antecin isot myyntimäärät selittävät nuo madonluvut verrattuna muihin? Eihän se niin ole. Siinä sanotaan selvästi "vikataajuus valmistajakohtaisesti". Eli hajonneita/myydyt. Antec pärjäsi tässä paljon huonommin kuin muut. Taitavat siis muistelosi perustua juuri siihen kritisoimaani mutu-tuntumaan, joka helposti tulee jos näkee paljon hajonneita jonkinmerkkiä laitteita. Vaan kun hajonneiden määrästä ei voi sanoa yhtään mitään ellei sitä suhteuta myytyjen määrään. Kokonaan toinen asia sitten on se, kuinka luotettava tuo BEHardwaren tilasto on. Siitä en osaa sanoa mitään.
Tossa vaan näkyy se et ei se Antecin powerien suuri hajoomisprosentti todellakaan ollu pelkkää mutua, kuten jotkut väitti. "Niitä myydään paljon".
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
HP:n tukemat prossut on kyllä myös kerrottu tuossa yllä olevan linkin takana. Powerin tehoista en osaa sanoa, osaako muut?
Eikä oo. Kattaako 9xx vaikka 965:n? Vai kattaaks se vaan 925:n?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Niin ja sitä edelleen tivaan mihin ne jutut perustuvat. En väitä että merkkikoneet olisivat parempia kuin itse komponenteista kootut. Mutta haluaisin vain vähän selvempää näyttöä siitä, että ne ovat oleellisesti huonompia kuin muut. Tai niin huonoja, että niiden voi sanoa olevan "ylihinnoiteltua paskaa", kuten tämän ketjun alussa.
Ota myös huomioon se, että joskus vähän epävarmoista asioista tulee ajan mittaa "totuuksia", joita ei edes saa kyseenalaista. Niinhän kävi tässä minullekin. On ikävään tyyliin kommentoitu 60-vuotiaaksi (mikä muuten varmaan loukkasi oikeasti 60-vuotiaita), ja ettei tätä keskustelua kannata jatkaa yms. vähemmän rakentavaa. Enemmistö ei aina ole oikeassa ja tottuttuja totuuksiakin on hyvä kyseenalaista aika ajoin.
No totta hemmetissä kantsii kyseenalaistaa aina välillä, mut tää keskustelu muistuttaa just näitä powerikeskusteluja: "Sulla on huono poweri." "Ei se voi olla huono, se toimii!"
Tosiaan joo.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Taidat olla aika vakuuttunut uskossasi, kun tuo riittää. Minusta kukaan ei ole vielä perustellut miksi ne osat ovat paskaa: kukaan tähän mennessä kommentoineista ei taida edes tietää kenen valmistajan tai minkä kokoinen poweri tuossa HP:ssa on. Ja jos valmistaja tiedetään, ei taida löytyä tietoa siitä hajoaako niistä ihan oikeasti suurempi osuus kuin jostain toisenmerkkisestä.
Mutta kuten sanoin, uskon merkitys on suuri.
Jos joku voi näyttää jotain toisin, olen täysin valmis muuttamaan mielipidettäni.
Vrt poweriesimerkki, vähä vaikeeta se on.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Sopivat prossut listattu edellä linkissä.
Eikä ole.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Ihan sama mut luotettavuus kyl menee jos taatusti hitaampi saadaanki nopeemmaks. Siinä on ihan turha selittää millään mittausvirheellä. Satunnaisjutut tietty voi vaikuttaa. Ne voi hyväksyy jos ei yksiselitteisesti oo hitaampi nopeempi.
Ei ole sama, eikä luotettavuuden pitäisi mennä. Sen virheen ehkä ovat tehneet että ilmoittavat nuo arvot liian suurella tarkkuudella, kun kerran epävarmuus voi olla suurikin. Voisi tuon ilmoittaa niinkin, että nyppäisivät yhden tai kaksi viimeistä numeroa pois ja laittaisivat aina jäljelle jääneiden numeroiden mukaan ryppäisiin. Silloin epäoleelliset ja epäluotettavat erot eivät häiritsisi taulukkoa.
