|
Linux Is It?s Own Enemy
|
|
Senior Member
|
19. kesäkuuta 2005 @ 21:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Ihan hyvä "kolumni" luettavaksi vaikka hiukan kaluttua asiaa onkin!
http://www.cooltechzone.com/index.php?option=content&task=view&id=1433
Minulla oli saman suuntaisia ajatuksia koskien varsinkin tuota yksinkertaisuutta. Muutaman distron jälkeen voin kyllä sanoa, että hiukan päänvaivaa jokainen vaatii asennuksen yhteydessä.
Kumma ettei kukaan kehitä sellaista Linuxia, jonka lähes kuka tahansa voisi asentaa koneeseen kuin koneeseen - ilman säätämistä ym.
Niinkuin tekstissäkin mainitaan:
Quote:
"majority of the Linux community members would like to make Linux a strong OS (in terms of market share and user-friendliness when compared to Windows)"
ja vielä toinen
Quote:
add the simplicity for the switchers and advanced options for those who prefer to tweak the OS
Keskustelin asiasta erään Linux-gurun kanssa ja hän oli pitkälti samaa mieltä. ATK-liikkeen omistajana hän kaipasi yksinkertaista ja helposti asennettavaa Linux-distroa, jossa olisi peruskäyttäjälle tarpeellinen ohjelmisto yhdellä asennus cd:llä ja ilman netin kautta tapahtuvaa latailua.
Joten kävin antamassa Ubuntun asennuslevyt jotka tilasin Ubuntun sivuilta :D
|
Member
|
20. kesäkuuta 2005 @ 07:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onhan niitä esim suse 9.1 personal. Se oli ensimmäinen linux mitä kokeilin ja kaikki toimi ilman mitään säätämistä ja perusohjelmat oli valmiina. Sitten taas nää myöhemmät versiot 9.2 ja 9.3 niin molempia on joutunu vähän kikkaileen. Varsinkin tähän 9.3:seen joutuu aika paljon päivittään että toimii kunnolla.
|
Moderator
|
20. kesäkuuta 2005 @ 11:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Minulla oli saman suuntaisia ajatuksia koskien varsinkin tuota yksinkertaisuutta. Muutaman distron jälkeen voin kyllä sanoa, että hiukan päänvaivaa jokainen vaatii asennuksen yhteydessä.
Tuokin melko pitkälti mielipide-asia, itte en nää säätämisessä mitään pahaa. Joskus jopa nautin siitä? Ja jos sitä päätään ei vaivaa vaikeilla asioilla, loppujen lopuks sitä ei jaksa vaivata ollenkaan.
Quote:
Kumma ettei kukaan kehitä sellaista Linuxia, jonka lähes kuka tahansa voisi asentaa koneeseen kuin koneeseen - ilman säätämistä ym.
Jos ei olisi yhtään säätämistä, niin se ei varmasti olisi sellanen minkälainen sen itse haluaa olevan, ja tarvitseehan windowssiinkin asentaa ajurit? Miksi linuxin pitäs sitten tukea kaikkea suoraan?
Quote:
jossa olisi peruskäyttäjälle tarpeellinen ohjelmisto yhdellä asennus cd:llä ja ilman netin kautta tapahtuvaa latailua.
Hyvä idea, mutta ei todellakaan toimi käytännössä. Alotetaampa vaikka siitä että jokaisella on erilaiset tarpeet, ja erilaiset mielipiteet tarpeellisesta softasta. Itse en nää netistä lataamisessa mitään pahaa/huonoa, tarvitsee vain ladata ne paketit perusjärjestelmän lisäks mitä tarvii ja saa vielä uusimmat versiot niistä.
Tässä on kyse tosi pitkälti, kärsivällisyydestä, oppimisen halusta ja mielipiteistä ja tottumuksista.
Säännöt
Ubuntu is an African word meaning "I cant configure Debian"
Kun raportoit tuplaketjua, laita ketjun URL mukaan raporttiin, helpottaa elämää. :)
"Poliisilla on asiakas oikeassa ja pamppu vasemmassa."
|
Senior Member
|
20. kesäkuuta 2005 @ 14:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ilmeisesti et lukenut tuota juttua? En puhunut itsestäni - säätämisestä kyllä itse pidän ja Gentoo on nyt mieliharrastus! Mietitään asiaa siltä pohjalta, jos Linux olisi Windowsin asemassa ja Windows avoimen lähdekoodin ohjelma! Mikä silloin olisi tilanne? Ja mietitäämpä esim. Windows XP:tä ja sen asentamista esim 400Mhz läppäriin, jossa on 128M muistia. Kyllä aika helpolla tunnin asennuksella on valmis käyttis koneessa - toki ilman Officea ym. Ja nopeudesta pitää silloin tinkiä jonkin verran. Ubuntun/Suse 9.1:n asennus menee kutakuinkin samoihin mutta säätämistä on varmasti enemmän.
