Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Älä huoli. Kyllä minä jo olen oppinut.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sinun kanssa keskustelu vain on niin suunnattoman pitkästyttävää, että jotain raflaavaa pitää kehittää.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Älä huoli. Kyllä minä jo olen oppinut.

---

Jahas. Olet oppinut ja ihan tietoisesti vaan haluat toimia päin vastoin. Uskomatonta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sinun kanssa keskustelu vain on niin suunnattoman pitkästyttävää, että jotain raflaavaa pitää kehittää.

---

Näemmä sinulla on "keskustelu" on tylsää monen muunkin kanssa niin pitää alkaa pelleilemään. Olisikohan noilla joku yhteys? Mitäköhän tapahtuisi jos alatyylin asemesta ihan oikeasti keskustelisit.

En pidätä hengitystäni.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Mitäs jos oikeasti oppisit keskustelemaan, etkä jänkkäisi ja jankkaisi aina?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sen jälkeen muutkin voisi ottaa sinut tosissaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Mitäs jos oikeasti oppisit keskustelemaan, etkä jänkkäisi ja jankkaisi aina?

---

Ihan suoraan sanottua, näyttösi ovat sellaiset, että en ottaisi neuvoja sinulta keskustelutyylin valinnan suhteen edes ala-asteen välituntikeskusteluihin.

Tässä tapauksessa ei mistään jänkkäyksestä ollut kyse. Esitin sinulle ja keskustelukumppanillesi ihan validin kysymyksen käyttämänne termin "ylihinta" määrittelystä ja sen jälkeen alkoi välittömästi Giis-show.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Sen jälkeen muutkin voisi ottaa sinut tosissaan.

---

Sellaista ongelmaa ei kyllä ole ollut. Lähinnä ongelma tuntuu ilevan se, että sinä väistät kaikki yritykset avata keskustelua. Ja jännästi tyylilaji muuttuu samassa yhteydessä. Voihan se olla sattumaankin, mutta...

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

Kaikennäköisiä kännyköitä on tullut testattua ja nähtyä, mutta tähän mennessä ei ole iPhonen voittanutta. Ekosysteemi, varmatoimisuus, huippuominaisuudet ja yksinkertainen mutta monipuolinen käyttö ovat tarpeeksi suuria syitä luomaan Applesta maailman arvokkaimman yhtiön, jollaisena se tällä konstilla tulee pysymään jatkossakin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Minun mielestäni on melko hassua, että jaksat kokoajan nytkin painottaa keskustelua minun arvosteluun ja ylipäätään vastailet minulle kokoajan, kun samalla haukut minua ja arvostelet, ettei minulta kannata edes ottaa osviittaa ala-asteen keskusteluihin. Oletko sitten alle ala-astekeskustelujen?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Itsehän ihan ensimmäisestä kommentissa toit ensin selväksi tässä keskustelussa, että iPhone on paras.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

jos joku erehtyy vähäisimmässäkin määrin arvostelemaan iPhonea tai Applea ylipäätään, niin aakkosmies, sekä Jonahan on heti paikalla.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Minun mielestäni on melko hassua, että jaksat kokoajan nytkin painottaa keskustelua minun arvosteluun ja ylipäätään vastailet minulle kokoajan, kun samalla haukut minua ja arvostelet, ettei minulta kannata edes ottaa osviittaa ala-asteen keskusteluihin. Oletko sitten alle ala-astekeskustelujen?

---

En muista haukkuneeni sinua tällä palstalla kertaakaan, voi olla, että niin on vahingossa käynyt. Sinä taasen et ole haukkumasanoja säästellyt minua ja montaa muutakaan kohtaan kun perustelut ovat loppuneet, ja joskus muutenkin. En ole tilastoinut, saattaa tokiolaisessa että se on vähän vähentynyt tai olen alkanut tottumaan siihen.

Ala-asteen keskustelujen suhteen sinulla on joku perustavaa laatua oleva ajatusvirhe. Mutta nimenomaan tyylisi ja argumentaatiosi ovat jokseenkin sillä tasolla. Ja huomaa, en hauku *sinua*, vaan totean miltä keskutelutapasi vaikuttaa. "Mulla on tylsää" Ei ole hyvä eikä edes kauhean uskottava perustelu.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Itsehän ihan ensimmäisestä kommentissa toit ensin selväksi tässä keskustelussa, että iPhone on paras.