Jos siis tulokset olisivat vaikka seuraavat (sijoitus/prosu/joku mittaus):
1. A (5540)
2. B (5120)
3. C (5103)
On nyt aika iso riski, että tuo 17 yksikön ero prosujen B ja C välillä ei ole luotettava ja voi jopa laittaa ne väärään järjestykseen. Onhan se ero todellisuudessa vain luokkaa 0,3 %. Parempi olisi ehkä ilmoittaa seuraavasti:
1. A (55)
2. B, C (51)
Kaaviosta saa tietysti nätimmän kun ne laitetaan johonkin järjestykseen, mutta se voi sekoittaa asioita kuten tässä on käynyt...
Kummiski, yksiselitteisesti hitaamman ei pitäs olla "nopeempi". Muut erot erikseen, mut tossa ei oo mitään epäselvää.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Tosiaan, vaikka täällä kysyttiin millainen tämä HP:n kone, niin ei ketjun aloittaja ole saanut mitään apua. Periaatteessa ihan ketjuun liittyvää löpinää, muttei ole saanut tietää vielä mitä ketjun alottajan pitää ostaa. Eikä luultavasti tuu toiste kysyyn aD:stä neuvoa, koska avun sijaan täällä on kolmas maailmansota meneillään :P
Ketjun alottaja sai tietää et se on roskakone ja annettiin aika montaki vaihtoehtosta pakettii.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. elokuuta 2010 @ 21:30
|
|
KUMMA83
Newbie
|
16. elokuuta 2010 @ 22:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Olen ehdottomasti päättänyt ostaa Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Joo noin voi tietty olla myös, ymmärrän sen hyvin. Mutta kyllähän noilla on aika paljon riskeerattavana myös isoilla valmistajilla. Suuri osa myynnistä nimittäin menee yrityksille ja mainetta ei varmasti ehdoin tahdoin menetetä. En jaksa uskoa, että kaikki isoista eristä saatu hintaetu laitettaisiin pelkkään nopeuteen. Siitä on turha vääntää, koska luotettavia todisteita ei ole toistaiseksi tässä ketjussa esitetty suuntaan tai toiseen.
Yrityksillä on aika lyhyt muisti. Siks toisekseen, ku pistetään tarpeeks monta yritystä boikottiin paskojen tuotteiden takii, ei pian ole muita ku boikotissa olevia.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
En jaksa uskoa, että kaikki isoista eristä saatu hintaetu laitettaisiin pelkkään nopeuteen. Siitä on turha vääntää, koska luotettavia todisteita ei ole toistaiseksi tässä ketjussa esitetty suuntaan tai toiseen.
Järki riittää tohon. Katos ku nopeuden voi jotenki mitata, luotettavuutta ei. Et jos prossu on paperilla tehokkaampi, se on sit parempi. Miten mittaat luotettavuuden hommaamatta osia ja kokeilematta niitä pari vuotta ensin? Et mitenkään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Ne ns halpaosat on kummiski Retaileja jotka on kevyesti laadukkaampii ku HP:n hong kongissa tehdyt, mahdollisimman halvalla romut. Katos kun noiden osien valmistajilla on maine pelissä. HP:n osat valmistaa joku yritys jonka ei tarvii kertoo kuka se on, ei niiden maine mee vaikka HP:lta poksuis jokanen masiina. Siinä voi mennä HP:n maine, jos menee.
Voi olla. Mutta onko siitä jossain jotain näyttöä?
Terveellä järjellä pääsee pitkälle. Näyttööki löytyy PC osista. Aika harvoin valmistaja lykkää toisen valmistajan nimissä laadukkaampaa ku omissa nimissään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Vaikka se et BIOS asetuksista puuttuu melkein kaikki? Prossun päivitettävyys HP:ssa? Poweri? Koppa?
No se on totta, kuten jo edellä tunnustin, että Asrockin bios on tehokäyttäjälle parempi. Mutta onko se sitä "peruskäyttöä", jota alkuperäinen kysyjä haki? Prossujen päivitettävyys minusta samalla tasolla.
