|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Apple laittoi ennätykset uusiksi ? 75 miljoonaa myytyä iPhonea
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 27 tammikuuta, 2015
Apple on julkaissut loka-joulukuun tuloksensa. Kuten odotettua, sujui kookkaampien iPhone-mallien myynnin vauhdittama joulukvartaali yhtiöltä ennätyksellisen hyvin. Yhtiö myi neljänneksen aikana 74,47 miljoonaa iPhonea. Ajanjakson liikevaihto oli noin 75 miljardia dollaria ja nettovoitto 18 miljardia dollaria.
Applen toimitusjohtaja Tim Cook kertoi Wall Street Journalille, että iPhonen ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
|
29. tammikuuta 2015 @ 15:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Ei se Applen valintakaan ole aina vapaa: Sosiaalinen paine, työnantajan vaatimukset, ohjelmien saatavuus, myyjän toiminta, puhelinoperaattorin kytkyt jne. vaikuttavat päätökseen suuresti.
Onko mikään täysin vapaata? Siitä järjestetään varmaan luentoja yliopiston filosofianlaitoksella...
Luettelemasi ulkoiset seikat eivät eroa millään tavalla Samsungin tai Windows Phonen tapauksessa, joten en tiedä miksi ne nousivat esiin nimenomaan Applen tapauksessa. Ohjelmien saatavuus ja mm. hinta ovat toki tuotteeseen inherentisti kuuluvia ominaisuuksia, olettaen, että on tarkoitus käyttääkin sitä puhelinta.
Ethän nyt tosiassasi vertaa kulutuselektroniikan merkkivalinnan aiheuttamaa sosiaalista painetta siihen, että pistetään säästöt lentolippuun, lähdetään ummikkona maapallon toiselle puolelle ja jätetään puoliso, lapset, kissat ja koirat Kiinaan? :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Se että vertaukset eivät mielestäsi osu johtuu vain siitä että pyrit ylitulkitsemaan niitä löytääksesi keinon ampua alas kaiken vähänkin Applen tuotteisiin kohdistuvalta kritiikiltä haiskahtavan
No ei. Applen tuotteita saa ja tuleekin kritisoida, kuten kaikkien muidenkin. Mutta olisi kiva, jos niitä kritisoitaisiin ymmärtäen edes vähän siitä miksi niitä myydään ja jostain muustakin kuin omasta pienestä vinkkelistä (et juuri sinä). Väitteet kuten "iPhonea ei ole järkeä ostaa" tai "Vastaavan saa puoleen hintaan" eivät vaan ole yleisessä tapauksessa tosia.
Vertaukset Kiinassa asumiseen tai amfetamiinin käyttöön ovat ihan päättömiä. Käsittääkseni kukaan muu kuin sinä ei ole väittänyt, että myyntiluvusta näkee suoraan absoluuttisen hyvyyden, ja olet sitten hyökännyt omaa väitettäsi vastaan.
Myyntiluvuista näkee, että varsin suuri määrä kuluttajia on pitänyt ostohetkellä kyseistä tuotetta hyvänä kauppana omista lähtökohdistaan ja verrattuna vastaaviin tuotteisiin.
Päivitysasteesta ja asiakastyytyväisyydestä voidaan sitten lukea enemmän.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Haluat ilmeisesti saivarrella? Ok, laita tupakan tilalle Marlboro. Käyttäjämäärät pyörii jossain sadoissa miljoonissa. Tekeekö se Marlboron tuotteista hyviä tai Marlboron tuotteiden käyttämisestä järkevää?
Onko saivartelua, että osoitan virheitä älyttömissä vertauksissasi?
Kuluttaja, joka ostaa askin Marlboron punaista tekee varmasti tietoisen ja järkevän päätöksen ostaa sitä eikä Smartin puruja.
Ne ovat kalliimpia kuin puru, mutta helpompikäyttöisempiä. Joku toinen, joka haluaa polttaa ohuempia savukkeita voi preferoida niitä puruja, niin saa tehtyä sätkistään juuri mieluisia.
Tuotteiden voi nähdä olevan hyviä ja niiden ostaminen on järkevää kontekstissa, että haluaa ostaa tupakkatuotteita. Jos nyt yrität tuoda jotain kansanterveysnäkökulmaa tuossa "tekeekö se tuotteiden käyttämisestä järkevää", niin on lievästi huvittavaa, että syytät minua ylitulkinnasta. :)
|
Senior Member
|
29. tammikuuta 2015 @ 15:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
...
Tarkoitatko nyt siis tuoda esille sitä että vaikka maailmassa myydään kappalemääräisesti enemmän porkkanoita kuin autoja, ei sen perusteella voida kuitenkaan väittää porkkanan olevan parempi kulkuväline kuin auto...?
Ja vaikka maailmassa myydäänkin enemmän Rainbow-muroja kuin Samsung-puhelimia, se ei silti tarkoita sitä että Rainbow-murot olisivat parempi puhelin kuin Samsung-puhelin.
Ja vaikka maailmassa myydään tupakkaa enemmän kuin suksia, sen perusteella ei voida väittää tupakan olevan parempi hiihtoväline kuin sukset.
Hitto... eipä olisikaan itselleni tullut mieleen pohtia asioita tuollaiselta kannalta :D
Nyt vissiin poimit viestistä sanat erille toisistaan ja luit ne haluamassasi järjestyksessä kun sen noin ymmärsit. No, huvinsa kullakin
Kenelläköhän se nyt on se jokin hukassa, tai ainakin logiikkasi on kyllä melko mahdoton ymmärtää, jos nyt itse luet ihan ajatuksella noita kirjoituksiasi.
Lähdetään nyt kuitenkin siitä että palsta on "Puhelinvertailu" ja uutinen koski iPhonen myyntimääriä, eli vertailukohteinahan tulisi siis olla puhelimien myynti.
Sinä kuitenkin jotenkin yrität tuoda asian esille niin että myyntimäärien perusteella ei kuitenkaan voi sanoa iPhonen olevan muita puhelimia parempi koska kyllä Rainbow-murojakin myydään paljon, ja tupakkaa myydään paljon, amfetamiiniakin myydään paljon...
Minäkin kyllä ymmärrän sen että se että jotain tuotetta myydään paljon ei automaattisesti tarkoita sitä että se tuote olisi hyvä, mutta jos sitä verrataan johonkin vastaavaan tuotteeseen ja sen myyntimäärään niin silloin kyllä siitä myyntimäärästä voidaan jo jotain päätelläkkin, mutta se että jonkin puhelimen myyntimäärää vertaillaan johonkin murojen tai tupakan myyntimäärään, niin se menee kyllä jo melkoisen sumean logiikan puolelle vaikka asiaa miten päin kääntelisi.
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
29. tammikuuta 2015 @ 17:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Luettelemasi ulkoiset seikat eivät eroa millään tavalla Samsungin tai Windows Phonen tapauksessa, joten en tiedä miksi ne nousivat esiin nimenomaan Applen tapauksessa.
Eivät nousseetkaan, vaan vastauksena väitteeseesi Applen ostamisen olevan aito valinta, jota se ei aina ole.