Esim. Ubuntun, Susen tai Gentoon + Afterdawnin foorumeita kun silmäilee niin huomaa kuinka paljon samoja ongelmia kyttäjillä Linuxin kanssa on. Luulisi, että joku paneutuisi asiaan niin paljon, että kyseiset asennusongelmat poistuisivat.
|
|
juyli
Senior Member
|
20. kesäkuuta 2005 @ 14:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
ATK-liikkeen omistajana hän kaipasi yksinkertaista ja helposti asennettavaa Linux-distroa, jossa olisi peruskäyttäjälle tarpeellinen ohjelmisto yhdellä asennus cd:llä ja ilman netin kautta tapahtuvaa latailua.
Joten kävin antamassa Ubuntun asennuslevyt jotka tilasin Ubuntun sivuilta :D
Hyvin toimittu, mutta olisihan noita muitakin valmiita jakeluja tarjolla. Mutta valmiiksi koneelle asennettava, koneen laitteistoa ja kokoonpanoa suoraa tukeva Linux-jakelu, kaikkine ajateltavissaolevine perusohjelmineen, on kuitenkin aina kustomoitava enemmän tai vähemmän. Sillä tuskin on edes väliä, sopiiko ko. Linux-jakelu yhdelle CD-levylle (DVD:lle varmasti mahtuisikin jo jakelu kuin jakelu). Ei vaihtoehtoinen koneenmukana seuraava Windows XP:kään ole sellaisenaan yhtään mitään ilman asennettavia ja/tai ostettavia lisäohjelmia (Esim. MS-Office). Asiakas vaan jo itse valmis asentamaan lisäohjelmia ja korjaus- tai tietoturvapäivityksiä.
Kauppiaan valmiiksi konfiguroima Linux olisi aika helppo ja nopea kopioida (kloonata) suoraa asiakkaan kovalevylle.
Mutta markkinajohtaja Microsoft on hommansa hoitanut - halpa OEM-Windows pysyy uuden koneenostajan vakiovarusteena, vaikka Linux soveltuisi ja tarjoasi jo oletuksena mahtavan ohjelmatarjonnan koneeseen. Valitettavasti.
|
|
Sakarias
Suspended due to non-functional email address
|
20. kesäkuuta 2005 @ 15:08 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sanoisin että XP on vaikeampi asentaa. Jos koneessa on vielä sata levy, niin pitää vielä hommata antiikkinen korppuasema jostain. Kun palomuuri, virustutka, päivitykset, kodekit, käyttäjät ym on saatu asenettu kone on pitänyt käynnistää uusiksi jotain 10-20 kertaa. Ja aikaa menee yhteyden nopeudesta riippuen 4-7 tuntia. Jos kaikki menee hyvin. Jos joku verkkokortin ajuri tai joku levy hukassa voi mennä seuraavaan päiväänkin. Mandrivan asentaa taas DVD:ltä tosi nopeesti. Ja kloonaamiseen on Norton Ghost tai Partimage keksitty.
|
|
juyli
Senior Member
|
20. kesäkuuta 2005 @ 15:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Mandrivan asentaa taas DVD:ltä tosi nopeesti. Ja kloonaamiseen on Norton Ghost tai Partimage keksitty.
dd käy hyvin kloonaamiseen, kun kokoonpano ja kovalevy on samankaltainen.
Jopa kloonaamisen jälkeen pieni konfigurointi ei paljoa vaivaa, jos vaikka on viitsinyt pari skriptiä väsätä.
Linux-asennuksen kopiointi on helppoa. Samoin käsittääkseni myös esim. XP-kloonataan - ei asenneta alkutekijöistään konefirmoissa uudelleen.
|
Senior Member
|
20. kesäkuuta 2005 @ 17:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Sanoisin että XP on vaikeampi asentaa
No tuostakin voi olla muutakin mieltä! Tässä muutama viestiketju:
äänet ei kuulu Mandrakessa, Miten Lilo toimimaan,Suse dvd-toisto,Zyxelin wlan korttiongelma,Mandrivan shutdown, usb-ajurin asennus, kiintolevyn lisääminen ym. Tätä kysymyssarjaa voisi jatkaa vielä.
