|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Samsung suututti tuomarin lähettämällä hylättyä todistusainestoa lehdistölle
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 1 elokuuta, 2012
Apple ja Samsung ovat Yhdysvalloissa vääntämässä kättä siitä, onko Samsungin tuotteet kopioita Applen iPhonesta ja iPadista. Samsungin viimeisimpänä tempauksena on ollut lähettää hylättyä todistusaineistoa lehdistölle, mikä on saanut tuomari Lucy Kohin näpäyttämään Samsungia.
Samsung halusi tuoda oikeudenkäynnin todistusaineistoon materiaalia F700-älypuhelinmallista, joka oli kehitteillä ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2012 @ 10:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
hohhoijaa... eli tässä on alettava pikku hiljaa uskoa että esimerkiksi säveltäjillä ei sitten pitäisikään olla mitään tekijänoikeussuojaa sävellyksilleen, koska nuotithan on keksitty jo vuosia sitten ja nuotteja ei voi "omistaa" samoin kuin ei pyöreitä muotojakaan, eli kun säveltäjä ainoastaan laittaa niitä jo aikaisemmin keksittyjä nuotteja joita kukaan ei omista tiettyyn järjestykseen, ei hän kuitenkaan luo mitään mihin hänellä olisi tekijänoikeus.
Juurikin näin! Lisäksi IBM:n logoa pitäisi kaikkien saada käyttää vapaasti. Siinähän ei ole kuin kirjaimia, jotka on keskitty jo tuhansia vuosia sitten, eikä niitäkään ole kuin kolme, eli yksi vähemmän kuin iPhonessa kulmia!
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 10:39 |
Linkki tähän viestiin
|
http://youtu.be/hbt0yIW6nT4
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Juurikin näin!
EDIT: Mikäli pointti menee ihan yli, niin applen fanit ovat samanlaisia kuin uskovaiset. Tehdään jokin oletus x ja sen jälkeen esitetään tämän pohjalta väite y. Koska tehtiin oletus x, väitteen y on oltava totta.
EDIT2: Lisäksi uskovainen puolustaa fanaattisesti omaa kantaansa kaikkialla missä se on vain mahdollista:
http://keskustelu.afterdawn.com/search/...yy=0&forum_id=0
Aikalailla samaa vikaa näyttää olevan kaikilla Applea kannattavilla. Mitään vikaa ei missään ole. Kaikki mitä Apple tekee on kultaa ja saa heiltä asiaan kuin asiaan siunauksen.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2012 @ 11:08
|
Member
2 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 12:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti xbkrypt0n:
http://youtu.be/hbt0yIW6nT4
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Juurikin näin!
EDIT: Mikäli pointti menee ihan yli, niin applen fanit ovat samanlaisia kuin uskovaiset. Tehdään jokin oletus x ja sen jälkeen esitetään tämän pohjalta väite y. Koska tehtiin oletus x, väitteen y on oltava totta.
EDIT2: Lisäksi uskovainen puolustaa fanaattisesti omaa kantaansa kaikkialla missä se on vain mahdollista:
http://keskustelu.afterdawn.com/search/...yy=0&forum_id=0
Aikalailla samaa vikaa näyttää olevan kaikilla Applea kannattavilla. Mitään vikaa ei missään ole. Kaikki mitä Apple tekee on kultaa ja saa heiltä asiaan kuin asiaan siunauksen.
Äh, päätin jo että en koske näihin iMiehet vs. Normipenat keskusteluihin pitkällä tikullakaan, mutta kun ei malta...
Sen verran kun näitä sinäänsä hupaisia vääntöjä täältä Ad:sta lukee, niin Jonahanilla ja muilla (delic) Apple käyttäjillä tuntuu olevan ne parhaiten perustellut argumentit ja hillityimmät kommentit.
Ainut asia mistä tässä tulee uskonto mieleen on se kun anti-apple porukka tulee käännyttämään vääräuskoisia =)
Oletus x, väite y ja mitä ihmettä? Jos voidaan olettaa että x ja tästä voidaan perustellusti johtaa asia y, niin eikö y:n silloin voida olettaa olevan totta, ellei x:ää voida todistaa vääräksi? Pitikö tämä esimerkki liittää johonkin käytyyn keskusteluun?
Ei oteta liian vakavasti, vaikka joku tykkäisikin mädän ja pahansuovan Applen tuotteista. =P
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 12:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lauzi:
Sen verran kun näitä sinäänsä hupaisia vääntöjä täältä Ad:sta lukee, niin Jonahanilla ja muilla (delic) Apple käyttäjillä tuntuu olevan ne parhaiten perustellut argumentit ja hillityimmät kommentit.