Lainaus:
Ethän nyt tosiassasi vertaa kulutuselektroniikan merkkivalinnan aiheuttamaa sosiaalista painetta siihen, että pistetään säästöt lentolippuun[...]
Ilmeisesti on turhaa sanoa ettet ole edelleenkään ymmärtänyt kyseessä olleen kärjistetty ja provokatiivinen esimerkki?
Lainaus:
Vertaukset Kiinassa asumiseen tai amfetamiinin käyttöön ovat ihan päättömiä.
Kärjistettyjä, ja asian kannalta ihan yhtä päättömiä kuin niitä vastaan esitetty kritiikki.
Lainaus:
Käsittääkseni kukaan muu kuin sinä ei ole väittänyt, että myyntiluvusta näkee suoraan absoluuttisen hyvyyden, ja olet sitten hyökännyt omaa väitettäsi vastaan.
Enhän minä ole missään vaiheessa hyökännyt omaa väitettäni vastaan, vaan siihen kohdistuvaa kritiikkiä. Ja tosiaan, tässä ketjussa kukaan ei ole väittänyt myynnin kertovan suoraan tuotteen hyvyydestä (absoluuttinen termin btw lanseerasit juuri sinä itse, en minä), mutta kuten ensimmäisessä viestissä totesin, oma kommenttini oli aiheen vierestä, ja kuten myöhemmässä viestissä totesin, kumpusi mm. Apple Watch -keskustelusta jossa myyntimäärillä kyllä perusteltiin tuotteen erinomaisuutta.
Lainaus:
Onko saivartelua, että osoitan virheitä älyttömissä vertauksissasi?
Ne ovat olleet virheitä vain oman tulkintasi nojalla.
Lainaus:
Kuluttaja, joka ostaa askin Marlboron punaista tekee varmasti tietoisen ja järkevän päätöksen ostaa sitä eikä Smartin puruja.
Ei päätös muutu järkeväksi vain, jos se on vähemmän huono kuin joku muu päätös.
Lainaus:
Jos nyt yrität tuoda jotain kansanterveysnäkökulmaa tuossa "tekeekö se tuotteiden käyttämisestä järkevää", niin on lievästi huvittavaa, että syytät minua ylitulkinnasta. :)
Eikös me nyt puhuttu ostopäätöksen järkevyydestä ja tuotteen hyvyydestä? Eikö järkevyyteen sitten saakaan vedota?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. tammikuuta 2015 @ 17:10
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
29. tammikuuta 2015 @ 17:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
Sinä kuitenkin jotenkin yrität tuoda asian esille niin että myyntimäärien perusteella ei kuitenkaan voi sanoa iPhonen olevan muita puhelimia parempi...
Ei voikaan
Lainaus:
...koska kyllä Rainbow-murojakin myydään paljon, ja tupakkaa myydään paljon, amfetamiiniakin myydään paljon...
Eikä niiden myynti kerro myöskään niiden laadusta tai ostoksen järkevyydestä.
Lainaus:
Minäkin kyllä ymmärrän sen että se että jotain tuotetta myydään paljon ei automaattisesti tarkoita sitä että se tuote olisi hyvä, mutta jos sitä verrataan johonkin vastaavaan tuotteeseen ja sen myyntimäärään niin silloin kyllä siitä myyntimäärästä voidaan jo jotain päätelläkkin, mutta se että jonkin puhelimen myyntimäärää vertaillaan johonkin murojen tai tupakan myyntimäärään, niin se menee kyllä jo melkoisen sumean logiikan puolelle vaikka asiaa miten päin kääntelisi.
Applen myyntiä on verrannut murojen myyntiin vain sinä itse, en minä. Minä nostin esim. tupakan esille vain esimerkkinä siitä, että huonoakin tuotetta voidaan myydä ihan järjettömiä määriä. En verratakseni sitä Applen myyntimääriin.
Ja kahden tuotteen myyntimäärien suora vertaaminen kertoo tuotteen paremmuudesta, vain jos niiden sosiaalinen statusarvo, saatavuus, brändi, mainonta jne. ovat samalla tasolla. Muussa tapauksessa myyntimäärät kertovat yritysten onnistumisessa markkinoinnissa (joka pitää osanaan myös tuotteen laadun) ja myynnissä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. tammikuuta 2015 @ 17:07
|
Senior Member
|
29. tammikuuta 2015 @ 18:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Ja kahden tuotteen myyntimäärien suora vertaaminen kertoo tuotteen paremmuudesta, vain jos niiden sosiaalinen statusarvo, saatavuus, brändi, mainonta jne. ovat samalla tasolla. Muussa tapauksessa myyntimäärät kertovat yritysten onnistumisessa markkinoinnissa (joka pitää osanaan myös tuotteen laadun) ja myynnissä.
Turhaahan tästä on toisaalta enempää väittää, jos on päättänyt nähdä mustan punaisena niin ei kai sitä mitkään faktat miksikään muuta.
Mutta tuohon viimeiseen vielä on pakko esittää kysymys, eli kumpaa mielestäsi viime vuosina on mediassa ja mainonnassa enemmän yritetty tuoda esille, iPhonea vai Samsungia? kumpiko on se joka useammin esimerkiksi televisio-ohjelmissa nähdään juontajien käsissä, ja kumman logo useammin siellä vilahtaa ja kumpaa useammin palkintoina tyrkytetään... entäpä tuoreimmat tv-sarjat ja elokuvat, mikä sieltä taskusta tai yöpöydältä kaivetaan kun puhelin soi?
Nämä ovat juuri sitä mielikuvamainontaa jolla tuotetta yritetään väkisin kaupata massalle joka ostaa tuotteen mielikuvan perusteella, eikä millään järkiperusteella, ja juuri tällä tyylillä Samsungia on muutama vuosi suuria määriä kaupattu.
Ja se iPhonen myynti vaan kasvaa ja kukoistaa huolimatta aivan minimaalisesta mainostuksesta... minä en ainakaan sitä kaikkea voi pelkän brändin ansioksi uskoa, kyllä ihmisillä vielä edelleen kuitenkin senverran järkeä on että jos jokin tuote on heidän mielestään oikeasti huono, he eivät sitä osta enää uudelleen.
Vielä täytyy mainita, että itse en todellakaan ole mikään apple-fani, minulla ei ole mitään applen laitetta, Lumia on tällä hetkellä se johon itse olen tyytyväinen ja joka täyttää minun tarpeeni, mutta en vaan voi nauramatta ja hiljaa lukea näitä naurettavia väitteitä siitä että iPhonen ostaa ainoastaan tyhmät jotka eivät ymmärrä laadusta mitään... minun rehellinen mielipiteeni on aivan suoraan sanottuna se että Samsungin puhelimen ostavat ne tyhmät jotka eivät välitä mistään muusta kuin siitä että he ovat nähneet kavereillaan Samsungin, ja lukeneet kuinka ylivoimaiset speksit siinä on, ja vaikka laite tuntuisi kuinka paskalta käytössä, periksi ei voi antaa kun ei kehtaa myöntää että paskan möivät ja siksi koitetaan väittää että 75 miljoonaa iPhonen ostajaa ovat tyhmiä jotka eivät ymmärrä että heidän olisi myös pitänyt ostaa Samsung :D
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
29. tammikuuta 2015 @ 20:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
Mutta tuohon viimeiseen vielä on pakko esittää kysymys, eli kumpaa mielestäsi viime vuosina on mediassa ja mainonnassa enemmän yritetty tuoda esille, iPhonea vai Samsungia?