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=N68C-S
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c01925534
Vai onko noissa sinusta joku peruskäyttäjän kannalta oleellinen ero?
Edellä jo mainittiin siitä, että HP:ssä on vain 95W TDP. Se tieto tuli jostain nettikirjoituksesta, jossa samassa yhteydessä mainittiin että noita lautoja on eri versioita. Mahtaako rajoitus olla kaikissa, sitä emme tiedä. Noista Asrockin spekseistä ei heidän lautansa TDP käy muuten ilmi myöskään.
Huoh. AsRockiin sopii Phenom II 6 ytiminen http://www.asrock.com/mb/cpu.asp?Model=N68C-S
HP:ssa sanotaan hämärästi "AMD Phenom II X4 9xx/9xxe/8xx Quad-Core(D)"
Noi voi olla lähes mitä vaan. Tossahan on kaamee ero.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Nolla prosenttia on epärealismia. Jos pyrkimys on esim. kahteen prosenttiin (mikä kuulostaa jo aika suurelta luvulta), huoltoihin tulee aika tavalla merkkikoneita, koska niitä myydään suuria määriä, vaikka hajoavien osuus olisi sama 2 % kuin jollain komponenttina myydyn (koska harvemmat rakentelevat itse).
Johan näytin esimerkin tosta Antecin powereista. Ei niitä hajonnu vain siks et niitä myytiin paljon.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Ei siihen tarvita HP:n tai maahantuojan tietoja. Tuommoiset tiedot voitaisiin kerätä myös esim. riippumattomilta huoltoliikkeiltä tai yksittäisiltä käyttäjiltä. Sitähän tuossa ulkomaankielisessä kirjoituksessa joku ehdotti.
Aika harva riippumaton huoltoliike huoltaa merkkikoneita jatkuvasti.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Ööö, en ole varma mitä tarkoitat. Luuletko siis, että Antecin isot myyntimäärät selittävät nuo madonluvut verrattuna muihin? Eihän se niin ole. Siinä sanotaan selvästi "vikataajuus valmistajakohtaisesti". Eli hajonneita/myydyt. Antec pärjäsi tässä paljon huonommin kuin muut. Taitavat siis muistelosi perustua juuri siihen kritisoimaani mutu-tuntumaan, joka helposti tulee jos näkee paljon hajonneita jonkinmerkkiä laitteita. Vaan kun hajonneiden määrästä ei voi sanoa yhtään mitään ellei sitä suhteuta myytyjen määrään. Kokonaan toinen asia sitten on se, kuinka luotettava tuo BEHardwaren tilasto on. Siitä en osaa sanoa mitään.
Tossa vaan näkyy se et ei se Antecin powerien suuri hajoomisprosentti todellakaan ollu pelkkää mutua, kuten jotkut väitti. "Niitä myydään paljon".
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
HP:n tukemat prossut on kyllä myös kerrottu tuossa yllä olevan linkin takana. Powerin tehoista en osaa sanoa, osaako muut?
Eikä oo. Kattaako 9xx vaikka 965:n? Vai kattaaks se vaan 925:n?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Niin ja sitä edelleen tivaan mihin ne jutut perustuvat. En väitä että merkkikoneet olisivat parempia kuin itse komponenteista kootut. Mutta haluaisin vain vähän selvempää näyttöä siitä, että ne ovat oleellisesti huonompia kuin muut. Tai niin huonoja, että niiden voi sanoa olevan "ylihinnoiteltua paskaa", kuten tämän ketjun alussa.
Ota myös huomioon se, että joskus vähän epävarmoista asioista tulee ajan mittaa "totuuksia", joita ei edes saa kyseenalaista. Niinhän kävi tässä minullekin. On ikävään tyyliin kommentoitu 60-vuotiaaksi (mikä muuten varmaan loukkasi oikeasti 60-vuotiaita), ja ettei tätä keskustelua kannata jatkaa yms. vähemmän rakentavaa. Enemmistö ei aina ole oikeassa ja tottuttuja totuuksiakin on hyvä kyseenalaista aika ajoin.