Se, että jonkin väitteen muotoilee hienosti, ei tee siitä totta. Jos yhtään tarkemmin noita perusteluita katsot, niin suurin osa on kehäpäätelmiä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lauzi:
Oletus x, väite y ja mitä ihmettä? Jos voidaan olettaa että x ja tästä voidaan perustellusti johtaa asia y, niin eikö y:n silloin voida olettaa olevan totta, ellei x:ää voida todistaa vääräksi? Pitikö tämä esimerkki liittää johonkin käytyyn keskusteluun?
Se ettei jotain voida todistaa vääräksi, ei tee siitä automaattisesti totta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lauzi:
Ei oteta liian vakavasti, vaikka joku tykkäisikin mädän ja pahansuovan Applen tuotteista. =P
Applessa ei sinänsä mitään pahaa ole ainakaan sen enempää mitä muissakaan yrityksissä. Faneissa sen sijaa olisi sanomisen aihetta.
E: Troll harder.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. elokuuta 2012 @ 12:35
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2012 @ 13:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti xbkrypt0n:
http://youtu.be/hbt0yIW6nT4
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Juurikin näin!
EDIT: Mikäli pointti menee ihan yli, niin applen fanit ovat samanlaisia kuin uskovaiset. Tehdään jokin oletus x ja sen jälkeen esitetään tämän pohjalta väite y. Koska tehtiin oletus x, väitteen y on oltava totta.
EDIT2: Lisäksi uskovainen puolustaa fanaattisesti omaa kantaansa kaikkialla missä se on vain mahdollista:
http://keskustelu.afterdawn.com/search/...yy=0&forum_id=0
Aikalailla samaa vikaa näyttää olevan kaikilla Applea kannattavilla. Mitään vikaa ei missään ole. Kaikki mitä Apple tekee on kultaa ja saa heiltä asiaan kuin asiaan siunauksen.
Ja mitenkähän tähän x/y kaavioosi sopii sellainen poikkeavuus että minä esimerkiksi en ole ikinä omistanut yhtään applen tuotetta, sensijaan omistan ja olen omistanut joitain samsungin puhelimia/tuotteita, enkä myöskään fanita applea enkä iPhonea...
Silti pystyn aivan selkeästi ilman minkäänlaista kiihkoilua ymmärtämään applen kannan asiassa, ja näen aivan selkeästi sen kuinka paljon samsung jäljittelee iphonea puhelimissaan enkä voi olla nauramatta lukiessani näitä apple-vihaajien kommentteja joissa vaahdotaan siitä että ei kukaan voi omistaa pyöreitä muotoja ja kosketusnäytön ikoneja ja että samsungin pyöreät kulmat eivät tarpeeksi läheltä katsoessa ole aivan samanlaiset kuin iphonessa, ja samsungin ikonitkin ovat suurennuslasilla katsottuna hieman erilaisia, ne vaan aivan sattumalta pikaisesti vilkaistessa muistuttaa iphonea... koettakaa nyt kasvaa yli siitä apple-vihastanne ja avata silmänne, ei se yhtäläisyys ole niin vaikeaa nähdä.
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 13:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
enkä myöskään fanita applea enkä iPhonea...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
Kyllähän tämä uudistettu iPhone taisi olla melkoinen pettymys kaikille vihreää asteroidi ukkoa palvoville teknofriikeille, jotka odottivat saavansa aivan uuden iPhonen uusine antennagateineen arvosteltavakseen... mutta jälleen kerran joutuivat tyytymään ainoastaan parannettuun versioon jo ennestään käyttäjien ylistämästä puhelimesta... eikä tullut iFloppia tälläkään kertaa, voihan itkupotkuraivari.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
Hohhoijaa.. eli siis käyttäjienkään mielestä kuuluvuudessa ei ole ollut mitään ongelmaa, vaan se on jopa parempi kuin edellisessä mallissa, mutta haloo on noussut siitä kun palkit näytössä tippuu jos antennin peittää kädellä, voi kauhiaa!!
Mutta kuinkahan moni puhelinta puhelimena käyttävä viitsii puhelun aikana edes tuijottaa niitä palkkeja? yleensä riittä jos puhelu kuuluu hyvin eikä katkeile.
Njoo, miten sen nyt sitten ottaa... puolustus on kova ainakin. Lisää viestejä löytyy käyttäjähaulla.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
enkä voi olla nauramatta lukiessani näitä apple-vihaajien kommentteja joissa vaahdotaan siitä että ei kukaan voi omistaa pyöreitä muotoja ja kosketusnäytön ikoneja ja että samsungin pyöreät kulmat eivät tarpeeksi läheltä katsoessa ole aivan samanlaiset kuin iphonessa
Miten nämä kommentit tässä uutisessa eroavat niistä lukuisista kymmenistä tai jopa sadoista kommenteista joita on lähes jokaisessa uutisessa, jossa tämä asia tuodaan ilmi? Nytkö se vasta naurattaa? Onko tämä jo niin de facto homma että siitä edelleen huomattaville saa ja pitää nauraa?