Monet näistä on esim. Windowsissa hoidettu jotenkin paremmin. Tietoturvasta voidaan tietysti keskustella mutta kyllä siinäkin asiassa Gatesin porukka jotain yrittää! Ja ajurituki on XP:ssä kohtuullinen jo asennusvaiheessa!
Toki Linux-puolella on menty eteenpäin mutta niinkuin tuossa Cooltechzonen-jutustakin käy esiin niin parempaa tavalliselle käyttäjälle osoitettua distroa kaivattaisiin. Kumma, kun tietotaitoa löytyy älyttömästi mutta halua tai voiko sanoa sellaista "yhteen hiileen puhaltamista" puuttuu.
Eli mitenkään en halua ryhtyä vanhaan keskusteluun "paremmuudesta" vaan otin tuon jutun esille syystä, johon olen usein törmännyt. Olen sen verran "Linux-fani", että toivoisin vielä useampien sitä käyttävän. Esteenä on kuitenkin tuo aiemmin esiin tullut ongelma eli jonkinlainen "vaikeakäyttöisyys". Tavallinen Windowsiin tottunut käyttäjä vierastaa vielä liikaa näitä distroja.
EDIT: typot
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. kesäkuuta 2005 @ 17:43
|
Senior Member
|
20. kesäkuuta 2005 @ 17:44 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Juuri tuota minäkin tässä linux puolessa ihmettelen, ja sitä että toisaalta vaan marmatetaan kuinka microsoft on pelannut hommansa niin että kaikkien on pakko asentaa mikkisofta, vaikka loppujen lopuksi kysymys kuitenkin on asiakkaan omasta valinnasta, tai siitä että linux ei tunnu tosissaan edes yrittävän haalia käyttäjiä käyttäjiä miellyttämällä vaan käyttäjiä haukkumalla. Eli jos joku kehtaa sanoa jonkin negatiivisen asian jossa olisi parannettavaa linuxissa, saa vastaansa vaan juupas-eipäs ryöpyn aiheesta miten asennuksen pitääkin olla hankalaa linuxissa koska se on juuri sitä valitsemisen vapautta ja vaihtoehtoja. Mutta tosiaan jos linuxin haluttaisiin valtaavan enemmän käyttäjiä, pitäisi olla nimenomaan yksi peruskäyttäjille suunnattu linux, johon olisi valmiiksi valittu ne hyvät ja toimiviksi todetut sovellukset ja jätetty se valintojen tekeminen myöhäisempään vaiheeseen, eli sen jälkeen voisi valita toisenlaisia sovelluksia kun olisi ensin saanut järjestelmän toimimaan senverran että pääsisi edes hieman sisälle sen käyttämiseen.
Nyt kun eteen tulee ensinnäkin kymmeniä erilaisia 'distroja' joita kaikkia kilpaa kehutaan, ja vielä lisäksi monissa distroissa kymmeniä erilaisia valintoja eri sovelluksista asennuksen aikana, kyllästyy tavallinen peruskäyttäjä siihen valinnan vaikeuteen ja asentaa windowsin, jonka saa toimimaan ilman niitä kymmeniä valintoja
AMD X2 5000+ black edition @ 3100mhz
|
Moderator
|
20. kesäkuuta 2005 @ 18:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tänkin keskustelu-alueen osan nimi on "Linux -keskustelu" kun taas windowssin osion nimi on: "Windows -ongelmat" paino sanoilla ongelmat ja keskustelu. Ironiaa? :)
Säännöt
Ubuntu is an African word meaning "I cant configure Debian"
Kun raportoit tuplaketjua, laita ketjun URL mukaan raporttiin, helpottaa elämää. :)
"Poliisilla on asiakas oikeassa ja pamppu vasemmassa."
|
AfterDawn Addict
|
20. kesäkuuta 2005 @ 19:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Toki Linux-puolella on menty eteenpäin mutta niinkuin tuossa Cooltechzonen-jutustakin käy esiin niin parempaa tavalliselle käyttäjälle osoitettua distroa kaivattaisiin. Kumma, kun tietotaitoa löytyy älyttömästi mutta halua tai voiko sanoa sellaista "yhteen hiileen puhaltamista" puuttuu.