Vaikea sanoa, koska en ole viimeiseen pariin vuoteen juuri ehtinyt katsoa TV:tä, ja leffassa olen käynyt tasan kerran joten olen nyt hieman väärä ihminen vastaamaan kysymykseen. Apple taisi kuitenkin olla ensimmäinen yritys (KORJAUS: yksi ensimmäisistä), joka palkkasi ihmisen hoitamaan tuotteidensa jakelua TV- ja elokuvastudioiden suuntaan. Edelläkävijä siis.
Lainaus:
Nämä ovat juuri sitä mielikuvamainontaa jolla tuotetta yritetään väkisin kaupata massalle joka ostaa tuotteen mielikuvan perusteella, eikä millään järkiperusteella, ja juuri tällä tyylillä Samsungia on muutama vuosi suuria määriä kaupattu.
Samsung on aika todella huono tuossa: http://www.thestreet.com/story/12470939...the-oscars.html
Lainaus:
mutta en vaan voi nauramatta ja hiljaa lukea näitä naurettavia väitteitä siitä että iPhonen ostaa ainoastaan tyhmät jotka eivät ymmärrä laadusta mitään...
Itse en ainakaan ole missään vaiheessa väittänyt mitään sellaista.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. tammikuuta 2015 @ 20:22
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 01:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Eivät nousseetkaan, vaan vastauksena väitteeseesi Applen ostamisen olevan aito valinta, jota se ei aina ole.
Se on täsmälleen yhtä aito kuin vaihtoehdot, toisin kuin huonossa vertauksessasi, jonka tarkoitus ei vieläkään ole oikein avautunut, jossa miljardi ihmistä "on valinnut" asua Kiinassa. Vertauksessa eri valintojen kustannukset olivat aivan erilaiset ja yksi "valinta" tapahtui automaattisesti.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Ilmeisesti on turhaa sanoa ettet ole edelleenkään ymmärtänyt kyseessä olleen kärjistetty ja provokatiivinen esimerkki?
Se nyt selkeästi oli niin kärjistetty, että oli aivan irti todellisuudesta. Mitä halusit sillä sanoa?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus:
Onko saivartelua, että osoitan virheitä älyttömissä vertauksissasi?
Ne ovat olleet virheitä vain oman tulkintasi nojalla.
Jahas, vastuu sitten siirtyi kuulijalle. Eli siis jos sanon, että "Samsungin osto on kuin ajaisi moottoripyörällä kallioleikkaukseen" on ihan vaan kuulijan ongelma jos on eri mieltä? Oletko Savosta? :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus:
Kuluttaja, joka ostaa askin Marlboron punaista tekee varmasti tietoisen ja järkevän päätöksen ostaa sitä eikä Smartin puruja.
Ei päätös muutu järkeväksi vain, jos se on vähemmän huono kuin joku muu päätös.
Kyllä se on siinä kontekstissa järkevä päätös. Miksi se on huono päätös?
Huono "päätös" voi olla savukkeiden poltto ylipäätään, mutta jos kerran polttaa on ihan järkevää valita sellainen tuote mistä pitää suhteessa omaan maksuvalmiuteen. Ja ihan sama pätee alkoholin, pikaruoan ja sokerivesien suhteen.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus:
Jos nyt yrität tuoda jotain kansanterveysnäkökulmaa tuossa "tekeekö se tuotteiden käyttämisestä järkevää", niin on lievästi huvittavaa, että syytät minua ylitulkinnasta. :)
Eikös me nyt puhuttu ostopäätöksen järkevyydestä ja tuotteen hyvyydestä? Eikö järkevyyteen sitten saakaan vedota?
Puhuimme, mutta herra joka ei pidä ylitulkinnasta ja saivartelusta on nyt ihan elementissään.
Luuletko että ihmiset oikeasti ostopäätöstä tehdessään miettivät ostoksensa kymmenien vuoden päässä olevia mahdollisia terveysvaikutuksia? Pitäisikö?
Myös mobiililaitteilla voi sellaisia olla niin suoraan radiotekniikkaan kuin ihan vaan käyttöasteeseen ja keskittymisongelmiin liittyen.
Se on ihan mielenkiintoinen näkökulma, mutta se keskustelu on ihan eri keskustelu kuin se, joka alkaa heitolla "ei ole mitään järkeä ostaa iPhonea"
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
30. tammikuuta 2015 @ 08:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Vertauksessa eri valintojen kustannukset olivat aivan erilaiset ja yksi "valinta" tapahtui automaattisesti.
Vaikka miljardi ihmistä tekee itsenäisesti ja toisistaan riippumatta saman valinnan ei tarkoita että se on hyvä. Sitä voi havainnollistaa monella esimerkillä, joiden ei tarvitse olla jokaiselta osin vertailukelpoisia toistensa kanssa. En verrannut missään vaiheessa päätöstä asuinpaikan suhteen päätökseen ostaa Apple, nostin sen esille mahdollisena huonona päätöksenä jonka moni on tehnyt.
Lainaus:
Se nyt selkeästi oli niin kärjistetty, että oli aivan irti todellisuudesta. Mitä halusit sillä sanoa?
Laatimalla äärimmäisen kärjistetyn esimerkin siitä, että jopa suuren ihmisjoukon itsenäisesti tekemä valinta voi olla huono, kuvittelin jokaisen ymmärtävän sen olevan kärjistetty ja provokatiivinen. Olin väärässä; aliarvioin ihmisten tahallisen väärinymmärryksen ja mielensäpahoittamisen taidon.
Lainaus:
Jahas, vastuu sitten siirtyi kuulijalle. Eli siis jos sanon, että "Samsungin osto on kuin ajaisi moottoripyörällä kallioleikkaukseen" on ihan vaan kuulijan ongelma jos on eri mieltä?
Kyllä kuulijalla on oma vastuunsa. Puhuja ei voi ottaa vastuuta siitä, että kuulija päättää väärinymmärtää sanoman eikä suostu muuttamaan tulkintaansa vielä senkään jälkeen kun puhuja on ilmoittanut tarkoittaneensa muuta.
Eikä se Samsungin ostaminen nyt ihan kallioleikkaukseen moottoripyörällä ajamista vastaa. Ehkä lähinnä pään takomista siihen leikkauksen seinään. Tosin siinäkin on se ero, että hullulla on halvat huvit kun taas idiootilla ilmaiset. Ja koska pään hakkaaminen kallioon on ilmaista, mutta Samsungit keskimäärin halpoja, on tuokin oikeastaan hullun vertaamista idioottiin. Joten jotta se olisi vertailukelpoista, pitäisi pään takomisesta kallioseinään vielä maksaakin vähän.