Yhtäläisyys on siellä, toki jossain määrin, mutta ehkäpä muut ihmiset ajattelevat vähän tätä oikeusjuttua pidemmälle. Sanotaan että Apple voittaa oikeusjutun, mitä sitten tapahtuu? Paljonko jonkun toisen valmistama puhelin saa näyttää Applen puhelimelta? Tämä oikeusjuttu on vain jäävuoren huippu jos Apple saa kantansa läpi. Siksi sanoinkin, että haastaisivat oikeuteen yksittäisistä asioista. Olkoon se sitten ulkomuoto tai kuvakkeiden ulkonäkö. Näitä voi sitten käyttää ennakkotapauksina vastaavia rikkeitä vastaan. Koko tuotteen väittäminen piraatiksi on todella huonoa toimintaa niin yritysten kuin lopulta kuluttajien kannalta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PatrikSelin:
https://lh4.googleusercontent.com/-DDovIdLfg2I/T_bXI7PdeTI/AAAAAAACO9I/QWAajX6GXpA/s436/fridge.jpg
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2012 @ 13:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Taidampa tänään myöhemmin laittaa kuvan jossa, iphone sgs1, sgs2 ja sgs3 niin verrataan sitten kunnolla kuinka paljon niissä on eroa ja kuinka paljon yhteläistä turhaan noista kuvista kattoo mitkä on tarkoituksella tehty niin samanlaisiksi, ja siis en puolusta kumpaakaan vaikka sampan omistan.
Teenkö ihan oman ketjun sille sodalle mikä siitä tulee?
Ps. Voi mennä hetki että saan kaikki puhelimet vierekkäin kun itse omistan vain yhden noista
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2012 @ 14:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti xbkrypt0n:
Njoo, miten sen nyt sitten ottaa... puolustus on kova ainakin. Lisää viestejä löytyy käyttäjähaulla.
Kyllä varmasti viestejä löytyy, ja kaikki on kirjoitettu ihan sivustakatsojan ja ilman kiihkoa asiaan suhtautuvan mielipiteellä, kuten sanoin en mitenkään erityisemmin fanita applea enkä aio heidän tuotteitaan ostaa, mutta osaan kuitenkin suhtautua asioihin puhtaalla järjellä enkä niin suurella hurmoksella että viitsisin oikein aikaani tuhlata käyttäjähakua kahlaamalla ja etsimällä epäkohtia vanhoista kirjoituksista :DD
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2012 @ 15:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@ xbkrypt0n (pari poimintaa useasta viestistä
> Mikäli pointti menee ihan yli, niin applen fanit ovat samanlaisia kuin uskovaiset. Tehdään jokin oletus x ja sen jälkeen esitetään tämän pohjalta väite y. Koska tehtiin oletus x, väitteen y on oltava totta"
Öh? En nyt ymmärrä yhtään mikä aikaansai tuollaisen reaktion. Vertaat minua kreationisteihin. Nyt tekisi kieltämättä mieli sanoa todella pahasti, mutta lasketaan nyt ensin kymmeneen.
Voisitko vähän valottaa mikä tämä "oletus x" on, joka minulla menee ihan pieleen ja täten kaikki johtopäätöksenikin ovat muka aivan vääriä.
Ja kyllä, se IBM-esimerkki oli aika kärjistetty ja vähän kieli poskessa heitetty, mutta sehän on kuitenkin täysin totta. Siitä näkee, että näennäisesti yksinkertaisillekin asioille, kuten logoille, tuotenimille, sloganeille ja *tuotteen ulkomuodolle* voidaan antaa ja annetaan erivahvuista suojaa erinäisten markkinaregulattoreiden taholta käyttäen keinoina patentteja, mallisuojaa ja vastaavia.
> yhtään tarkemmin noita perusteluita katsot, niin suurin osa on kehäpäätelmiä.
Anna joku selvä esimerkki ja argumentoi sitä vastaan. Tuollaiset yleistävät heitot ovat informaatioarvoltaan lähellä nollaa ja ne eivät vie keskustelua yhtään eteenpäin. Ne nimenomaan ovat sellaisia, mm. kreationistien käyttämiä argumentteja, joita ei voi mitenkään falsifioida.
> Sitten on jotain firmoja, kuten Qualcomm joka vaan omistaa ja ostaa matkapuhelimiin liittyviä patentteja ja käärii muilta rahat teknologian käytöstä eikä itse valmista matkapuhelimia
Luulenpa, että haukut nyt ihan väärää puuta. Mutta kiinnostaisi kieltämättä kuulla mitä vikaa Qualcommin toiminnassa mielestäsi on.