No totta hemmetissä kantsii kyseenalaistaa aina välillä, mut tää keskustelu muistuttaa just näitä powerikeskusteluja: "Sulla on huono poweri." "Ei se voi olla huono, se toimii!"
Tosiaan joo.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Taidat olla aika vakuuttunut uskossasi, kun tuo riittää. Minusta kukaan ei ole vielä perustellut miksi ne osat ovat paskaa: kukaan tähän mennessä kommentoineista ei taida edes tietää kenen valmistajan tai minkä kokoinen poweri tuossa HP:ssa on. Ja jos valmistaja tiedetään, ei taida löytyä tietoa siitä hajoaako niistä ihan oikeasti suurempi osuus kuin jostain toisenmerkkisestä.
Mutta kuten sanoin, uskon merkitys on suuri.
Jos joku voi näyttää jotain toisin, olen täysin valmis muuttamaan mielipidettäni.
Vrt poweriesimerkki, vähä vaikeeta se on.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Sopivat prossut listattu edellä linkissä.
Eikä ole.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti K2008:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Ihan sama mut luotettavuus kyl menee jos taatusti hitaampi saadaanki nopeemmaks. Siinä on ihan turha selittää millään mittausvirheellä. Satunnaisjutut tietty voi vaikuttaa. Ne voi hyväksyy jos ei yksiselitteisesti oo hitaampi nopeempi.
Ei ole sama, eikä luotettavuuden pitäisi mennä. Sen virheen ehkä ovat tehneet että ilmoittavat nuo arvot liian suurella tarkkuudella, kun kerran epävarmuus voi olla suurikin. Voisi tuon ilmoittaa niinkin, että nyppäisivät yhden tai kaksi viimeistä numeroa pois ja laittaisivat aina jäljelle jääneiden numeroiden mukaan ryppäisiin. Silloin epäoleelliset ja epäluotettavat erot eivät häiritsisi taulukkoa.
Jos siis tulokset olisivat vaikka seuraavat (sijoitus/prosu/joku mittaus):
1. A (5540)
2. B (5120)
3. C (5103)
On nyt aika iso riski, että tuo 17 yksikön ero prosujen B ja C välillä ei ole luotettava ja voi jopa laittaa ne väärään järjestykseen. Onhan se ero todellisuudessa vain luokkaa 0,3 %. Parempi olisi ehkä ilmoittaa seuraavasti:
1. A (55)
2. B, C (51)
Kaaviosta saa tietysti nätimmän kun ne laitetaan johonkin järjestykseen, mutta se voi sekoittaa asioita kuten tässä on käynyt...
Kummiski, yksiselitteisesti hitaamman ei pitäs olla "nopeempi". Muut erot erikseen, mut tossa ei oo mitään epäselvää.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Tosiaan, vaikka täällä kysyttiin millainen tämä HP:n kone, niin ei ketjun aloittaja ole saanut mitään apua. Periaatteessa ihan ketjuun liittyvää löpinää, muttei ole saanut tietää vielä mitä ketjun alottajan pitää ostaa. Eikä luultavasti tuu toiste kysyyn aD:stä neuvoa, koska avun sijaan täällä on kolmas maailmansota meneillään :P
Ketjun alottaja sai tietää et se on roskakone ja annettiin aika montaki vaihtoehtosta pakettii.
Minä ainakin olen ehdottomasti päättäny ostaa hp:n koneen. Tehot, prossu, näyttis ja muistit ja poweri riittävät vallan hyvin pari vuotta eteenpäin ja halvempaan hintaan, kuin ns. tehopelikoneitten kokoajien koneet kalliimpaan hintaan. Himopelaajienkin on vaihdettava windows uuteen käyttikseen kun käyttis päivittyy kasiin, ja sama hinta on maksettava. Kunnes taas pakettikoneitten suosijoille on valmis paketti hyvillä ominaisuuksilla taas 550 euroon valmiina, ja tuo hinta menee itse koneitten rakentajilla aivan varmasti koneensa päivittämiseen, muistia lisää, poweria lisää, käyttis uudeksi, emo paremmaksi, kiintolevy isommaksi, näyttis tehokkaammaksi jne ja taas he kokoavat muka halvemmalla paremman paketin, eli huonommalla ddr 2 muistilla varustetun windows 7 järjestelmän joka syö yksin sen 2 gb, kun paketti koneessa on ddr 3 muistia nytkin jo 4gb, näyttiksessä 1gb muistia ja toimii täysin 300 w:n powerilla...