---

Ei, en ajattele niin, enkä kirjoittanut niin. Annoin kyllä ymmärtää, että paremmuus on käsitteenä erittäin subjektiivinen.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

jos joku erehtyy vähäisimmässäkin määrin arvostelemaan iPhonea tai Applea ylipäätään, niin aakkosmies, sekä Jonahan on heti paikalla.

---

Olet ymmärtänyt väärin. Applen tuotteissa on paljonkin kritisoitavaa ja kritisoin niitä itsekin. Applessa firmana myöskin. Mutta jos näen perusteettoman tai älyttömältä kuulostavan väitteen pyrin pyytämään perusteluja tai osoittamaan ajatusrakennelman virheet.

Jos samoja väitteitä esitettäisiin HTC:sta ja Vertusta (esim. "Ei mitään syytä ostaa Applea", "Kolme vuotta vanhaa rautaa", "ylihintainen", "työolot huonommat kuin muilla") olisi reaktioni sama. Jostain syystä niistä vaan ei kirjoiteta yhtä paljon ja kun kirjoitetaankin niin kommenteissa ei ole vastaavanlaisia ylilyöntejä. Ja toki tiedän Applesta aika paljon, joten on helpompi nähdä virheet.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kiedis:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

Kaikennäköisiä kännyköitä on tullut testattua ja nähtyä, mutta tähän mennessä ei ole iPhonen voittanutta. Ekosysteemi, varmatoimisuus, huippuominaisuudet ja yksinkertainen mutta monipuolinen käyttö ovat tarpeeksi suuria syitä luomaan Applesta maailman arvokkaimman yhtiön, jollaisena se tällä konstilla tulee pysymään jatkossakin.

---

Kertoisitko nyt vannoutuneena apple-fanina meille kaikille kerralla, mikä applen ekosysteemistä tekee niin suuren ja mahtavan? Ja ennen kaikkea kiinnostaisi tietää, mitä nämä mainitsemasi "huippuominaisuudet" ovat, joita edes myyjät eivät osaa pyynnöstä luetella? Kovasti olen heiltä kysellyt, mutta turhaan. Kukaan ei tässä maassa tunnu tietävän maantieteellisestä sijainnista riippumatta. Käsittääksenihän nimittäin lähes jokaisella kilpailevalla valmistajalla on laitteissaan enemmän käytännöllisempiä ominaisuuksia kuin mitä applelta on koskaan löytynyt.

Kertoisitko ystävällisesti samalla esimerkin, mitä "yksinkertainen, mutta monipuolinen käyttö" käytännössä tarkoittaa?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

Huippuominaisuudet:

- iMessage, ilmainen viestittelypalvelu kaikkien Apple-laitteiden välillä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

- Facetime, ilmaiset puhelut ja videopuhelut kaikkien Apple-laitteiden välillä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

- Maailman suurin mobiilisovelluskauppa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

- Varmat ohjelmistopäivitykset seuraavalle neljälle vuodelle, joten voit odottaa saavasi uudet ominaisuudet käyttöösi vaikkei sinulla tuoreinta Apple-laitetta olisikaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

- Touch-ID, sormenjälkiskanneri joka lukee sormesi kotinappia suojaavan safiirilasin lävitse. Sormen voi vain laskea napille ja skanneri lukee sen missä orientaatiossa tahansa. Sormenjälkiskannerilla voi myös kirjautua sisään erityistä turvaa vaativiin ohjelmiin, muunmuassa verkkopankki. (Voi myös maksaa nettikaupassa ostokset jne. Tulevaisuudessa voi maksaa myös kaupassa omalla sormenjäljellä, amerikoissa jo käytössä.) Ollut iPhonessa jo puolisentoista vuotta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

- Äärimmäisen kaunis käyttöjärjestelmän ulkoasu. Yksinkertaistettu ja selkeä, silti raikas. Tehty periaatteella "Monimutkaisesta saa selkeän luomalla järjestystä monimutkaisuuteen."