Sehän nimenomaan on yksi matkapuhelinteknologian edelläkävijöistä, joka on kehittänyt ison osan nykyisin käytössä olevien langattomien tekniikoiden yksityiskohdista. Valmistaako se matkapuhelimia vai ei, ei vaikuta millään tavalla sen oikeuteen saada korvauksia keksinnöistään. Ja jos sillä on sinulle jotain tunnearvoa, kannattaa huomata, että tänäkin päivänä se valmistaa mm. matkapuhelimien komponentteja (esim. Snapdragon) ja vastaavaa. Sen liikevoihdosta noin 60% prosenttia tulee raudasta, loput lisensoinnista.
Se ei ole mikään lakimiesfirma, joka nostaa oikeusjuttuja huvikseen, vaan yli kymmenen tuhannen työntekijän yritys, joka laittaa tutkimukseen ja kehitykseen tänäkin vuonna ainakin kaksi ja puoli miljardia euroa, vajaat 20% liikevaihdostaan, se ei todellakaan ole mikään pieni luku.
|
Member
1 tuotearvio
|
3. elokuuta 2012 @ 16:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Todella läpimätää ja korruptoitunutta "oikeutta" jos ei oleellisia todisteita saa esittää!
"Jonain päivänä työkalujenkin lainaaminen naapurille tulee olemaan rangaistavaa (koska se aiheuttaa taloudellista vahinkoa valmistajille)... Jos emme reagoi"
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 20:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ja kyllä, se IBM-esimerkki oli aika kärjistetty ja vähän kieli poskessa heitetty, mutta sehän on kuitenkin täysin totta. Siitä näkee, että näennäisesti yksinkertaisillekin asioille, kuten logoille, tuotenimille, sloganeille ja *tuotteen ulkomuodolle* voidaan antaa ja annetaan erivahvuista suojaa erinäisten markkinaregulattoreiden taholta käyttäen keinoina patentteja, mallisuojaa ja vastaavia.
No käsittääkseni Samsungin puhelimessa ei ole Applen logoa joten aika kieliposkessa vedit tuon kommentin.
Yleensäkkin iso osa teknisistä laitteista muistuttaa enemmän tai vähemmän toisia. Lisätäänpä tähän listaan vaikka jääkaappi, polkupyörä ja näppäimistö. Ei ole esim. järkeä ruveta tekemään pallon mallista näppäimistöä tai neliskanttisia pyöriä vain siksi että oma tuote ei muistuttaisi liikaa toisten tekeleitä.
Tuotteissa olevat samankaltaisuudet eivät ole juurikaan ketään haitanneet ennenkuin Apple tuli peliin ja kuvittelee keksineensä kaikki puhelimen ulkonäköratkaisut itse. En keksi yhtään syytä miksi hyväksi havaittuja muotoja kuten pyöristetyt kulmat, kaiutin keskellä jne. ei voisi hyvällä omalla tunnolla käyttää kuka tahansa valmistaja. Ja ihan oikeasti, apinakin erottaa toisistaan iPhonen ja Samsungin joten en ymmärrä mikä tässä oikeasti mättää...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
arivesa
Senior Member
|
4. elokuuta 2012 @ 01:04 |
Linkki tähän viestiin
|
@36:
Tässä mättää ymmärrettävästi yksi juttu.Samankaltaisia luurejahan on vaikka minkä merkkisiä.Mutta vain yksi merkki lie myynnillisesti tosiuhka Ompulle. Motiivi siis on yksinkertaisesti pelko.
Ei yksikään luurivalmistaja keksinyt,saati patentoinut kosketusnäyttöä.Paljon vanhempi muissa käytöissä.
Nurkat tai kulmat ei voi olla mikään kriteeri raastuvassa.Ne on kuitenkin kaikissa.Selvästi asian älyttömyyttä kuvaa Aussidumarin lausahdus:Miksi haaskaatte täällä oikeuden aikaa älyttömyyksiin?
Kyse lie vain tuskallisesta erosta.Apple on erottautumassa aiemmasta suurimmasta alihankkijastaan.Lähinnä kaiketi hintasyistä,tai saatavuudesta johtuen.Ja Samsung samalla isoimmasta ja aiemmin tuottavimmasta komponenttiostajastaan.Ero ei ikinä ole kaunis,sanotaan.Miksi siis olisi nytkään?
Eipä Carl Benzinkään "patent-motor-wagen" estänyt, kiistoista Daimlerin tai Nikolaus Otton patenttien kanssa huolimatta,estänyt esim.Peugeotia ryhtymistä kilpailijaksi samalla areenalla.
Miksi nyt mahtaa olla tuota mutkikkaampaa?
|
|
mjk
Senior Member
2 tuotearviota
|
4. elokuuta 2012 @ 11:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Jonahan, mahdoitko katsoa sitä kuvaa/linkkiä jonka lähetin? Se on kopio. Mielest'ni edelleen applen oikeusjuttu ei mene läpi koska ko puhelimet ovat samankaltaisia mutta eivät samanlaisia....suuri ero.
Ps jos tuolla perusteellla saa myyntikiellon voisi vaikka Leon tai bemz pyytää myyntikieltoa muille auton valmistajille...simppeliä.
