|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Samsung suututti tuomarin lähettämällä hylättyä todistusainestoa lehdistölle
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 1 elokuuta, 2012
Apple ja Samsung ovat Yhdysvalloissa vääntämässä kättä siitä, onko Samsungin tuotteet kopioita Applen iPhonesta ja iPadista. Samsungin viimeisimpänä tempauksena on ollut lähettää hylättyä todistusaineistoa lehdistölle, mikä on saanut tuomari Lucy Kohin näpäyttämään Samsungia.
Samsung halusi tuoda oikeudenkäynnin todistusaineistoon materiaalia F700-älypuhelinmallista, joka oli kehitteillä ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 18:05 |
Linkki tähän viestiin
|
@47
> Menestyneistä malleista otetaan AINA vaikutteita. Riippumatta siitä mikä tuote on kyseessä. Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia.
Tottakai otetaan ja se on ihan OK tiettyyn rajaan asti, ja se raja on tapauskohtainen ja määritellään loppuviimeksi oikeudessa. Kun vaikutteita otetaan liian suppeasta määrästä tuotteita (esim. yhdestä), liian paljon (esim. lähes kaikki laitteen ulkonäöstä käyttöliittymiin ja myyntipakkaukseen) ja muokkaamatta niitä juuri lainkaan on kyseessä plagiointi ja todennäköisyys olla ongelmissa patenttien ja mallisuojan kanssa kasvaa suuresti. Apple varoitti patenteista yleisesti jo 2007 tammikuussa, uudestaan ainakin alkuvuonna 2009 ja itse Samsunginkin kanssa on ihan varmasti keskusteltu useampaankin otteeseen ennen oikeustaistoon lähtemistä.
Kannattaa selailla sitä Samsungin sisäistä dokumenttia. Siellä sanotaan noin sata kertaa (en liioittele, ei vaan ole tarkkaa lukua käsillä) screenshottien kera, että "iPhone tekee näin, meidän puhelin tekee näin, ratkaisu: tehdään kuten iPhone". Ja kerran taitaa lukea "näyttää että on kopioitu iPhonesta, tarttis varmaan tehrä jotain"
Aivan liian harvassa ovat tapaukset, joissa ratkaisu olisi ollut "tehdään tavalla C, se on vieläkin parempi kuin kumpikaan kuvailluista tavoista" tai "tehdään kuten iPhone, mutta muokataan sopivasti, jotta se sopii paremmin alustaamme".
Eihän iPhone ollut, eikä ole, mikään täydellisyys, jossa kaikki on tehty oikein ja josta ei voisi parantaa. Esimerkkejä voi katsoa vaikka WebOS:sta (2009), WP7:sta (2010) ja vaikka Meego Harmattanista (2011). Kokonaisuutena en sanoisi minkään noista olevan parempi, mutta kaikissa niissä on onnistuttu tekemään osia käyttöliittymästä, ja ihan käyttöliittymän perusoletuksiakin, selvästi eri tavalla ja samalla paremmin kuin iOS:ssa.
Samsung ei ilmeisesti edes yrittänyt, vaan nimenomaisesti pyrki muokkaamaan Androidin päällä olevaa käyttöliittymäänsä ja itse laitettakin niin iPhoneksi kuin vain mahdollista. Googlen ja muiden varoituksista välittämättä. Ja edelleenkin, ainakin HTC, SonyEricsson, Nokia, Motorola ja Microsoft ovat onnistuneet tekemään paljon enemmän omannäköistä jälkeä. Sattumaako vain?
> Niin ja Apple kehitti ilmeisesti iPhonen alusta asti itse "pöllimättä" mitään keneltäkään? Ilman kopioimista koko iPhonea ei olisi olemassa. Vai haluaako joku olla tästä eri mieltä?!?
Apple ei iPhonen tapauksessa kopioinut suoraan yksittäistä olemassaolevaa tuotetta, päinvastoin se pyrki tekemään erilaisen, paremman, jopa "mullistavan" tuotteen. Ole hyvä ja anna vastaesimerkki, jos olet eri mieltä.