Lainaus:
Kyllä se on siinä kontekstissa järkevä päätös. Miksi se on huono päätös?
Ei vähiten huono ole sama kuin hyvä. HUOM, TAAS SEURAA KÄRJISTETTY ESIMERKKI: Jos päätän huvikseni amputoida käteni, ja koska tarvitsen oikeaa kättä kirjoittamiseen, niin päätän että amputoin siis vasemman. Vaikka vasemman käden amputoiminen on parempi päätös kuin oikean, niin se ei ole silti hyvä päätös.
Lainaus:
Puhuimme, mutta herra joka ei pidä ylitulkinnasta ja saivartelusta on nyt ihan elementissään.
Luuletko että ihmiset oikeasti ostopäätöstä tehdessään miettivät ostoksensa kymmenien vuoden päässä olevia mahdollisia terveysvaikutuksia? Pitäisikö?
Me puhumme nyt ostopäätöksen järkevyydestä ja tuotteen hyvyydestä. On ihan luonnollista että silloin asiaa arvioidaan kokonaisuuden kannalta ottamalla huomioon kaikki tunnetut tekijät. Jos tiedetään että tupakalla on huomattavat haitalliset terveysvaikutukset, niin osana järkevää päätöksentekoa ne on otettava huomioon. Ihan yhtä lailla kuin taloudelliset, mielihyvään ym. liittyvätkin vaikutukset. Se on eri asia kuin lähteä spekuloimaan mahdollisilla, epätodennäköisillä ja tuntemattomilla tekijöillä.
Radioteknologian terveysvaikutusten nostaminen samalle tasolle tupakan terveysvaikutusten kanssa on muuten vielä kauempaa haettua kuin mitä Applen tuotteen ostopäätöksen suora rinnastaminen Kiinassa asumiseen olisi (mitä itse en tehnyt toim.huom.). Puhelimen karsinogeeniset vaikutukset kuuluvat IARC-luokkaan 2B, joka on matalin luokka missä karsinogeenisiä vaikutuksia ei voida sulkea pois suurella todennäköisyydellä. Muista terveysvaikutuksista on vielä vähemmän näyttöä. Tupakka taas kuuluu luokkaan 1, ja muistakin terveysvaikutuksista löytyy näyttöä pilvin pimein.
Eli soimaako nyt pata kattilaa niiden huonojen vertausten suhteen?
Lainaus:
Se on ihan mielenkiintoinen näkökulma, mutta se keskustelu on ihan eri keskustelu kuin se, joka alkaa heitolla "ei ole mitään järkeä ostaa iPhonea"
Tässä keskustelussa sinä ja Perhana olette ainoat, jotka tuota heittoa on viljellyt ja tekin vain uhriutumistarkoituksessa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. tammikuuta 2015 @ 08:50
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 14:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Vertauksessa eri valintojen kustannukset olivat aivan erilaiset ja yksi "valinta" tapahtui automaattisesti.
En verrannut missään vaiheessa päätöstä asuinpaikan suhteen päätökseen ostaa Apple, nostin sen esille mahdollisena huonona päätöksenä jonka moni on tehnyt.
Mitä enemmän selität, sitä vähemmän ymmärrän, paras siis ehkä lopettaa tai sitten vaan voisit tunnustaa että vertaus ihmisten valinnasta asua kommunistisessa Kiinassa oli monella tasolla harvinaisen huono.
Jos et missään vaiheessa verrannut, en tiedä miten tämä...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
päätös ostaa Applen tuote on ihan yhtä vapaa kuin päätös muuttaa pois esim. Kiinasta.
...oikein pitäisi tulkita. Jos siinä ei verrata päätöstä asuinpaikan suhteen päätökseen ostaa Apple niin keskustelu kanssasi on mahdotonta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Laatimalla äärimmäisen kärjistetyn esimerkin siitä, että jopa suuren ihmisjoukon itsenäisesti tekemä valinta voi olla huono,
Perusongelma esimerkissäsi on edelleen se, että suurin osa joukosta ei ole tehnyt minkäänlaista valintaa.
Jos ihmisillä maistatetaan kolmea erilaista ja eri hintaista (hintaskaala vaikka [x, 2x]) pastakastiketta luuletko, että suuri joukko heistä tekee itselleen huonon valinnan? Se on paljon parempi vertaus puhelimen ostoon kuin Kiinasta poismuuttamattomuus tai addiktion hoitamiseksi tehdyn ostoksen todennäköinen kokonaisvaikutus kymmenien vuosien aikajänteellä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
kuvittelin jokaisen ymmärtävän sen olevan kärjistetty ja provokatiivinen. Olin väärässä; aliarvioin ihmisten tahallisen väärinymmärryksen ja mielensäpahoittamisen taidon.
No jopas. Heität älyttömän vertauksen ja kun sen älyttömyys tuodaan esiin on vika kaikissa muissa kuin sinussa. En ole kyllä pahoittanut mieltäni laisinkaan, tämähän on oikein hauskaa.
Ja tahallinen väärinymmärrys tuskin on tahallista kun kirjoittaja itsekään ei osaa tulkita mitä on kirjoittanut (ks. yllä)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Puhuja ei voi ottaa vastuuta siitä, että kuulija päättää väärinymmärtää sanoman eikä suostu muuttamaan tulkintaansa vielä senkään jälkeen kun puhuja on ilmoittanut tarkoittaneensa muuta.
Näin ei tässä tapauksessa ole käynyt. Sitä Kiina-esimerkkiä kun ei ymmärtänyt kukaan, ilmeisesti et myöskään itse.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus:
Kyllä se on siinä kontekstissa järkevä päätös. Miksi se on huono päätös?
Ei vähiten huono ole sama kuin hyvä.
Ei tietenkään, mutta ostopäätös on kyseisessä kontekstissa järkevä. Mahdollinen addiktio, jos sen katsot päätökseksi, ei.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
HUOM, TAAS SEURAA KÄRJISTETTY ESIMERKKI:
Sanan kärjistetty ei tarvitsisi tarkoittaa typerä ja millään tavalla todellisuuteen liittymätön. Mutta jokainen tyylillään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Me puhumme nyt ostopäätöksen järkevyydestä ja tuotteen hyvyydestä. On ihan luonnollista että silloin asiaa arvioidaan kokonaisuuden kannalta ottamalla huomioon kaikki tunnetut tekijät.
Et sitten varmasti osta yhtään mitään (uutta), koska kulutus nyt ylipäätään on kokonaisuuden kannalta paha asia.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Radioteknologian terveysvaikutusten nostaminen samalle tasolle tupakan terveysvaikutusten kanssa on muuten vielä kauempaa haettua
Nyt todellakin ylitulkitset ja poimit rusinoita pullasta, en nostanut sitä samalle tasolle enkä puhunut ainoastaan radioteknologioista vaan kahdesta muustakin asiasta, joita tuskin kukaan miettii valitessaan ostaako Applen, Samsungin vai LG:n. Mahdolliset terveysvaikutukset tulevat jos tulevat, puhelin on saatava kun on kommunikointiaddiktio. Silti ostopäätöksen järkevyyttä voi arvioida miettimättä kaikkia mahdollisia vaikutuksia taivaan ja maan välillä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Eli soimaako nyt pata kattilaa niiden huonojen vertausten suhteen?