Autopeli hullu ja pelannut jo -80 luvulta...eli vanha jäärä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. elokuuta 2012 @ 11:43
|
Senior Member
|
5. elokuuta 2012 @ 00:22 |
Linkki tähän viestiin
|
@36
> No käsittääkseni Samsungin puhelimessa ei ole Applen logoa joten aika kieliposkessa vedit tuon kommentin
Ei tietenkään ole. Et lukenut loppua lainaamastasi tekstistä, et ymmärtänyt sitä, vai pelkästään troolaat?
> Tuotteissa olevat samankaltaisuudet eivät ole juurikaan ketään haitanneet ennenkuin Apple tuli peliin ja kuvittelee keksineensä kaikki puhelimen ulkonäköratkaisut itse
Puhelinmarkkinalla on ollut ollut tuotemerkki-, patentti- ja muita sotkuja niin pitkään kuin se on ollut olemassa. Erikoista tässä jutussa on oikeastaan vain se, että sitä ei saatu sovittua ennen oikeudenkäyntiä. Syytä on varmasti molemmissa. Ja tietenkin yritysten suuri koko on vähän poikkeuksellista ja lisää näkyvyyttä.
Apple tuli peliin, julkaisee vain yhden puhelimen vuodessa ja on hankkinut mallisuojan vain yhdelle (tai parille, en jaksa googlata) designille. Muita mahdollisia designeja on periaatteessa äärettömästi, Applen oikeudenkäynnin yhteydessä julkaistuista protoistakin löytää jo ainakin kymmenen erilaista, moni Applen kilpailija, esimerkiksi Nokia, Googlorola ja HTC onnistuvat tekemään siistejä ja oman näköisiä tuotteita. Jostain syystä Samsung on päätynyt johtopäätökseen, että sen tiettyjen sen tuotteiden on näytettävä mahdollisimman paljon iTuotteilta. Alemmuuskompleksi vai vain nerokasta kulujen design-kulujen hallintaa?
> apinakin erottaa toisistaan iPhonen ja Samsungin joten en ymmärrä mikä tässä oikeasti mättää...
Apinat ovat fiksuja eläimiä, valitettavasti niiden osaamistasolla ei ole merkitystä tässä asiassa.
Tablettien tapauksessa ainakin lakimiehillä on ollut ongelmia tuotteiden tunnistaisessa ja Samsungin omien tietojen mukaan mukaan suuri syy Galaxy Tabin palautuksille Best Buyn myymälöihin oli se, että laite ei ollutkaan se joksi sitä luultiin, siis iPad. Myös Googlen mielipide on ollut, että Samsungin tuotteet muistuttavat liikaa Applen tuotteita. Ja se on kertonut tästä Samsungille.
Uutistietojen mukaan myös Samsungin konsultoimat designasiantuntijat ovat varoittaneet Samsungia samasta asiasta, mutta muutoksia ei tehty.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
5. elokuuta 2012 @ 22:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Apple tuli peliin, julkaisee vain yhden puhelimen vuodessa ja on hankkinut mallisuojan vain yhdelle (tai parille, en jaksa googlata) designille. Muita mahdollisia designeja on periaatteessa äärettömästi, Applen oikeudenkäynnin yhteydessä julkaistuista protoistakin löytää jo ainakin kymmenen erilaista, moni Applen kilpailija, esimerkiksi Nokia, Googlorola ja HTC onnistuvat tekemään siistejä ja oman näköisiä tuotteita. Jostain syystä Samsung on päätynyt johtopäätökseen, että sen tiettyjen sen tuotteiden on näytettävä mahdollisimman paljon iTuotteilta. Alemmuuskompleksi vai vain nerokasta kulujen design-kulujen hallintaa?
Yleensä se kaiutin on keskellä ja suurin osa kännyistä on pyöristetyillä reunoilla. Kun järkevän mallisia kännyjä tekee niin tilan vähyyden, toimivuuden ja käytettävyyden takia on designiin aika rajatut mahdollisuudet. Edelleenkään en ymmärrä miksi suunnittelun lähtökohtana pitäisi olla suuri poikkeavuus muista tuotteista.
Lainaus:
Tablettien tapauksessa ainakin lakimiehillä on ollut ongelmia tuotteiden tunnistaisessa ja Samsungin omien tietojen mukaan mukaan suuri syy Galaxy Tabin palautuksille Best Buyn myymälöihin oli se, että laite ei ollutkaan se joksi sitä luultiin, siis iPad. Myös Googlen mielipide on ollut, että Samsungin tuotteet muistuttavat liikaa Applen tuotteita. Ja se on kertonut tästä Samsungille.