Aivan varmasti Apple otti paljonkin vaikutteita mm. Jeff Hanin (New York University) käyttöliittymätutkimuksesta, jonka pääteemoja oli ainakin noihin aikoihin multitouch, johon käytettiin suurta erityisvalmisteista näyttöä. Apple ei tietenkään edes teoriassa voinut kopioida sitä suoraan, vaan *muokkasi* siitä (ja monesta muusta), keksien ja kehittäen itse lisää. Lopputuloksena oli uniikki, tunnistettavasti erilainen *tuote*. Se on jotain aivan muuta kuin yksittäisen olemassaolevan tuotteen kopioiminen askel askeleelta.
Ja kuten Samsung itsekin sanoi, heillä oli "crisis of design". Väittäisin että he näkivät iPhonessa, käyttöliittymässä ja käyttökokemuksessa jotain muutakin kuin mustan neliön, pyöreät kulmat, samat vanhat ikonit ja perinteisen epäsuorasti käytettävän valikkokäyttöliittymän kuin mitä heillä ja kaikilla muilla oli siihen asti hyllyt vääränä, ja paljon halvempaan hintaan!
Jos halutaan redusoida iPhone yksittäisiksi ominaisuuksiksi ja laitetaan tarpeeksi paukkuja etsimiseen, niin varmasti lähes jokaiselle yksittäiselle asialle voidaan löytää edeltäjä, suora tai vähemmän suora, tuotteesta tai protosta, markkinalta tai toiselta. Mutta se on aikamoista älyllistä epärehellisyyttä, ominaisuuslista kun ei kerro läheskään kaikkea, toteutuksen yksityisohdat ovat ainakin puoli ruokaa. Myöskin kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa. Sen samaisen ominaisuusmatriisin avullahan iPhone oli ihan pelkkää paskaa, ei puoliakaan N95:n ominaisuuksista. Etuna vain vähän isompi näyttö ja reso, mutta ei edes näppäimiä! Kuinkas sitten kävikään?
Reduktionismin ongelmana on se, että metsää ei nähdä puilta. "Eihän Apple voi patentoida mustaa väriä/pyöreitä kulmia/ikoneita/pakkausta/käyttöliittymän osia" jne. valitus on analoginen (toki paljon pienemmässä mittakaavassa) DNAn kanssa. Eihän hevosella ja kanallakaan voi olla mitään eroa, kun molemmat syntyvät aivan saman neljän perusparin avulla, ne vain ovat "vähän" eri järjestyksessä. Molemmissa tapauksessa, taas, osien summa on suurempi kuin osat sinällään.
Lyhyesti sanottuna iPhone oli "Puhelin, jossa sulava, sormilla käytettävä suoramanipulaatiokäyttöliittymä. Uuden sukupolven mobiiliapplikaatiot ja hyvä integraatio tietokoneen kanssa (automaattibackup; sähköpostiasetusten, osoitekirjan, mediakirjaston, jne. synkronointi)". Ei sellaista ollut aiemmin kellään muulla. Eikä ainakaan pariin vuoteen sen jälkeenkään. Vai oletko eri mieltä?
iPhonen ja käyttiksen yhdistelmä (mm. GPU:n käyttö käyttöliittymäkiihdytyksessä) mahdollisti aivan eri tasoiset sovellukset, käyttökokemuksen ja keväällä 2008 myös kehittäjäkokemuksen, kuin mitä älypuhelimissa oli nähty. Sen jälkeen tapahtunut markkinamurros puhuu puolestaan.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
8. elokuuta 2012 @ 18:07 |
Linkki tähän viestiin
|
@50
Oikeustaistot Applen suunnalta ovat lisääntyneet sitä mukaa kun Samsung on menestynyt. Se on fakta.
Orjallinen kopiointi on mielenkiintoinen sanavalinta. Ylivoimaisesti yleisin kosketusnäytön design on suuri näyttö, kaiutin ylhäällä keskellä ja pyöristetyt reunat. Pyöristetyt reunat ja kaiutin keskellä ylhäällä on ollut koko kännyjen olemassa olon ajan yleisin design. Kromireunus on ollut PALJON ennen Applea tapa tehdä laitteesta arvokkaamman näköinen. Kyseessä siis yleinen valinta. Ei mitään erikoista.
iPhonea vastaava näkymä missä kuvakkeet vierekkäin riveissä on ollut Symbian kännyissä paljon ennen iPhonen julkaisua. Joo, ei sarakkeita ja rivejä ollut yhtä montaa mutta idea täsmälleen sama.