Ei. Kyllä se kommunistinen Kiina ja Amfetamiini ovat edelleen aivan omassa luokassaan. Amputaatiosta "huvikseen" en edes jaksanut aloittaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
uhriutumistarkoituksessa.
LOL. Ei. :)
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
30. tammikuuta 2015 @ 14:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jos ihmisillä maistatetaan kolmea erilaista ja eri hintaista (hintaskaala vaikka [x, 2x]) pastakastiketta luuletko, että suuri joukko heistä tekee itselleen huonon valinnan? Se on paljon parempi vertaus puhelimen ostoon kuin Kiinasta poismuuttamattomuus tai addiktion hoitamiseksi tehdyn ostoksen todennäköinen kokonaisvaikutus kymmenien vuosien aikajänteellä
Ja tahallinen väärinymmärrys tuskin on tahallista kun kirjoittaja itsekään ei osaa tulkita mitä on kirjoittanut (ks. yllä)
Kyllä Kiina-vertaus on ihan hyvä. Koetin jo aiemmin sinulle itsekkin tätä samaa tolkuttaa. Turhaan, kuten tässä on toinen tyyppi asiaa koettanut vääntää.
Tokihan kiinalaisten lähtötilanne ei ole heidän itsensä valitsema. Ainakaan suoranaisesti. Voisihan vanhemmat muuttaa pois Kiinasta ja synnyttää sitten muualla, jolloin se uusi kiinalainen syntyisi paremmissa olosuhteissa. Mutta kuitenkin. Pääpointti on se, että moni kiinalainen elää Kiinassa ihan oman valinnan kautta, vaikka me täällä haukumme koko järjestelmää, käyttäen kuitenkin samalla järjestelmää hyväksi, mistä myös oli puhetta aiemmin.
Tuo sinun vertaus maistiaisina ei suoraan kaikessa toimi. Ensinnäkin pikamaistiainen jotain makua on tyystin eri asia mitä monimutkaisten laitteiden kokeilu kaupassa, ja toisaalta vaikka katsoisi jonkun toisen laitteen paremmaksi, niin sitä ei voi valita muista itsestään riippumattomista syistä. Kuten esim. sovelluksien osalta mitä työnanataja suosii jne. Puhuin myös joskus aiemmin, että sovelluskauppa on samalla markkinointia. Tämä osuus oli ainoa syy miksi hankin toisen iPadini.
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 15:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Kyllä Kiina-vertaus on ihan hyvä. Koetin jo aiemmin sinulle itsekkin tätä samaa tolkuttaa. Turhaan, kuten tässä on toinen tyyppi asiaa koettanut vääntää.
Pystytkö sinä sitten pukemaan sanoiksi mitä "tämä sama" oikein on?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Tokihan kiinalaisten lähtötilanne ei ole heidän itsensä valitsema. Ainakaan suoranaisesti. Voisihan vanhemmat muuttaa pois Kiinasta ja synnyttää sitten muualla, jolloin se uusi kiinalainen syntyisi paremmissa olosuhteissa.
"Jos tädillä olisi munat, olisi hän setä".
Yrität nyt siirtää muuttovaihtoehtoon liittyvän suuren kustannuksen edellisen sukupolven maksettavaksi, jotta se ei vaikuttaisi asiaan. :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Pääpointti on se, että moni kiinalainen elää Kiinassa ihan oman valinnan kautta,
Ei, vaan suurin osa kiinalaisista asuu Kiinassa, koska ovat sinne syntyneet ja kustannus toisen asuinpaikan valintaan on huomattavan suuri. Kuten aiemmin kirjoitin jos valinnat ovat "en tee mitään ja jään Kiinaan" tai "maksan itseni kipeäksi, jätän perheen ja ystävät ja muutan ummikkona ulkomaille" ei noita voi verrata siihen, että "ostan puhelimen X tai puhelimen Y"
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Tuo sinun vertaus maistiaisina ei suoraan kaikessa toimi. Ensinnäkin pikamaistiainen jotain makua on tyystin eri asia mitä monimutkaisten laitteiden kokeilu kaupassa, ja
Ei tietenkään täydellisesti, mutta valintakustannus on vertailukelpoinen ja saatava tuote on sitä myös. Jättämällä ostoksen tekemättä ei saa mitään kastiketta, kun toisessa esimerkissä "valitsee" Kiinaan.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
toisaalta vaikka katsoisi jonkun toisen laitteen paremmaksi, niin sitä ei voi valita muista itsestään riippumattomista syistä. Kuten esim. sovelluksien osalta mitä työnanataja suosii jne.
Silloin varmaan työnantaja toimittaa puhelimenkin, joten koko valintaa ei tarvitse tehdä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
vaikka me täällä haukumme koko järjestelmää, käyttäen kuitenkin samalla järjestelmää hyväksi, mistä myös oli puhetta aiemmin.
Tämä oli keskusteluun liittymätön tangentti jonka halusin ottaa erilleen.
En ole ainakaan itse haukkunut järjestelmää. En myöskään ole samaa mieltä siitä, että työn tarjoaminen on hyväksikäyttöä. Kiinan taloudellinen kasvu perustuu nimenomaan siihen, että sinne virtaa länsimaista rahaa. Ja taloudellinen kasvu hyödyttää pidemmän päälle kaikkia.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
30. tammikuuta 2015 @ 15:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Ottamati kantaa muihin höpinöihisi, koska se on ajanhukkaa, vastaan pariin viimeiseen...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Silloin varmaan työnantaja toimittaa puhelimenkin, joten koko valintaa ei tarvitse tehdä.
No mutta sama tulos. Laite on hankittu. Se myös saattaa vaikuttaa palkansaajan yksityislaitteenkin ostopäätökseen. Esimerkiksi yhteensopivuuksien takia.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Tämä oli keskusteluun liittymätön tangentti jonka halusin ottaa erilleen.
En ole ainakaan itse haukkunut järjestelmää. En myöskään ole samaa mieltä siitä, että työn tarjoaminen on hyväksikäyttöä. Kiinan taloudellinen kasvu perustuu nimenomaan siihen, että sinne virtaa länsimaista rahaa. Ja taloudellinen kasvu hyödyttää pidemmän päälle kaikkia.
Se ei ole oleellista mitä sinä teet tai jätät tekemättä. Enkä ole edes väittänytkään, että juuri sinä olisit järjestelmää haukkunut. Moni on.
Työn tarjoaminen ei ole lähtökohtaisesti väärin, mutta kuten tiedämme, töitäkin ja olosuhteita on monenlaisia. Siitä väännettiin jo aiemmin. Aiheesta on turha jatkaa. Sinusta kaikki on ok. koska Apple.
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 15:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ottamati kantaa muihin höpinöihisi, koska se on ajanhukkaa, vastaan pariin viimeiseen...
Niinpä. Heti kun pyydetään selittämään mitä "tämä sama mitä on tolkutettu" oikein on tai osoitetaan Kiinaesimerkin valtava ajatusvirhe muuttuu homma "höpinäksi" :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sinusta kaikki on ok. koska Apple.