Lähinnä kertoo tietyn kansan "viisaudesta". Jos ei lukea osaa niin tablet kannattaa jokatapauksessa jättää kauppaan...
|
|
delic
Senior Member
|
7. elokuuta 2012 @ 12:14 |
Linkki tähän viestiin
|
"Korealainen elektroniikkajätti Samsung joutui maanantaina huonoon valoon Applen kanssa käymässään patenttioikeudenkäynnissä
Verkkosivusto All Things Digitalin mukaan Apple onnistui saamaan kahteen oikeudenkäyntiin todistusaineistoksi Samsungin sisäisiä sähköpostiviestejä.
Niissä Samsungin matkapuhelinyksikön johtaja JK Shin sanoo muun muassa, että Samsung "torkahti" keskittyessään Nokian luomiin ratkaisuihin samalla kun iPhone osoittautui menestykseksi.
Shinin mukaan iPhone merkitsi Samsungille muotoilukriisiä.
? Koko tämän ajan keskityimme vain Nokiaan.
Applen julkaistessa ensimmäisen iPhone-puhelimensa vuonna 2007 Nokia hallitsi maailman matkapuhelinmarkkinoita suvereenisti. Yhtiö oli maailman suurin puhelinvalmistaja niin perus- kuin älypuhelimissakin. Nyt maailman suurimman matkapuhelinvalmistajan titteliä pitää hallussaan Samsung.
? Tiedätkö, miten vaikeaa Omniaa on käyttää? Jos vertaat sitä iPhonen vuoden 2007 versioon, voitko rehellisesti sanoa Omnian olevan parempi? Jos vertaat käyttökokemusta iPhoneen, ero on kuin taivaalla ja maalla, Shin sanoo eräässä viestissään viitaten Samsungin vanhoihin puhelinmalleihin.
? Keskustelimme, että meidän on tehtävä jotain sellaista kuin iPhone, hän jatkaa.
Shinin kommentit vaikuttavat tukevan Applen asianajajia, joiden mukaan Samsung on loukannut lukuisia Applen patentteja. Apple vaatii Samsungilta 2,5 miljardin euron vahingonkorvauksia iPadin ja iPhonen "orjallisesta" kopioinnista."
Sitten tässä aiemmin oli puhetta noista ikoneista: "Applen ja Samsungin oikeudenkäynnissä kävi ilmi, että korealaisyhtiötä ei syytetä vain iPhonen ja iPadin ulkoisen muotoilun matkimisesta. Apple syyttää Samsungia myös iOS:n kuvakkeiden kopioinnista. Applen esimerkkien valossa Samsungilla näyttäisi olevan hieman selitettävää.
Apple esitteli Applen iPhonen ja Samsungin käyttämien kuvakkeiden samankaltaisuuksia Kaliforniassa pidettävässä oikeudenkäynnissä. Applen esimerkkikuvia on julkaissut uutispalvelu Cnet."
http://news.cnet.com/2300-13579_3-10013263.html
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 7. elokuuta 2012 @ 13:23
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
7. elokuuta 2012 @ 12:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:
"Niissä Samsungin matkapuhelinyksikön johtaja JK Shin sanoo muun muassa, että Samsung "torkahti" keskittyessään Nokian luomiin ratkaisuihin samalla kun iPhone osoittautui menestykseksi...
Apple esitteli Applen iPhonen ja Samsungin käyttämien kuvakkeiden samankaltaisuuksia Kaliforniassa pidettävässä oikeudenkäynnissä. Applen esimerkkikuvia on julkaissut uutispalvelu Cnet."
http://news.cnet.com/2300-13579_3-10013263.html
Luin saman uutisen ja meinasin myös linkittää sen tänne mutta veitkin jalat suustani olemalla nopeampi ;)
Uutisen alkuun liittyen: tuo sähköpostinvaihto kyllä vahvistaa käsitystäni Samsungin strategiasta:
"Market followers make a conscious decision to chase and emulate the market decisions of leaders and/or challengers. They may clone fashion, design, innovations, pricing, advertising and so on and trade successfully upon the risks of other companies or institutions." http://bizhelper.info/Marketing/Mtkg_4_Strategy.aspx
Loppuun liittyen tuo Applen valitus on jossain määrin käsittämätöntä. Jotkin noista ikoneista ovat löytyneet PC-puolella ikuisuuksia ja omasta silloisesta Nokiastanikin jo vuosituhannen alkupuoliskolla (riittävällä yhdennäköisyydellä Applen ikoneihin nähden).