Linux on tarkoitettu ihan eri käyttöön, kuin windows...linux on suunniteltu palvelin käyttöön, kun taas windows on suunniteltu joka kodin pöytäkoneeseen ja toimimaan ilman verkkoa...
Quote:
Eli mitenkään en halua ryhtyä vanhaan keskusteluun "paremmuudesta" vaan otin tuon jutun esille syystä, johon olen usein törmännyt. Olen sen verran "Linux-fani", että toivoisin vielä useampien sitä käyttävän. Esteenä on kuitenkin tuo aiemmin esiin tullut ongelma eli jonkinlainen "vaikeakäyttöisyys". Tavallinen Windowsiin tottunut käyttäjä vierastaa vielä liikaa näitä distroja.
Asennus ja käyttö ei ole vaikeaa ja dokumentaatiot on huomattavasti parempia, kuin windows puolella, mutta windows käyttäjät eivät vaan osaa lukea ohjeita...
|
Moderator
1 tuotearvio
|
20. kesäkuuta 2005 @ 20:03 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Se on täällä tullu moneen kertaan jo todettua, mutta jos valmiiksiasennettuja koneita ei olisi, olisi AD täynnä ihmisiä kyselemässä miksei äänet toimi wintoosassa, miksei kovoja löydy asennettaessa ym ym ym. Todella halpojen valmispakettien hintaa saisi aika alas laittamalla vaikka ubuntun xp:n ja palomuurisoftan sijaan. Kuluttajaa varmasti houkuttelisi parin- kolmen sadan euron hintaiset pikkuceleronitpaketit. Yleensä niitä halvimmillaan näkee 500e tuntumassa ilman näyttöä. Puolet hinnasta koostuu kuitenkin softasta.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
20. kesäkuuta 2005 @ 20:55 |
Linkki tähän viestiin
|
|
sakariakselle
Pientä liioittelun makua kehissä. Käynnistää joutuu 2-3 kertaa ennenkuin kaikki asennettu. Windowsin kaikki päivitykset 20-30 minuuttia. Ja ei mene seuraavaan päivään. Itselläkin S-ata levy käyttikselle ja mitään korppuja tarvita.
Betrayed
Mielenkiintoinen pointti taas keskuteluun.
lettas
Ohjelmiin menee ostettuna yleensä 80-120 euroa että taas hirvittävää liioittelua. Ei kaikki windows ohjelmat maksa.
Ja taas keskustelu sai sellaisen hyökkäys vastaanoton kun vähän kritisoidaan linuxia. Ei saisi sanoa mitään vastaan. Jos jossakin on parannettavaa niin kritisoija on tyhmä, jälkeenjäänyt tai idiootti joka ei vaan osaa. Tälläisen kuvan saa keskustelusta. Ja kuten sanottu niin se helppous olisi monelle kaikki kaikessa. Monikin netinkäyttäjä varmaan hyväksyisi tuon linuxin käyttöjärjestelmnäkseen mutta mitkään säädöt tai kikkailut ei monestikkaan kiinnosta. Ei windows koneen ostaja joudu koneelleen mitään tekemään.
Monihan täälläkin kuuluttaa että kyllä linux vielä tulee ja windows unohdetaan mutta voin sanoa että tuskin ellei asenteet vähän muutu. Eihän vähän tuntemattomammalla käyttiksellä ole mitään mahdollisuuksia koskaan ellei sen asennus ja käyttö ole todella helppoa. Miettikääpä nyt ensiksi että jos windowsin kanssa tulee ongelma ja linuxin niin kummasta pekka peruskäyttäjä selviää helpommin. Windows osaajia on kumminkin maailmassa todella, todella paljon enemmän.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. kesäkuuta 2005 @ 21:01
|
|
kuassa
Suspended due to non-functional email address
|
20. kesäkuuta 2005 @ 21:38 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pidän itseäni jo jonkin aikaa linuxia käyttäneenä. On oma webbi ja spostipalvelin palvelin ja kaikkea mitä olen itse pystynyt säätämään.
Omasta mielestäni linux ei kyllä ole mikään Windowsin tappaja, Keskiverto Käyttäjän tasolla. Macci olisi lähempänä, mutta siltä puuttunee edelleen tarpeeksi laaja rauta- ja ohjelmistotuki niin yritys kuin yksityispuolella ollakseen mikään varteenotettava vaihtoehto.