"Normaali" design ja valikkoratkaisu mikä ollut jo kauan aikaa käytössä. Ei mitään ainutlaatuista. Toki kuvakkeet olisi voinut tehdä enemmän erilaiseksi, mutta suurin osa kuvakkeista ollut olemassa ennen Applea ja ne ovat olleet erittäin loogisia. Ei ole järkeä tehdä soittamisen symbolista vasaraa tai osoitekirjasta makkaraa. Käyttäjien kannalta ylivoimaisesti paras ratkaisu on että symbolit ovat puhelimesta riippumatta saman tyyliset.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 18:16 |
Linkki tähän viestiin
|
@49
> Se syy on tullut erittäin monta kertaa esille. Samsung on Applen pahin kilpailija. Apple yrittää siksi oikeussalien kautta vankistaa omaa asemaansa.
Mitä tarkoitat aseman vankistamisella ihan käytännössä?
Käsittääkseni Applehan pyytää vain suhteellisen pientä korvausta (paria miljardia, mutta ei tunnu kummankaan firman taseessa) ja suoran kopioinnin lopettamista. Applea vaikuttaisi pääasiassa kiinnostavan se, että sen tekemää työtä, sekä design- että markkinointityötä, ei kilpailija voisi käyttää *suoraan* hyväkseen.
Ja hyvähän se on saada vähän päätöksiä oikeudesta, jotta tietää jatkossa kannattaako patentteja ja muotosuojaa ylipäätään hakea. Millaisiin asioihin R&D-effortti kannattaa suunnata ja kuinka paljon voi kopioida kavereilta ilman että siitä tarvitsee välittää.
|
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 18:19 |
Linkki tähän viestiin
|
@52
> Oikeustaistot Applen suunnalta ovat lisääntyneet sitä mukaa kun Samsung on menestynyt. Se on fakta.
Oikeustaistot ovat Applen suunnalta lisääntyneet, pienellä viiveellä toki, myös sitä mukaa kun Samsung on kopioinut lisää. Tietenkin joku voisi kysyä onko sillä kopioinnilla ja Samsungin menestyksellä jotain tekemistä toistensa kanssa.
|
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 18:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
> iPhonea vastaava näkymä missä kuvakkeet vierekkäin riveissä on ollut Symbian kännyissä paljon ennen iPhonen julkaisua. Joo, ei sarakkeita ja rivejä ollut yhtä montaa mutta idea täsmälleen sama
Ei pidä paikkaansa. Itseäsi lainaten, "apinakin erottaa toisistaan" Symbianin ja iOS:n kuvakegridin. Jos vähän katsoo sen gridin toteutuksen yksityiskohtia, Samsungissa melkein kaikki on kuten iOS:ssa, Symbianissa osuu vain muutama. Esimerkiksi alaosan dock puuttuu, näkymää ei ole sivutettu, näkymän skrollaussuunta on eri jne. Lisäksi iOS:n kotinäyttö ei sisältänyt tuohon aikaan foldereita, nykyäänkin niiden toteutus on *täysin* Symbianista poikkeava.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
8. elokuuta 2012 @ 18:51 |
Linkki tähän viestiin
|
@55
Apinakin erottaa ne toisistaan, mutta idea vierekkäisistä kuvakkeista riveissä oli jo Symbianeissa.
@49
Apple yrittää estää Samsungin kännyjen myynnin. Suomeksi yritetään estää kilpailu. Jos 2 miljardia ei tunnu missään niin eihän Applekaan sitä mihinkään tarvitse? Apple yrittää estää kilpailun, ei hyvä...