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
16. elokuuta 2010 @ 22:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Rupunäyttiksissä on ihan sama vaikka olis 10 gigaa muistii. Ei se muisti näyttiksestä nopeempaa tee.
Merkkikoneet vaan on roskaa. Pelkästään sen takii et niiden Windows hävii OEM Windowsille satanolla.
|
AfterDawn Addict
13 tuotearviota
|
16. elokuuta 2010 @ 22:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mattimeikäläisen silmissä se tekee...
Esim. kuulin kerran joidenkin 12v lapsien keskustelevan siitä, miten CS:S pyörii kenenkin koneella... Suora lainaus: "Mä en tajuu miks CS pyörii sun koneella paremmin ku mul vaik mul on ihan v*tusti enemmän ramii"
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. elokuuta 2010 @ 22:30
|
Newbie
|
17. elokuuta 2010 @ 20:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Mä en tajua vieläkään miksi jotkuu ihmiset ostaa pakettikoneita? on itellä ollut käytössä joskus ollut HP läppäri maksoi joku 1100? datainfosta ja katos katos alle vuoden sisään meni kuulari rikki, piti meteliä kun pölynimuri ja sen jälkeen meni kiintolevy ja sitten meni kone. Mutta sitten sen jälkeen viisastunut, meen mieluiten ostamaan osista kasatun koneen luotettavuuden takia ja hyvistä osien takuusta myös laadusta... Eikä noissa ollut HP sivuilla ollut pakettikoneen virtalähteestä mitään tietoa??? Miten muistien laita onkohan laadusta mitään mainintaa kun valmistajasta ei kerrota mitään ja toi emolevy on ihan hirveä. "suoraan sanottuna"... :) ihan itkettää. Kone käy varmasti kuumana?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 17. elokuuta 2010 @ 20:22
|
|
thejammy
Senior Member
6 tuotearviota
|
17. elokuuta 2010 @ 21:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kaikkia noita asioita on jo vatvottu ennekkin....
Harmi ettei läppäreitä pysty oikein osista kasaamaan =P
i7 920|6gb patriot viper 1600MHZ|HD4890|corsair tx750|20cm
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
17. elokuuta 2010 @ 22:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Nimenomaan. Läppäri on oikeestaan pakko ostaa valmiina (osista edes jonkinlaisen kasaus on 1) vaikeeta koska ei löydy mistään osia 2) kallista koska kun löytyy osia niin joudut maksaan ittes hautaan niistä.
Pöytäkonetta ei saa ostaa valmiina, läppäri pitää. Samoin kuin taskulaskin ja kännykkä.
Ja nimenomaan, tämä pakettikoneen Windows.. En tiedä mitä meinaa kun lisenssissä sanotaan Windows 7 Home Prem OA, eroaako jotenkin OEMista (aika varmasti, kun olis viksumpi niin tietäis :D) eli liekö joku Originally Askottu-piloille versio.. Mutta tämä eroaa aidosta Windowsista paljon, vaikka ''aito'' lisenssin mukaan onkin. Esimerkiksi harva se päivä käy niin, ettei kone käynnisty ennenkuin on valinnut msconfig-ruudusta kiintolevyn tarkistuksen Windowsin asennuksen virheiden vuoksi. Näin käy suurinpiirtein joka toinen päivä, ja ainoat virheet jotka löytyy ovat Dellin omia softia jotka ovat sidoksissa Windowsiin niin, ettei niitä voi poistaa ilman Windowsin poistoa... Joten jos haluat oikean Windowsin, unohda pakettikoneet.. :(
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
17. elokuuta 2010 @ 22:20 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Siksi olenkin usein suositellut läppärin ostoa jos halutaan joku perusnettiruoska kotiin hommata.