Ne kaikki syyt mitkä voidaan lukea linuxin vioiksi, ovat myös aika pitkälle samoja syitä miksi se minusta ammattikäytössä on parempi kuin Windows. Pidän tietyssä mielessä linuxia 'vakavampana' käyttöjärjestelmänä kuin Windowsia. Windowsilla voi tehdä kaikkea, mutta omasta mielestäni Windowsin ero Linuxiin on vähän kuin vertaisi siviilivarusteita sotilasvarusteisiin.
Abit UL8 Athlon 939/64/3000+ Vista Premium Home
Asus A7V8X Deluxe Athlon XP 2200+ Windows XP Home
AsRock 939 DualS Athlon 939/64/3200+ Ubuntu Feisty64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. kesäkuuta 2005 @ 21:41
|
Senior Member
|
21. kesäkuuta 2005 @ 10:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Monihan täälläkin kuuluttaa että kyllä linux vielä tulee
Keskustelu alkaa muistuttamaan taas vanhaa riitaa! Tarkoitus oli vain miettiä miksi Linux-distrot eivät leviä niinkuin on joskus ajateltu. Esim, graafinen käyttöliittymäkin on loppujen lopuksia aika "kankea" ja joskus on mielessä käynyt, että voi kun joku suunnittelisi koko linuxin uudelleen.
Nyt kaikkialla suunnitellaan jos jonkinlaisia distroja eikä mikään ole loppujen lopuksi valmis. Muistuttaa hiukan Windowsiin suunniteltujen purkuohjelmien kirjoa (Winrar,7-zip, Winzip ym.) - kaikki samaan tarkoitettuja mutta hiukan eri grafiikalla :D
|
|
juyli
Senior Member
|
21. kesäkuuta 2005 @ 15:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Nyt kaikkialla suunnitellaan jos jonkinlaisia distroja eikä mikään ole loppujen lopuksi valmis.
No, noh. Hyviä, valmiita jakeluja on useita. Linuxin vain nimenomaan pitää olla joustava ja muokattava kunkin käyttäjän tarpeisiin. Jo pelkästään "parhaasta" X-managerista voisimme (turhaan) väitellä pitkään.
Tarvitseeko edes Linuxin olla mikään Windowsin kaataja? Linux, perustuen vapaisiin ohjelmiin, on piikki kaupallisten käyttöjärjestelmien p*eessä.
MS:n markkina-asema on kiistaton (työpöydillä sekä johtava asema kaupallisissa palvelimissa(?)), ja sen vaikutuksesta laitevalmistajat eivät riittävästi tue vapaita ohjelmistoja tai vapaita käyttöjärjestelmiä. Tämä on todellinen syy, miksi Linux (tai jokin muu käyttöjärjestelmä) ei pysty (toistaiseksi) vakavasti horjuttamaan MS:n monopoliasemaa.
|
|
kuassa
Suspended due to non-functional email address
|
21. kesäkuuta 2005 @ 16:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En kyllä ole ihan samaa mieltä. Käsittääkseni Microsoft on aikaoinaan panostanut aika paljon kaikkien kolmansien osapuolten tukeen käyttöjärjestelmässään.
Se on näkynyt sekä dokumentoinina, että Microsoftin omina tuotteina omille teknologiolleen ja yleensä niin että ovat jotenkin yrittäneet saada esim. laitevalmistajat mukaan. Aika pitkälle samalla tavalla kuin joku Nokia jakelee kännyköittensä SDK:tä kehittelijöille.
Kyllä varmaan linuxiinkin voisi saada tukea, mutta voi olla ehkä patentit esteenä ja ehkä selkeän yhteiskumppanin puute linuxin puolelta. Yritysten halukkuuta voi myös hidastaa se etteivät ole varmoja missä yhteydessä noita esim. ajureita jaellaan. Eikö esimerkiksi linuxin kernelistä aina tiedä mitenkä jokin asia seuraavaksi päätetään tehdään, eli jos tarkoitus olisi sitoutua linuxiin voi yritykselle tulla yllätyksiä jos jokin tuki yhtäkkiä kernelistä katoaakin. Vain koska jotain päätetään tehdä eri tavalla versiossa x.x.x .
Luulen myös että olisi aikamoinen työ pitää kirjaa missä linuxissa olisi mikäkin tuki millekin ajurille. Helpompaa on laittaa logo jossa lukee että toimii XP:n kanssa.