EDIT: toki ikonit ovat vain pieni rikka rokassa ja todennäköisesti niiden tarkoituksena on vain osoittaa miten laajalla rintamalla Samsung on imitointiaan harrastanut, mutta itse pidän niitä kuitenkin hieman kyseenalaisina esimerkkeinä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 7. elokuuta 2012 @ 12:36
|
Senior Member
|
7. elokuuta 2012 @ 13:45 |
Linkki tähän viestiin
|
@42
> Jotkin noista ikoneista ovat löytyneet PC-puolella ikuisuuksia ja omasta silloisesta Nokiastanikin jo vuosituhannen alkupuoliskolla (riittävällä yhdennäköisyydellä Applen ikoneihin nähden
Olet aika asian ytimessä nyt, mutta onko Nokian tai PC-puolen käyttöliittymä näytänyt kokonaisuutena likimainkaan yhtä paljon iPhonelta kuin mitä Samsungin? Ainakin aiemmin linkkaamani SonyEricsson ja HTC olivat ~2009 aivan eri näköisiä kuin iPhone, sekä käyttöliittymältään että raudaltaan. Myös aiemmin listaamani kilpailevat mobiilikäyttöjärjestelmät ovat täysin eri näköisiä, vaikka yksi tai kaksi samantyppistä ikonia voi siellä täällä ollakin.
Pari samantyyppistä ikonia voi tapahtua sattumalta, on jopa todennäköistä. Tässä tapauksessa on lainattu gridinäkymän ja ikonien perusdesignin lisäksi (ainakin) 6-7 ikonin väri ja teema. Lisäksi kokonaisuus on laietttu iPhone 3GS:lta näyttävän puhelimen näytölle. Se ei voi enää olla sattumaa. Onko se sallittua vai ei ja katsotaanko sitä tässä tapauksessa rangaistavaksi, aika näyttää.
Laitetaan vielä pari linkkiä, hyvien kuvien kanssa, joista voi aika helposti nähdä mistä oikein kiistellään:
http://peanutbuttereggdirt.com/e/2011/0...cons-packaging/
http://allthingsd.com/20120803/apples-c...three-pictures/
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
7. elokuuta 2012 @ 14:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Pari samantyyppistä ikonia voi tapahtua sattumalta, on jopa todennäköistä...
Olen samaa mieltä siinä, ettei näitä ikoneita tulisi tarkastella kuin osoituksena siitä miten monella taholla ja perusteellisesti Samsung on Applea yrittänyt apinoida. Pidän siitäkin huolimatta problemaattisena sitä, että Apple voi väittää jonkin ikonisuunnittelun olevan heidän yksinoikeutensa, vaikka samanlaisia ikoneita onkin käytetty jo kauan ennen ensimmäistäkään iPhonea. Siinä mielessä yksittäisten ikonien vertailu, kuten Cnetin tapauksessa tehtiin, on täysin merkityksetöntä. Parempi tapa vertailla löytyykin linkkiesi takaa.
Lähinnä pitäisikin vertailla kokonaisuutta ja tutkia sitä, voiko Apple väittää omakseen kokonaisuutta jonka palaset ovat olleet olemassa ennen kuin he järjestelivät sen haluamallaan tavalla. Itse väittäisin Applella olevan oikeuden mallisuojaan, mutta missä sen oikeuden rajat menevät on toinen kysymys.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
7. elokuuta 2012 @ 19:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Laitetaan vielä pari linkkiä, hyvien kuvien kanssa, joista voi aika helposti nähdä mistä oikein kiistellään:
http://peanutbuttereggdirt.com/e/2011/0...cons-packaging/
Kuvista näkee kyllä ihan selkeästi että Galaxy on muotojen puolesta suora seuraaja F700 mallille. Ilmeisesti kun kännyä uudistaa niin tuotteesta pitää tehdä mahdollisimman poikkeava. Kun tuota vertailua lukee niin ei voi muuta kuin ihmetellä. Toki oikein valituilla argumenteilla saadaan paljon yhteneväisyyksiä aikaiseksi. Monet valitut "ominaisuudet" rupesi oikein naurattamaan. Krominen reunus on laitteesta riippumatta ollut pitkän aikaa yksi tapa saada laite näyttämään arvokkaammalta. Nyt kuitenkin Apple luulee että he keksivät sen ensimmäisenä. Ja musta kännyn etuosa Applen designia :D Niin ja monet muutkin värit Apple on keksinyt tuon vertailun perusteella :D
Aloitusnäkymä on Samsungin malleilla vastaava. Galaxyssa enemmän kuvakkeita jonka lisäksi ne on modernimman näköiset. Laitetta uudistetaan, siihen tehdään modernimpia ratkaisuja, kehitystä... Ja ihan oikeasti, mainitut laitteet poikkevat toisistaan huomattavasti enemmän kuin tekniset laitteet yleensä...
Lainaus:
Pidän siitäkin huolimatta problemaattisena sitä, että Apple voi väittää jonkin ikonisuunnittelun olevan heidän yksinoikeutensa, vaikka samanlaisia ikoneita onkin käytetty jo kauan ennen ensimmäistäkään iPhonea.