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
17. elokuuta 2010 @ 22:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin jos mennään 500e budjetilla.. Sitten ylemmäs pöytis jo siihenkin hommaan.
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
18. elokuuta 2010 @ 00:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
No ei välttämättä jos koneella ei pelata ja haluaa muuten laatua (laadukkaammat läppärimerkit).
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. elokuuta 2010 @ 00:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Niin jos mennään 500e budjetilla.. Sitten ylemmäs pöytis jo siihenkin hommaan.
Niin, onhan se pöytis yhtä pieni, yhtä helposti siirrettävissä pois näkyvistä, yhtä helppo siirrellä huoneesta toiseen, yhtä helppo ottaa vaikka mökille mukaan jne...
Pointti on että ihmisillä on erilaisia tarpeita ja niiden mukaan suositellaan...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
KUMMA83
Newbie
|
18. elokuuta 2010 @ 08:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Niin jos mennään 500e budjetilla.. Sitten ylemmäs pöytis jo siihenkin hommaan.
Niin, onhan se pöytis yhtä pieni, yhtä helposti siirrettävissä pois näkyvistä, yhtä helppo siirrellä huoneesta toiseen, yhtä helppo ottaa vaikka mökille mukaan jne...
Pointti on että ihmisillä on erilaisia tarpeita ja niiden mukaan suositellaan...
Hei! Hermoni menettäneenä yritin vielä rassata sitä HP:n entistä a6335sc paketti konetta ja tunkea siihen XP:tä, ja hei hurahti lupaavasti melkein loppuun asti asensin sitä entisen windowsin rinnalle, ja kas alkoi ihan lopussa herjata että tarkistaa ajurit kiintolevyt jne..jotain ja että joku dll tiedosto on vioittunut tai puuttuu sitten kun taas koetin palauttaa sitä vistaa takaisin...
Kun kirjoitin tuossa että ostan sen paketti koneen uuden, niin mahdampa ostaa. En edes pelaa mitä vähän resident eviliä joskus harjoittelin, miehen ja pojan kaa, ja on kumma jos ei kestä pakettikone edes kevyttä käyttöä, nettisurffausta tms. Ja vituttaa niitä eriä maksaa... kun taas käteiselläkin joutuu jonkun aikaa säästää, että saa riittävät rahat, kun en täl hetkel millään isoilla rahoilla oo.
Ehkä jotain verkkokaupan halppiskonettakin vois vilasta, jos niihin edes muistikampaa pystyy laittamaan lisää( vai pystyykö?), ettei pidä koko järjestelmää uusiks asentaa, kun tuo entinen mul ainaki oli sellainen.
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
18. elokuuta 2010 @ 08:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Voi kumma järki hoi jos oot tosissas...
Ei mitkään muistikamman laitot pelasta paskaa pakettikonetta. Täynnä hidasta DDR2 muistia tai hitainta löydettyä DDR3:a. Jos lyöt jotkut 1333MHz muistikammat siihen niin nekin käyvät sillä 300MHz millä pakettikoneen muistit ovatkaan.
Osista kasaamalla saat triplasti paremman, mulla on kokemusta kummankin käytöstä samaan hintaan ja huh mikä ero. Sullahan on jo surkee kokemuskin pakettikoneista, miks hlvtissä lähdet ostamaan saman tien uutta? Osista kunnon laatua, eikä mitään romua Gigantista, verkkokaupan halpa (=DDR2 @ 467MHz, paska näyttis, Athlon 64-prossu ja Hongpingpongkong-poweri) läjä tai muutakaan. Resident Evilit ei pakettikoneilla pyöri. Jos joskus kokeilisit pelata vaikka nelosta osista kasatulla, niin se on hiljasta ja sulavaa, pakettikoneilla sekin jo huudattaa ja töksähtelee..
|
|
thejammy
Senior Member
6 tuotearviota
|
18. elokuuta 2010 @ 09:09 |
Linkki tähän viestiin
|
joku tais aikasemmin jo sanoakkin että sillä ei ole juurikaan paskankaan väliä onko siinä pakettikoneessa 2gigaa ddr2 muistii vai 4 ddr3 2000MHz muistia, kumminkin jostain muusta ottaa kiinni enemmän (emo,prossu,väylät,näyttis,poweri....)
i7 920|6gb patriot viper 1600MHZ|HD4890|corsair tx750|20cm
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. elokuuta 2010 @ 12:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Voi kumma järki hoi jos oot tosissas...