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

- iCloud, pilvipalvelu jonne iPhone ja kaikki Apple-laitteet varmuuskopioituvat jokaista asiaa myöten. Eli pelkästään oman Apple-ID:n avulla saat palautettua Apple-laitteesi tarkalleen samanlaisena uuteen Apple-laitteeseesi sovellusikonien asettelua myöten.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

iCloudiin kuuluu myös synkronointiominaisuus jonka avulla kaikki on ajantasalla jokaisessa Apple-laitteessasi mukaanlukien yhteystiedot, kalenterimerkinnät, kuvat, ohjelmat, muistutukset, muistiot jne., sekä pystyt muokkaamaan tiedostoja millä vain laitteella ja muutokset näkyvät saman tien joka laitteessasi.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

iPhone on niin yksinkertainen käyttää, että jopa lapsi tai vanhus osaa käyttää sitä. Jokainen toiminto ja ominaisuus on tarkasti sekä loogisesti mietitty ja aseteltu. Esimerkkinä annettakoon yksinkertaiset ja idioottivarmat symbolit ohjelmien sisällä. Tyhmäkin tajuaa mitä milläkin napilla tarkoitetaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

Silti kaikessa yksinkertaisuudessaan iPhonella voi tehdä valtavasti asioita. Maailman suurimman sovelluskaupan avulla puhelimeen saa ohjelman melkein mihin tarkoitukseen tahansa. Tästä slougan "there's an app for that". Puhelimella voi siis tehdä melkein mitä vain mieleen tulee.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

kirjoittajia on kuitenkin vain yksi ja lukijoita monta,

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

. Nyt puhuttiin yleisesti siitä onko olemassa ylihinnoittelua mainostamisen ja pelkän brändin voimin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

---

Aikamoista sotkua. Kaksi saa tukittua koko ketjun järjettömillä lainauksen lainauksilla,

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

---

Tähän on suht. yksinkertainen vastaus. Tuote ei ole ylihinnoiteltu jos sitä ostetaan niin paljon että tuotteen valmistus, markkinointi ja myyntikulut saadaan katettua.

Tuote on ylihintainen jollei sitä korkean hintansa vuoksi osteta.

Tuote voi olla ylihintainen potentiaaliselle ostajalle jos siinä on ominaisuuksia joita ostaja ei tarvitse(itse kuulun tähän joukkoon).

Joskus myös hyvän hinta/laatusuhteen omaava tuote voi olla ylihintainen. Hinta on kohdillaan jos tuote myy kuin häkä. Siitä ei vaan pääse mihinkään että Apple on tuossa onnistunut ja vieläpä loistavasti.

Kohta nähdään onnistuuko vielä kalliimpi (huom! aapismies) Samsung vastaavassa. Luulen että vaikeaa tulee olemaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

---

Tähän on suht. yksinkertainen vastaus. Tuote ei ole ylihinnoiteltu jos sitä ostetaan niin paljon että tuotteen valmistus, markkinointi ja myyntikulut saadaan katettua.

Tuote on ylihintainen jollei sitä korkean hintansa vuoksi osteta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

---

Hinta on kohdillaan jos tuote myy kuin häkä. Siitä ei vaan pääse mihinkään että Apple on tuossa onnistunut ja vieläpä loistavasti

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Voihan ylihintaisuuden toki noinkin kuvailla, mutta eihän tuo kaava tietysti noin yksinkertainen ole. Monihan tuottaa kaikkea, mutta ei voi kilpailla, koska ei saa esim. tuotannon kustannuksia kyllin pieniksi.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ja eihän sekään poista todellista ylihintaisuutta, jos joku ostaa. Maailman sivu on myyty jos vaikka mitä arvotonta, joka todellisuudessa minkään arvoista. Edes valmistaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

Ohjelmankehittäjätkin tekevät useimmiten sovelluksensa ensin iOS-laitteille testatakseen miten ohjelma menestyy. Syynä tähän on Applen mainiot kehittäjätyökalut, sekä se että kehittäjien ei tarvitse optimoida ohjelmiaan niin paljon erikokoisille näytöille.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Mitä on "todellinen ylihintaisuus"?