Ei tolle voi kuin nauraa.
Ei Applella ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kauppa lisää maan vaurautta ja vauraus parantaa yksilönkin elintasoa.
Minusta myös Nokian alihankinta ja kokoamistyö Kiinassa oli hyväksi sekä Nokialle, Kiinalle että Kiinalaisille.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
30. tammikuuta 2015 @ 16:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ottamati kantaa muihin höpinöihisi, koska se on ajanhukkaa, vastaan pariin viimeiseen...
Niinpä. Heti kun pyydetään selittämään mitä "tämä sama mitä on tolkutettu" oikein on tai osoitetaan Kiinaesimerkin valtava ajatusvirhe muuttuu homma "höpinäksi" :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sinusta kaikki on ok. koska Apple.
Ei tolle voi kuin nauraa.
Ei Applella ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kauppa lisää maan vaurautta ja vauraus parantaa yksilönkin elintasoa.
Minusta myös Nokian alihankinta ja kokoamistyö Kiinassa oli hyväksi sekä Nokialle, Kiinalle että Kiinalaisille.
Siis olenko jotenkin sinulle tilivelvollinen? Oletko nyt hiljan pyytänyt jotain selitystä? Jos olisin (Ja monesti olenkin) antanut selityksen, niin muuttuisiko höpinäsi jollain lailla?
Mutta joo. Kauppa lisää maan vaurautta, mutta se ei lisää automaattisesti yksilön vaurautta. Se on monessa maassa ja kulttuurissa nähty.
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
30. tammikuuta 2015 @ 16:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jos et missään vaiheessa verrannut, en tiedä miten tämä...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
päätös ostaa Applen tuote on ihan yhtä vapaa kuin päätös muuttaa pois esim. Kiinasta.
...oikein pitäisi tulkita. Jos siinä ei verrata päätöstä asuinpaikan suhteen päätökseen ostaa Apple niin keskustelu kanssasi on mahdotonta.
Ei, siinä todetaan että molemmat ovat vapaita päätöksiä. Verrataan siis yhden muuttujan(=valinnanvapaus) mukaan, muttei esim. kustannusten, sosiaalisten tekijöiden jne. jotka itse keksit nostaa esille. Ei lainkaan kokonaisuutena.
Lainaus:
Sanan kärjistetty ei tarvitsisi tarkoittaa typerä ja millään tavalla todellisuuteen liittymätön. Mutta jokainen tyylillään.
Kai esimerkki nyt kuitenkin todellisuuteen liittyy, kun esimerkkien osoittamaa toimintaa (Kiinassa elämistä, tupakointia, huumeiden käyttöä ja jopa Applen ostamista ja raajojen vapaaehtoista amputointia) tapahtuu.
Lainaus:
Et sitten varmasti osta yhtään mitään (uutta), koska kulutus nyt ylipäätään on kokonaisuuden kannalta paha asia.
En ole toki missään vaiheessa väittänyt että omat valintani perustuisivat järkeen. Ne perustuvat suurelta osin tunteeseen, kuten suurin osa ihmisten valinnoista yleensä. Eikä kaikki kuluttaminen ole pahasta, ellei sitten ota Pentti Linkolan lähestymistapaa asioihin.
Lainaus:
Nyt todellakin ylitulkitset ja poimit rusinoita pullasta, en nostanut sitä samalle tasolle enkä puhunut ainoastaan radioteknologioista vaan kahdesta muustakin asiasta...
Hei hei hei... ihan yhtä paljon rinnastit sen kuin minä asiat aiemmissa esimerkeissä.
Lainaus:
Silti ostopäätöksen järkevyyttä voi arvioida miettimättä kaikkia mahdollisia vaikutuksia taivaan ja maan välillä.
Kaikki *olennaiset* tekijät pitää ottaa huomioon mietittäessä kokonaishyötyjä, muuten kyseessä on osaoptimointi. Esim. tupakoinnin kohdalla syöpäriski on ainakin lääkäreiden mielestä varmastikin olennainen tekijä, se miten kunkin sitä painottaa on sitten toinen asia.
Lainaus:
Ei. Kyllä se kommunistinen Kiina ja Amfetamiini ovat edelleen aivan omassa luokassaan. Amputaatiosta "huvikseen" en edes jaksanut aloittaa.
Varmasti oletkin tuota mieltä, itse olen päinvastaista ja objektiivista mielipidettä tuskin voimme asiaan saada.
Lainaus:
LOL. Ei. :)
No sitten sinulla on varmasti jokin muu hyvä syy vedota siihen jatkuvasti. Oletko kenties traumatisoitunut niistä kommenteista niin paljon, että ne on pakko ottaa esille asiaa edes kilometrin päästä sivuttaessa? Vai yleistätkö kaikki vähäisintäkään kriittistä sävyä esittävät Apple-vihaajiksi?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. tammikuuta 2015 @ 16:47
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 16:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Siis olenko jotenkin sinulle tilivelvollinen? Oletko nyt hiljan pyytänyt jotain selitystä? Jos olisin (Ja monesti olenkin) antanut selityksen, niin muuttuisiko höpinäsi jollain lailla?
Tilivelvollinen, et. Mutta jos koet asiaksesi sanoa:
"Koetin jo aiemmin sinulle itsekkin tätä samaa tolkuttaa"
Niin olisi ihan kohteliasta vastata mitä "tällä samalla" tarkoitat.
Mutta kun ei niin ei, on tietenkin helpompaa vaan heitellä epämääräisiä heittoja ja sivuuttaa kaikki vähäkin yksityiskohtaisempi "höpinänä". Ja jos todellakin koet, että joku osa kirjoituksestani on "höpinää", ole hyvä ja yksilöi mikä ja miksi niin koet.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mutta joo. Kauppa lisää maan vaurautta, mutta se ei lisää automaattisesti yksilön vaurautta. Se on monessa maassa ja kulttuurissa nähty.
Pystytkö antamaan esimerkkejä? Muunmuassa "pahamaineisella" Foxconnilla on pitkät jonot aina kun työvoimaa haetaan. Maksavat niin hyvin suhteessa paikalliseen ansaintatasoon. Vaihtoehdot töissä Foxconnilla, töissä kotikylän pellolla tai työttömänä. Antavat varsin erilaiset odotusarvot käyttävissä olevan vaihdon välineen suhteen.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
30. tammikuuta 2015 @ 17:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Siis olenko jotenkin sinulle tilivelvollinen? Oletko nyt hiljan pyytänyt jotain selitystä? Jos olisin (Ja monesti olenkin) antanut selityksen, niin muuttuisiko höpinäsi jollain lailla?
Tilivelvollinen, et. Mutta jos koet asiaksesi sanoa:
"Koetin jo aiemmin sinulle itsekkin tätä samaa tolkuttaa"
Niin olisi ihan kohteliasta vastata mitä "tällä samalla" tarkoitat.