Niinpä. Apple kopioi toisen tekemän ikonin jonka jälkeen he ovat sitä mieltä että kukaan muu ei saa tehdä samanlaista. Kyllä tässä voisi "pienen" ristiriidan nähdä...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
delic
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 14:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lisää mielenkiintoisia juttuja oikeudesta:
Samsung?s 2010 Report Says its Galaxy Would Be Better If it Were Just More Like the iPhone
http://allthingsd.com/20120807/samsungs...ike-the-iphone/
"Anyway, have a look for yourself and you?ll see why Samsung wasn?t too keen on this getting in front of the jury."
Noita kuvia ja tekstejä kun lukee ja katsoo niin huomaa kyllä selvästi mikä vaikutus pienillä yksityiskohdilla on. Mitkä on olleetkin aina se Applen juttu, eli tehdään siitä käyttiksestä hauska ja lisätään sinne kaikenlaista pientä ja panostetaan yksityiskohtiin.
En muuten tiennyt, että samsung pölli Applelta rubber band skrollauksenkin, toi on yksi niistä ensimmäisistä asioisfa mitkä teki iPhonessa vaikutuksen ja mitä nyt lukee eilisiä juttuja niin Steve oli oikeen painottanu samsungia, että älkää varastako tai kopioiko tätä ominaisuutta, kuinkas sitten kävikään...
"Apple v Samsung: Steve Jobs 'really cared about' rubber-band scrolling on iOS
Scott Forstall says Samsung's use of the rubber-band scrolling feature is "sad and distasteful"
"Why all the fuss over such a mundane thing as scrolling?
Forstall explains:
Rubber banding is one of the sort of key things for the fluidity of the iPhone and ? and all of iOS, and so I know it was one of the ones that Steve really cared about."
Tässä muuten vähän huumoria by conan. http://teamcoco.com/video/samsung-denies-apples-charges-copying
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. elokuuta 2012 @ 14:32
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
8. elokuuta 2012 @ 16:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Samsung?s 2010 Report Says its Galaxy Would Be Better If it Were Just More Like the iPhone
Menestyneistä malleista otetaan AINA vaikutteita. Riippumatta siitä mikä tuote on kyseessä. Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia.
Lainaus:
Noita kuvia ja tekstejä kun lukee ja katsoo niin huomaa kyllä selvästi mikä vaikutus pienillä yksityiskohdilla on. Mitkä on olleetkin aina se Applen juttu, eli tehdään siitä käyttiksestä hauska ja lisätään sinne kaikenlaista pientä ja panostetaan yksityiskohtiin.
Niin että pelkästään Apple tekee näin :D Jätä fanittamista hieman vähemmälle...
Lainaus:
En muuten tiennyt, että samsung pölli Applelta rubber band skrollauksenkin, toi on yksi niistä ensimmäisistä asioisfa mitkä teki iPhonessa vaikutuksen ja mitä nyt lukee eilisiä juttuja niin Steve oli oikeen painottanu samsungia, että älkää varastako tai kopioiko tätä ominaisuutta, kuinkas sitten kävikään...
Niin ja Apple kehitti ilmeisesti iPhonen alusta asti itse "pöllimättä" mitään keneltäkään? Ilman kopioimista koko iPhonea ei olisi olemassa. Vai haluaako joku olla tästä eri mieltä?!?
|
|
delic
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 16:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Jartar, viimeisestä kommentistasi päätellen ja monesta muustakin, sulla on edelleen pahasti hakusessa se miksi samsung ja Apple on nyt oikeudessa.
Jonahan sitä tässä on yrittänyt avata jo aika paljon.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
8. elokuuta 2012 @ 16:40 |
Linkki tähän viestiin
|
@48
Se syy on tullut erittäin monta kertaa esille. Samsung on Applen pahin kilpailija. Apple yrittää siksi oikeussalien kautta vankistaa omaa asemaansa.
Samankaltaisuuksia löytää ihan niin paljon kuin haluaa nähdä. Todellisuus kuitenkin on se että ellei ole täysin sokea niin laitteet erottaa selvästi toisistaan.
|
|
Mainos
|
|
|
|
delic
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 17:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Jartar, koska meinaat siis, että Apple on alkanut miettimään näitä oikeustaistoja?
Eihän samsung ollut millään tavalla varteenotettava kilpailija ennen sgs1 julkistusta, mistä tämä koko vääntö onkin lähtenyt, kun Apple näki sgs1:n.
Meinaatko siis, että nämä asiat tapahtuu ihan hetkessä? Tuskin Applella tai kellään muullakaan oli mitään ajatusta siitä miten samsung tulee menestymään.
Eli ei tuolla oikeudessa olla siksi, että samsung on Applen pahin kilpailija, siellä ollaan siksi, että yksi firma on erittäin orjallisesti kopioinut yhtä firmaa ja se käsitys vahvistuu päivä päivältä kun seuraa tätä oikeustaistoa, joka päivä tulee esiin uusia asioita samsungista (mitähän tänään).
Tulee olemaan erittäin mielenkiintoista miten samsung pystyy tähän vastaamaan, sen verran on vahva keissi tässä Applella nyt kyllä.
|
|