Oletetaan markkina kilpailluksi. Hinta lienee vähintäänkin kohdallaan, voi se toki olla alihintainenkin, jos tuote menee kaupaksi. Etenkin jos se menee kaupaksi erittäin suurissa määrissä ja ostajat ovat ostokseensa tyytyväisiä.

Onko jotain esimerkkiä arvottomasta tuotteesta? Miksi tuote on ostettu jos sillä ei ole ollut ostajalle mitään arvoa? (toki ihmisiä voi huijata ja ihminen voi tehdä yksittäisiä virhearvioita, mutta oletan, että puhut vähän yleisemmällä tasolla)

Valmistuskustannus ja hinta todennäköisesti korreloivat jossain määrin, mutta hinta ei missään tapauksessa riipu suoraan valmistuskustannuksesta. Hinta perustuu siihen, mitä kuluttaja on valmis maksamaan siitä hyödystä jonka tuotteesta saa (tai kuvittelee ostohetkellä saavansa). Jos tuote ei ole kuluttajan mielestä kympin arvoinen ei kuluttaja osta tuotetta, oli sen valmistus sitten maksanut euron tahi satasen. Ja päin vastoin.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Koska et kuitenkaan tunnusta Applen tapauksessa ylihintaisuutta,

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Eli hinnassa on tuolloin tyhjää, kun halvemmallakin laitteilla pärjää.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ylipäätään se on suhteellista onko monikaan chätti-/kuvapuhelu-/ ym. kokonaisuutena tarpeellista.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ainakin täällä kotikaupungissani lähdeveden myynti on tälläistä ...
täällä on raanavesi niin hyvää, ettei moiselle mitään käyttöä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Ja tuskin kokaiinikaan oli kovin hyvää "kaiken parantavaa" lääkettä, jonka arvo parantajana oli nolla. Ja eikös tupakkakin ollut olevinaan joku parantava juttu?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Kokaiini ja tupakka oli/on hyvinkin laajassa käytössä. Kumpainenkaan ei tuo käytännössä mitään hyötyjä, vaan paljon haittoja.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Mitään perusteluja ei ole siis ostaa ainakaan työkaluksi edes 200 euron puhelinta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

en sinun kanssa aio juttua tässä kohtaa enempää jatkaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

---

Kiitos vastauksestasi. Olen jokseenkin samaa mieltä ylläolevasta. Ja erittäin hyvä että toit esille sen, että termin merkitys voi olla hyvinkin erilainen riippuen kontekstista. Eli puhutaanko yksittäisestä ostajasta, suuremmasta joukosta ja katsotaanko ostajan tai esimerkiksi yrityksen näkökulmasta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Voihan ylihintaisuuden toki noinkin kuvailla, mutta eihän tuo kaava tietysti noin yksinkertainen ole. Monihan tuottaa kaikkea, mutta ei voi kilpailla, koska ei saa esim. tuotannon kustannuksia kyllin pieniksi. Noin niinkuin esimerkkinä mikä voi kaavassa kusta. Ja eihän sekään poista todellista ylihintaisuutta, jos joku ostaa. Maailman sivu on myyty jos vaikka mitä arvotonta, joka todellisuudessa minkään arvoista. Edes valmistaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

iPhonen tyytyväisyysprosentti on 99. Onko se silloin ylihinnoiteltu jos 99% asiakkaista on tyytyväisiä laitteeseen? Kai nyt idioottikin tajuaa että ei.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

---

iPhonen tyytyväisyysprosentti on 99. Onko se silloin ylihinnoiteltu jos 99% asiakkaista on tyytyväisiä laitteeseen? Kai nyt idioottikin tajuaa että ei.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

---

Ei ihan täysin auennut, mutta jos yritys tuottaa voittoa valmistamillaan ja myymillään tuotteilla, niin mitä väliä?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:

---

Lumelääkitseminenkin on melko yleistä. Auttaakin vaivoihin, vaikkei itse lääkkeellä parantumiseen mitään arvoa olisikaan.

---