Ei mitkään muistikamman laitot pelasta paskaa pakettikonetta. Täynnä hidasta DDR2 muistia tai hitainta löydettyä DDR3:a. Jos lyöt jotkut 1333MHz muistikammat siihen niin nekin käyvät sillä 300MHz millä pakettikoneen muistit ovatkaan.
Muistit toimivat taatusti prosessorin vaatimalla taajuudella. Ne eivät suorituskykyyn vaikuta. Erot DDR, DDR2 ja DDR3 muistien välillä ovat mitättömät käytännön asioissa. Tästä pitää huolen latenssien ja taajuuden suhde.
Lainaus:
ja on kumma jos ei kestä pakettikone edes kevyttä käyttöä, nettisurffausta tms.
Kevyessä käytössä tottakai kestää kauemmin mutta heikko emo, poweri ja monesti vaillinainen jäähytys hajoittaa koneen ennen aikojaan.
Pakettikoneen suuri miinun on se kalleus pidemmällä aika välillä. Kevyessä käytössä kone voi tehojen puolesta olla käyttökelpoinen helposti kuusikin vuotta. Pakettikoneen laatu pitää siitä huolen että on ihme jos se noin kauan kestää. Jos itse kasattu kestää tuon ajan ja pakettikoneita joutuu ostamaan kaksi samana aikana niin säästö on melkoinen...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
KUMMA83
Newbie
|
18. elokuuta 2010 @ 14:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Voi kumma järki hoi jos oot tosissas...
Ei mitkään muistikamman laitot pelasta paskaa pakettikonetta. Täynnä hidasta DDR2 muistia tai hitainta löydettyä DDR3:a. Jos lyöt jotkut 1333MHz muistikammat siihen niin nekin käyvät sillä 300MHz millä pakettikoneen muistit ovatkaan.
Muistit toimivat taatusti prosessorin vaatimalla taajuudella. Ne eivät suorituskykyyn vaikuta. Erot DDR, DDR2 ja DDR3 muistien välillä ovat mitättömät käytännön asioissa. Tästä pitää huolen latenssien ja taajuuden suhde.
Lainaus:
ja on kumma jos ei kestä pakettikone edes kevyttä käyttöä, nettisurffausta tms.
Kevyessä käytössä tottakai kestää kauemmin mutta heikko emo, poweri ja monesti vaillinainen jäähytys hajoittaa koneen ennen aikojaan.
Pakettikoneen suuri miinun on se kalleus pidemmällä aika välillä. Kevyessä käytössä kone voi tehojen puolesta olla käyttökelpoinen helposti kuusikin vuotta. Pakettikoneen laatu pitää siitä huolen että on ihme jos se noin kauan kestää. Jos itse kasattu kestää tuon ajan ja pakettikoneita joutuu ostamaan kaksi samana aikana niin säästö on melkoinen...
Näinhä se varmasti on... Huutonetissä on itsekasattuja koneita aika halvalla, ja joillekkin osille on takuuta yhä, olen nyt katsellut sieltäkin, kun en usko itse osaavani kunnolla mitään kasata, jos menee paskaksi. Mielestäni xp on käyttiksenä myökin ihan hyvä. Aiemmin ennen pakettikonetta mulla oli veljen kasaama kone ja se kesti 10 vuotta, ennen tätä pakettikonetta! Siinä oli Xp-professional ja pelas kyllä hyvin, yks muistikampa tuli laitettua lisää ja poweri vaihettua ei muuta. Kuitenkin alkoi olla sitten sen ikänen että suorituskyky ei ollu enää kohillaan.