Mutta kun ei niin ei, on tietenkin helpompaa vaan heitellä epämääräisiä heittoja ja sivuuttaa kaikki vähäkin yksityiskohtaisempi "höpinänä". Ja jos todellakin koet, että joku osa kirjoituksestani on "höpinää", ole hyvä ja yksilöi mikä ja miksi niin koet.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mutta joo. Kauppa lisää maan vaurautta, mutta se ei lisää automaattisesti yksilön vaurautta. Se on monessa maassa ja kulttuurissa nähty.
Pystytkö antamaan esimerkkejä? Muunmuassa "pahamaineisella" Foxconnilla on pitkät jonot aina kun työvoimaa haetaan. Maksavat niin hyvin suhteessa paikalliseen ansaintatasoon. Vaihtoehdot töissä Foxconnilla, töissä kotikylän pellolla tai työttömänä. Antavat varsin erilaiset odotusarvot käyttävissä olevan vaihdon välineen suhteen.
No jos joudun joka käänteessä selittelemään joka ikisen viittauksen sinulle, niin en näe rakentavaksi jatkaa keskustelua. Olet joko tyhmä, tai asenteellisesti vammanen.
Mitä tulee niihin Foxconnin työolosuhteisiin, niin puhumme täsmälleen samasta asiasta mitä olet vääntänyt vastaan tupakoinnista, Kiinassa asumisesta ym. Jos valitsee jotain, niin se ei tarkoita automaattisesti, että valinta on hyvä. Foxconnin työolosuhteet ovat surkeat, eikä selkeästi se mammona ole siltäkään osin yksilön elämään siirtynyt, kun sielä on nälkäjonot hikipajoihin, kun sinä hillut täällä kuitenkin hienosti sohvalla niiden kasaamien iPhonien kanssa jauhamassa paskaa netissä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. tammikuuta 2015 @ 17:03
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 17:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
päätös ostaa Applen tuote on ihan yhtä vapaa kuin päätös muuttaa pois esim. Kiinasta.
...oikein pitäisi tulkita. Jos siinä ei verrata päätöstä asuinpaikan suhteen päätökseen ostaa Apple niin keskustelu kanssasi on mahdotonta.
Ei, siinä todetaan että molemmat ovat vapaita päätöksiä. Verrataan siis yhden muuttujan(=valinnanvapaus) mukaan, muttei esim. kustannusten, sosiaalisten tekijöiden jne. jotka itse keksit nostaa esille. Ei lainkaan kokonaisuutena.
Et edelleenkään ole konsistentti edes itsesi kanssa.
Jollain määritelmällä molempia voi pitää vapaina päätöksinä, mutta yhtä vapaita ne eivät missään tapauksessa ole.
Ja mitä ihmettä edes valitaan "vapaasti" jos esim. eri valintojen hinta ei ole merkitsevä? Haiskahtaisi taas reduktionismilta, jossa itse asia on hukkunut yliyksinkertaistukseen.
Vai ihanko tosissasi väität että koska kuljen työmatkani jalan olen "vapaasti valinnut" olla kulkematta sitä Porschella, koska kustannuksella ei ole mitään tekemistä vapaan valinnan kanssa? :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Lainaus:
Nyt todellakin ylitulkitset ja poimit rusinoita pullasta, en nostanut sitä samalle tasolle enkä puhunut ainoastaan radioteknologioista vaan kahdesta muustakin asiasta...
Hei hei hei... ihan yhtä paljon rinnastit sen kuin minä asiat aiemmissa esimerkeissä.
No ei. Silloin olisin kirjoittanut "kännyköillä on yhtä pahoja terveysvaikutuksia kuin tupakalla", jota en kirjoittanut. Kirjoitin, että kännyköillä voi olla terveysvaikutuksia, joita kukaan ei oikeasti ostotilanteessa ajattele.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Kaikki *olennaiset* tekijät pitää ottaa huomioon mietittäessä kokonaishyötyjä, muuten kyseessä on osaoptimointi. Esim. tupakoinnin kohdalla syöpäriski on ainakin lääkäreiden mielestä varmastikin olennainen tekijä, se miten kunkin sitä painottaa on sitten toinen asia.
Onneksi lääkäreiltä ei kannata kysyä jokaista hankintaa jäisi varmaan viinitkin kauppaan.
Syöpäriski ei liity olennaisesti siihen ostatko malrboron punaista vai jotain toista. Se liittyy siihen haluatko ylipäätään ostaa tupakkatuotteita vai et (oli syy sitten addiktio tai muu).
Mistäs tämä kokonaishyöty nyt oikein tupsahti? En minä ainakaan ole mistään kokonaishyödystä puhunut ja varsin yksinkertaisesta vastaavien tuotteiden välillä tehtävästä valinnasta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
No sitten sinulla on varmasti jokin muu hyvä syy vedota siihen jatkuvasti.
On. Se on siinä itsekin viittaamassasi Apple Watch-keskustelussa heitetty älyttömyys, jonka muutama kymmenen miljoonaa asiakasta on taas todistanut vääräksi. Ei ole mitään syytä epäillä etteikö suurella prosentilla heistä ole ollut joku, ihan järkeväkin, syy valintaansa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
Oletko kenties traumatisoitunut niistä kommenteista niin paljon, että ne on pakko ottaa esille asiaa edes kilometrin päästä sivuttaessa? Vai yleistätkö kaikki vähäisintäkään kriittistä sävyä esittävät Apple-vihaajiksi?
Oi, minkä psykiatrin maailma on sinussa menettänytkään. Ei ole liian myöhäistä vaihtaa alaa!
Puolivakavasti: jos uutinen Applen myyntimääristä ja kategorinen väite "Ei ole mitään järkeä ostaa iPhonea" ovat kilometrin päässä toisistaan niin tietyt vertauksesi eivät ole tällä planeetallakaan.
|
Senior Member
|
30. tammikuuta 2015 @ 17:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
No jos joudun joka käänteessä selittelemään joka ikisen viittauksen sinulle, niin en näe rakentavaksi jatkaa keskustelua. Olet joko tyhmä, tai asenteellisesti vammanen.
Kun kuittaat pitkän pätkän tekstiä, jossa mm. kysyttiin tarkennusta epämääräiseen heittoosi "höpinänä" vaikuttaa se lähinnä väistelyltä ja ei ole eka kerta kun vaikutti siltä, että täsmennyksiä heittoihisi et halua antaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mitä tulee niihin Foxconnin työolosuhteisiin, niin puhumme täsmälleen samasta asiasta mitä olet vääntänyt vastaan tupakoinnista, Kiinassa asumisesta ym. Jos valitsee jotain, niin se ei tarkoita automaattisesti, että valinta on hyvä.
Miten nyt määrität "hyvän valinnan". Hyvä valinta on mielestäni sellainen, että ihminen valitsee mahdollisista vaihtoehdoista parhaan suhteessa hyötyyn ja hintaan.
Kiinasta lähteminen ei ole suurimmalle osalle realistinen vaihtoehto.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Foxconnin työolosuhteet ovat surkeat, eikä selkeästi se mammona ole siltäkään osin yksilön elämään siirtynyt, kun sielä on nälkäjonot hikipajoihin, kun sinä hillut täällä kuitenkin hienosti sohvalla niiden kasaamien iPhonien kanssa jauhamassa paskaa netissä.