Microsoft voi olla tässä mielessä helpompi yhteistyökumppani, kun se aktiivisesti tulee puolitiehen ja edustaa selkeää osapuola jonka kanssa voi sopia.
Abit UL8 Athlon 939/64/3000+ Vista Premium Home
Asus A7V8X Deluxe Athlon XP 2200+ Windows XP Home
AsRock 939 DualS Athlon 939/64/3200+ Ubuntu Feisty64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. kesäkuuta 2005 @ 16:39
|
|
juyli
Senior Member
|
21. kesäkuuta 2005 @ 17:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Luulen myös että olisi aikamoinen työ pitää kirjaa missä linuxissa olisi mikäkin tuki millekin ajurille. Helpompaa on laittaa logo jossa lukee että toimii XP:n kanssa.
Ohoh... Onhan oma yrityksensä saada vanha rauta toimimaan vaikka jonkin MS:n XP:n kanssa. Vanha rauta tulee aina tiensä päähän oli käyttöjärjestelmänä sitten mikä hyvänsä.
Linuxiin kuitenkin yhä vanhaankin saa jonkinsorttista tukea. Kun XP lopettaa tukensa laitteelle, se on vain ase vesilintuja vastaan - tai toimii mainiosti verkonpainona.
Uusille teknologioille tehdään siis valmistajan toimesta ajurit aina Windowsia varten. Oma aikansa kestää ennenkuin - ilman asianmukaisia speksejä - pystytään ajurit tekemään avoimeen käyttöjärjestelmään.
|
|
kuassa
Suspended due to non-functional email address
|
21. kesäkuuta 2005 @ 19:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Totta. Ja uudet versiot Windowsista maksavat.
Kumminkin epäilen että edessä on kumminkin ennemmin tai myöhemmin radikaalimpi päivitys raudasta ja käyttöjärjestelmästä uudempaan.
Pointtini oli lähinnä se että voi olla vaikea mennä kauppaan ja pyytää linuxissa toimivat laite X. Se tekee myös niiden markkinoinnista linuxille hankalaa, kun takakannessakin pitäisi lukea kaikki mahdolliset distrot ja version numerot. Ja jos ei lue, voi sitä myyjä parkaa kun asiakas kyselee toimiiko tämä laite distrossani ZX versiossa yy. Voisin myös kuvitella sen ohjekirjan teon vaikeutta missä pitäisi ottaa monta eri distroa muutosversioineen huomioon ja kaikista kirjoittaa yksiselitteinen ohje 'kuinka asentaa'.
Osa noista ohjeista voisi olla niin konsoliperusteisia ja vaatia systeemitiedostojen muokkausta, että iso osa potentiaalisista ostajista putoisi pois(siis niistä jotka eivät ole oikeita nörttejä!).
Abit UL8 Athlon 939/64/3000+ Vista Premium Home
Asus A7V8X Deluxe Athlon XP 2200+ Windows XP Home
AsRock 939 DualS Athlon 939/64/3200+ Ubuntu Feisty64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. kesäkuuta 2005 @ 19:29
|
Senior Member
|
22. kesäkuuta 2005 @ 04:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Tarvitseeko edes Linuxin olla mikään Windowsin kaataja
Tämä "gundeep", jonka jutun perusteella tämän threadin aloitin, kirjoittaa Every time you talk to someone in the Linux community, sooner or later they will reveal their aspiration to gain more market share.
Tästä olemme ilmeisesti kutakuinkin kaikki samaa mieltä?
Eli toisaalta ei tässäkään tilanteessa mitään vikaa ole. Käyttöjärjestelmiä pitääkin olla erilaisia eli jokaiselle tarpeen ja halun mukaan. Mukavaahan on, että meillä on Linux, jota voi mielin määrin säädellä omien mieltymysten mukaan.
"Gundeep" vain puhuu asioista oikeilla nimillä eli "Linux on itsensä vihollinen" - ei Windows.
|
|
Guruttaja
Member
|
22. kesäkuuta 2005 @ 07:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Pointtini oli lähinnä se että voi olla vaikea mennä kauppaan ja pyytää linuxissa toimivat laite X. Se tekee myös niiden markkinoinnista linuxille hankalaa, kun takakannessakin pitäisi lukea kaikki mahdolliset distrot ja version numerot. Ja jos ei lue, voi sitä myyjä parkaa kun asiakas kyselee toimiiko tämä laite distrossani ZX versiossa yy. Voisin myös kuvitella sen ohjekirjan teon vaikeutta missä pitäisi ottaa monta eri distroa muutosversioineen huomioon ja kaikista kirjoittaa yksiselitteinen ohje 'kuinka asentaa'.