Sainpa nyt entisen koneen myytyä huuto-netissä, siinä ois jo vähän rahaa uuteen koneeseen=)Vai saako noita, niin että kokoaa itse ostettua jostakin esim osamaksulla???
|
|
Bullenah
Newbie
|
18. elokuuta 2010 @ 18:00 |
Linkki tähän viestiin
|
olen kanssa etsimässä uutta pöytäkonetta ja olen ajatellut ostaa juuri saman mallin mistä keskustelun aloittaja kysyi tietoa. mielestäni nyt hinta on kohdallaan? etsin konetta perus käyttöön mutta ei tietenkään haittaa jos siinä on paljon potkua. jokun voisi vastata alkuperäseen kysymykseen eli onko tuo oikeasti tehokas? näyttäis ainakin siltä että pitäs kaikki pelit vaivatta pyöriä?
on selvää että itte kasaamalla saa laadukkaamman ja tehokkaamman. jos on rahaa vain n. 550 euroa tarkoitus käyttää niin onko mitään järkeä tehdä itte konetta? jos joku jaksaa niin vois tehdä valmiin paketin ydestä firmasta joka on huomattavasti parempi niin lupaan ostaa sen. itse en osaa tehdä toimivaa kokoonpanoa eikä kiinnostusta oikein opetella. ostan pakettikoneen ellei joku fiksu halua valmista toimivaa kokoonpanoa tohon 550 euroon tehä (tarkotan vaikka kuvaa ostolistasta missä näkyy tarkasti just mikä osa sillä en ymmärrä mikä näyttis käy mihinkin emoon) kokeilin tehdä multironic pc:n 550 eurolla mutta aika paska oli hp:n tehoihin nähden.
ja mitä laatuun tulee niin ainakin nykypäivänä hp:n laatu on varmasti vähintään hyvää. mulla on ollut kohta kaks vuotta hp:n läppäri ja sillä puoltoista vuotta pelasin yhtä soittoo niin että koneen lämmöt ovat olleet vissiin liki sadassa! kone on viellä ehjä ja toimii kuin uusi.
pöytäkoneena on ollut fujitsun joku romu kohta 6 vuotta! vuosi sitten meni paskaks näytönohjain. ollut käytössä kokoajan ja vielläkin. pakko myöntää että kone kävi huollossa kerran kun takuuta oli viellä voimassa. pari kuukautta sitten kone on ruvennut käymään hitaalla ja siksi nyt pitäs uus kone hommata.
en ole silti paketikoneiden puolella koska on selvää että esim merkki hp tuo hintaa lisää. sen verran tiedän mikin että kusetusta se niiden toiminta on ja varsinkin ybertehokneet ovat ylihintasia ja 2000e koneen saa varmasti kasattua jopa 1000 eurolla(?). voihan siinä olla tuuriakin että on ollut lähinna vain hyviä kokemuksia valmiista paketeista.
pakko viellä esittää oma mielipide ehkä tämän aiheen tärkeimpään kysymykseen :D eli onko pakettikoneiden virtalähteet paskoja? kyllä ne on tai ainakin heikoin kohta. moni on poksahtanut (myös toisesta lähes samanlaisesta fujitsusta mutta ikää oli jo 4½ vuotta). mutta pelikäytössäkin ne kestää niin kauan kuin on tarvis eli n. 2 vuotta? sen jälkeen ei enään pelit toimikkaan. ja normi käytössä loputtomiin jos kone ei surraa yötä päivää kuten lähes kaikki muut tietämäni vanhat pakettikoneet mitä meidän perheessäkin on ollut ja tutuilla.
ja mitä päivitetävyyteen tulee se olisi ihan tyhmää laittaa kallis emo jotta sitä voi päivitellä sillä ehkä 5% pakettikoneen ostajista päivittää konetta ja silloin joutuu naapurin mummo satkun maksaa likaa että pääsee facebookkiin eikä tämäkään ole oikein.
|
|
Mainos
|
|
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
18. elokuuta 2010 @ 18:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Saa Jimmsistä osamaksulla.
|
|