Työolosuhteet ovat surkeat verrattuna mihin? Ne ovat loistokkaat verrattuna peltotöihin kotikylässä tai työttömyyteen. Kumpi niistä olisi yksilön kannalta parempi valinta?
Se yksilö ansaitsee Foxconnilla selvästi paremmin kuin pellolla, joten ilmiselvästi elintaso nousee. Ja samaa kertovat Kiinan elintasosta kertovat tilastotkin. Ei siitä Suomea tule yhdessä yössä, eikä tarvitsekaan.
Jos kaikki länsifirmat lopettaisivat tilaukset Kiinasta vaikka ensi kuun alusta, paranisiko sen tavallisen kiinalaisen elintaso tai työolosuhteet vai juuri päin vastoin?
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
30. tammikuuta 2015 @ 19:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kiinasta lähteminen ei ole suurimmalle osalle realistinen vaihtoehto.
Naulan kantaan! Tässä se koko jutun juuri. Hyvä vaihtoehto ei ole kaikille realistinen vaihtoehto.
Voihan olla tietty, että elät niin pumpulissa, ettet tunne ollenkaan sellaista elämää, joka on valittava vaikkei seKÄÄN vaihtoehto hyvä ole.
Ehkä ongelma tässä koko keskustelussa juuri on sinun kokemattomuus elämän realiteeteistä.
|
Senior Member
|
31. tammikuuta 2015 @ 16:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kiinasta lähteminen ei ole suurimmalle osalle realistinen vaihtoehto.
Naulan kantaan! Tässä se koko jutun juuri. Hyvä vaihtoehto ei ole kaikille realistinen vaihtoehto.
Voisitko vielä kertoa tarkalleen mikä olisi "hyvä vaihtoehto" sille kiinalaiselle?
Jos "hyvää vaihtoehtoa" ei voi valita onko se vaihtoehto?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Voihan olla tietty, että elät niin pumpulissa, ettet tunne ollenkaan sellaista elämää, joka on valittava vaikkei seKÄÄN vaihtoehto hyvä ole.
Nyt oikein halusit sanoa? Toisen pilkun jälkeen virke hajosi lähinnä satunnaisiksi sanoiksi.
Mitä tarkoitat "sellaisella elämällä"? Kiinassa en ole asunut, puhelintehtaassa olen ollut töissä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ehkä ongelma tässä koko keskustelussa juuri on sinun kokemattomuus elämän realiteeteistä.
Tai ehkä se, että argumenttien puuttuessa, väistät, heität pienen solvauksen ja keskityt ihan liikaa ihmiseen joka kirjoittaa, etkä asiaan jota kirjoitetaan. Jos ne ovat niitä "elämän realiteetteja" niin ehkä ihan hyvä, että pyrin pitämään niitä piilossa.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
31. tammikuuta 2015 @ 18:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Tai ehkä se, että argumenttien puuttuessa, väistät, heität pienen solvauksen ja keskityt ihan liikaa ihmiseen joka kirjoittaa, etkä asiaan jota kirjoitetaan. Jos ne ovat niitä "elämän realiteetteja" niin ehkä ihan hyvä, että pyrin pitämään niitä piilossa.
Sanoo hän, joka vastailee vastaavasti:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Nyt oikein halusit sanoa? Toisen pilkun jälkeen virke hajosi lähinnä satunnaisiksi sanoiksi.
Oliko sulla siis mitään asiasisältöä?
|
Senior Member
|
31. tammikuuta 2015 @ 21:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sanoo hän, joka vastailee vastaavasti:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Nyt oikein halusit sanoa? Toisen pilkun jälkeen virke hajosi lähinnä satunnaisiksi sanoiksi.
Oliko sulla siis mitään asiasisältöä?
Solvaukset ja arvaukset kirjoittajasta (usempi keskustelu, useampi kohde) ovat *täysin* eri asia kuin itse kirjoituksen ja argumenttien kritisointi.
Oli useampikin ihan asiallinen tarkentava kysymys liittyen mm. siihen mitä pidät "hyvänä vaihtoehtona".
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
31. tammikuuta 2015 @ 22:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sanoo hän, joka vastailee vastaavasti:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Nyt oikein halusit sanoa? Toisen pilkun jälkeen virke hajosi lähinnä satunnaisiksi sanoiksi.
Oliko sulla siis mitään asiasisältöä?
Solvaukset ja arvaukset kirjoittajasta (usempi keskustelu, useampi kohde) ovat *täysin* eri asia kuin itse kirjoituksen ja argumenttien kritisointi.
Oli useampikin ihan asiallinen tarkentava kysymys liittyen mm. siihen mitä pidät "hyvänä vaihtoehtona".
Onko mielestäsi vaikka ne elektroniikkapajat vaikka suomalaisiin nähden parempia? Vai pitääkö tämäKIN asia rautalangasta vääntää sinulle ilman tulosta?
Solvaukset ovat ihan paikallaan. Joko olet tyhmä tai väkisin väärinymmärtäjä. Kumpi sitten parempi?
Mutta oliko sinulla jotain oikeaa asiaa?
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
31. tammikuuta 2015 @ 23:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Onko mielestäsi vaikka ne elektroniikkapajat vaikka suomalaisiin nähden parempia? Vai pitääkö tämäKIN asia rautalangasta vääntää sinulle ilman tulosta?
Eivät ole parempia, mutta ovat parempia kuin moni muu paikallinen työ. Ja Suomessahan ei edes ole vastaavia elektroniikkapajoja, joten vertaat niitä johonkin kuvitelmaan.
Ja vaikka täällä sellaisia olisi, en nyt ihan ymmärrä relevanssia käydyn keskustelun kannalta. Yli miljoonan kiinalaisen Foxconnin työntekijän "hyvä vaihtoehto" olisi tulla Suomeen elektroniikkapajoille töihin? Se olisikin mielenkiintoista. :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Solvaukset ovat ihan paikallaan. Joko olet tyhmä tai väkisin väärinymmärtäjä. Kumpi sitten parempi?
Sivistyneessä keskustelussa ne eivät ole koskaan paikallaan, mutta ehkä et siihen pyrikään.
Tyhmä... tuskinpa. Enkä nyt ole mitään yrittänyt väkisin ymmärtää väärinkään, eli oletuksesi on virheellinen.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mutta oliko sinulla jotain oikeaa asiaa?
Pallo jäi sinun kulmaasi, mutta vastaukset jäivät saamatta.
Esimerkkeinä aiemmin esitetyt: "olisiko kiinalaisen yksilön kannalta parempi jos länsimaiset yritykset lopettaisivat tilaukset Kiinasta?" tai "olisiko parempi jäädä kotikylän pellolle töihin tai työttömäksi?"
Selvää on, että mielestäsi Kiinassa tehty työ on pahasta, mutta et ole vielä halunnut kertoa mitään edes puolirealistista vaihtoehtoa sille, etkä sitä miten tavallisten kiinalaisten asema muuttuu kun edes Foxconn työtä ei ole ja talouskasvu tasaantuu.
|
|