Olenko ymmärtänyt väärin vajaan parin vuoden Linux-käytöllä, että DISTRO ei tue yhtään mitään, vaan KERNELI joka distron alla pyörii? Jos en ole ymmärtänyt väärin (eli tajusin, mitä ne optiot olivat kerneliä konffattaessa) niin mikä ongelma on ilmoittaa konepaketin kyljessä, että "toimii 2.6.11 ja uudemmissa"? Distroissa kuitenkin lukee, että "käyttää <numero> kerneliä"...
Houston, problem solved...
Kolumnissa, johon ketjun aloittaja viittaa, on mielestäni kitkerähkö sivumaku. Aivan kuin kirjoittaja olisi sitä mieltä, että Linux on itsensä pahin vihollinen, koska se ei ole Windows. Väite on toki (ainakin osittain) totta, mutta jos Linux olisi täsmälleen Windowsin kaltainen, niin mitä iloa olisi koko Linuxista sen jälkeen?
Eräs mieleinen Windows-dissaus on juuri uudelleen käynnistys (joka on ihan järkyttävän rasittavaa). Otetaas lyhyt esimerkki omasta koneesta...
Laitan Windows CD:n sisään. Asennus käynnistyy...kiivasta F6:sen painelua...vaan disketti ei lataa yhtään mitään. Toimiikohan tämä? Ai se lataa SATA ajurit vasta nyt, outoa... Formatoidaan levyt. Asennuksetn eka vaihe... reboot. Asennuksen toka vaihe...konffaillaan netti (XP:llä ei hajuakaan WLANista), näppikset jne...asennus jatkuu - reboot. Ah, nyt läx windows käyntiin, aikaa on mennyt vajaa puoli tuntia. Haluaisin käyttää nettiä, mutta en uskalla - siis asennetaan F-Securen palomuuri ja virustutka, onneksi ne ovat levyllä tallessa...reboot. WLAN ei toimi vieläkään, ajurit paikalleen...reboot. Hetki kiivasta WLANin konffailua, kunnes todetaan, että Windows yrittää sotkea asetuksia. Noin puoli tuntia ekasta Windowsin lataamisesta ja netti toimii... Great! NForce2 emoihin on olemassa uudet ajurut...ladataan netistä vaan ei IE:llä, joten ensin haetaan firefox, asennetaan firefox, sitten ajurit ja KOSH! NForcen ajureita ei voi asentaa ilman DirectX:ää. Haetaan siis DirectX ja asennetaan...reboot. Jos viimein saisi NForcen ajurit...no nyt onnistui ja reboot. Miksi ei äänet toimi? Ai niin, ajurit ei kuulu NForce:n pakettiin. Etsitään äänipiirin ajureita kissojen ja koirien kanssa, jotkut sika-vanhat löytyy. Asennetaan ja reboot. Sitten kait pitäisi päivittää Windowsia, laitanpa "Automaattisen päivittäjän" asentoon, "Ilmoittele kun on ladattavaa tai asennettavaa". Muutama kierros lataamista - asentamista ja rebootteja.
No niin, jos sitten viimein (lähes 10 rebootin jälkeen) pääsisi asentelemaan vaikka joitain ohjelmistoja, niin avot.
Melkein väittäisin, että esim Mandrivan asennus on huomattavasti vaivattomampi kuin Windowsin. Kun mielestäni Gentoonkin asennus on sitä. 7 rebootin jälkeen koneellasi ei ole vielä yhtään ohjelmaa, etkä voi tehdä sillä oikein mitään järkevää. Lähes jokainen ohjelman asennus vaatii uuden rebootin ja ennen kuin tarvittavat softat on koneella, on hermot riekaleina. Etenkin kun tietää, että XP pitää asentaa jonkun ajan päästä uudestaan, kun se on totaalisen sekaisin... Windows eXtra Painin parhaita ominaisuuksia kieltämättä.
Quote:
Tälläisen kuvan saa keskustelusta. Ja kuten sanottu niin se helppous olisi monelle kaikki kaikessa. Monikin netinkäyttäjä varmaan hyväksyisi tuon linuxin käyttöjärjestelmnäkseen mutta mitkään säädöt tai kikkailut ei monestikkaan kiinnosta. Ei windows koneen ostaja joudu koneelleen mitään tekemään.