@54
Jo pelkkä käyttis tekee puhelimista hyvin poikkeavat ja erilaiset. Mukaan vielä erilainen rauta niin erilaisia asioita on paljon enemmän kuin samankaltaisuuksia.
|
|
delic
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 18:57 |
Linkki tähän viestiin
|
@55 toi alaosan dock on muuten mielenkiintoinen tapaus. Oliko tosiaan, että samsung ei keksinyt niiden kuvakkeiden taustalle mitään muuta kuin sen tummanharmaan laatikon (iOSissa oli vaalea). Eli niitä 4 ns. tärkeintä sovellusta ei sitten osattu erottaa millään muulla tavalla. Noh sgs1 tuli markkinoille ja siinä oli kopioitu se laatikko erottamaan ne 4 ala dockin sovellusta.
Ei mennyt kun muutama viikko ja Apple esitteli iOS4 jossa dock oli laitettu täysin uusiksi ja tehty siitä paljon tyylikkäämpi kuin aiempi ankea laatikko jonka samsung kopioi.
Mahto samsungia harmittaa, kun niiden tekemä versio näytti välittömästi rumalta ja ankealta, kun Apple esitteli oman tyylikkään uuden dockin.
Tässä sgs1 ja vanha iOS dock http://cdn3.sbnation.com/imported_asset...19applesam7.jpg
Tässä taas Applen nykyinen dock http://www.popsci.com/files/imagecache/...hone4-525-1.jpg
Tuossa kyllä Apple nokitti hienosti :), onhan toi uus todella tyylikäs facelift ja sai näyttää samsungin markan kopiolta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. elokuuta 2012 @ 19:04
|
Senior Member
|
8. elokuuta 2012 @ 19:45 |
Linkki tähän viestiin
|
@56 "idea vierekkäisistä kuvakkeista riveissä oli jo Symbianeissa"
Totta, Idea vierekkäisistä kuvakkeista oli Xerox Altossa tai ehkä jossain vieläkin kauempana, ehkä liikennemerkeissä. Mutta kun kyse ei ole *pelkästään* siitä. Ei vaikka kuinka yrität yliyksinkertaistaa. Grid ja dock ja sivutus ja samat värit ja niin edespäin . Huomaa, että käytetty konnektiivi on "ja", eikä esimerkiksi "tai".
@49 "Apple yrittää estää Samsungin kännyjen myynnin. Suomeksi yritetään estää kilpailu. Jos 2 miljardia ei tunnu missään niin eihän Applekaan sitä mihinkään tarvitse? Apple yrittää estää kilpailun, ei hyvä..."
Tämä oikeustaistelu ei pyri väittämääsi päämäärään. Joku tuleva saattaa pyrkiäkin. Tässä haetaan hintaa Applen mallisuojalle ja muutamalle UI-patentille ja niihin liittyviä korvauksia. Pyydetyllä summalla, joka ei edes Tim Cookin unelmissa ole realistinen, ei ole tällä hetkellä juurikaan merkitystä kummallekaan yritykselle, pahimmassakin tapauksessa, vain muutaman viikon tulos.
Mutta jos Apple voittaa, miettii Samsung ja varmasti moni muukin kilpailija jatkossa kahdesti kopioiko suoraan, jolla siis on silloin jokseenkin konkreettinen hinta, vai hakeeko vain inspiraatiota, joka on sallittua.
Tässähän vahinko on jo tapahtunut, Applen patentteja rikkovat mallit ovat olleet markkinoilla vuosikausia (eivät ehkä edes enää) ja Samsung on hyötynyt niistä rahallisesti huomattavasti.
Apple yrittää estää designinsa ja innovaatioidensa (mm. skrollauspatentit) luvattoman kopioinnin. Se on jotain ihan muuta kuin kilpailun estäminen yleisesti. Ja se on hyvä, kehitys on hyvä juttu, sitä tarvitaan lisää, suoraa kopiointia taasen ei.
|
|
Mainos
|
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
8. elokuuta 2012 @ 22:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Täytyy kyllä todeta että kun noita kuvia katsoo niin tuo ala osan dockin laittaminen harmaaksi on Samsungilta mauton juttu. Siinä on menty ehkä turhan pitkälle, sillä tuohon olisi ollut suhteellisen helppo keksiä jokin muu juttu.
No on kyseisestä oikeusjutusta mitä mieltä tahansa niin tulos on varmasti mielenkiintoinen ja antaa suuntaviivoja tulevaisuudelle.
|
|