Tuo koneesi minulle, niin laitan siihen Linuxin, joka vastaa esiasennettua Windowsia. Väitän, että saat samaan pakettiin enenemmän ohjelmia ja joudut tekemään koneellesi tasan yhtä paljon, kuin esiasennetun Windowsin kanssa.
Perimmäinen ero taitaakin olla siinä, että kukaan PC:den jälleenmyyjä ei tarjoa valikoimissaan esiasennettua Linuxia, vaan asennuksen joutuu tekemään itse. Jos normikäyttäjällä menee sormi suuhun jo pelkästään miettiessä Windowsin levynjakoja, joten on ehkä hieman liikaa odottaa asennuksen sujuvan tuosta vaan.
Jos keräisin kommenteistani sen pointin tähän: Linux ei ole Windows ja hyvä niin. Windows on tällä hetkellä erittäin sopiva mielikuvaa helpposti käyttettävästä järjestelmästä kaipaaville. Asenteet varmasti muuttuvat, jos ja kun joku jälleenmyyjä aloittaa esiasennetun Linux jakelun myymisen.
----------------------------------
Intel Core 2 Duo E6400
Abit AB9 Pro
Corsair 2x512 MB 665 MHz
200 Gb Seagate Barracuda SATA
Samsung SH-S182D/RSMN
DWL-G520 Wlan
Windows XP Media Center
AMD Athlon XP 2600+
EP-8RDA3+
1 GB Ram
60 Gb Samsung IDE
Sapphire Atlantis 9600 256 Mb
Windows XP, Ubuntu
XBOX 360
----------------------------------
|
|
lunix
Senior Member
|
22. kesäkuuta 2005 @ 08:54 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jo kertaalleen tähän ketjuun eilen kirjoitin, viesti ilmeisesti katosi/siirrettiin osoitteeseen /dev/null.
Eli enemmistö Linux yhteisöstä saattaisi haluta helpon "ensi-linuxin". Mutta enemmistö _EI TULE_ pääsemään sopuun siitä mitä tuon "ensi-linuxin" tulisi sisältää. GNOME vai KDE? Deb vai RPM vai kenties jokin muu systeemi? Jokaisella on varmasti oma mielipide asiaan. Oletetaan että jakelu saadaan valmiiksi, niin ei aikaakaan kun joku kasaa oman versionsa, joka on täysin päin vastainen kuin tuo "virallinen". Ja taas olisimme tilanteessa jossa keskutelupalstoilla kyseltäisiin kumpi on parempi "ensi-linux x" vai "ensi-linux y".
Ja kuka rahoittaisi tuon uuden jakelun? Kehitykseen tarvitaan rahaa. Pitäisikä tuo olla vapaasti jaossa? Vai olisiko se maksullinen?
Ei ole Linux jakeluiden vika jos laite x ei toimi, jos laitteen valmistaja ei tee ajuria tai julkaise laitteen speksejä. Liian monta kertaa joutuu lukemaan "A driver was requested by several users but no datasheet is available from xxxx, so we cannot help. We do not support undocumented chips." kun etsii tietoa miten laitteen saisi toimimaan.
|
Senior Member
|
22. kesäkuuta 2005 @ 09:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Kolumnissa, johon ketjun aloittaja viittaa, on mielestäni kitkerähkö sivumaku. Aivan kuin kirjoittaja olisi sitä mieltä, että Linux on itsensä pahin vihollinen, koska se ei ole Windows.
Guruttaja - näet kyllä asian väärin! Kyseessä on arviointi siitä miksi Linux-versiot eivät saavuta sellaista suosiota peruskäyttäjätasolla, mistä aina puhutaan. Kirjoituksessahan mainitaan, että tavalliselle käyttäjälle voisi olla oma Linux-versio, jota tavallinen päivittäiskäyttäjä pystyisi vaivattomasti hallinnoimaan. Mistään Linux - Windows asetelmasta ei minusta ole jutussa kysymys! Eikä tämä kirjoitukseni sitä edes käsittelekään, koska en itse näe siinä mitään ristiriitaa, että joku on joskus keksinyt Windowsin, jota ei ole pakko käyttää - muualla, kuin töissä! Valitettavasti Linuxiin en oikein ole vielä missään muualla törmännyt, kuin kaupungin kirjastossa ja kotona. Serveritoiminta on sitten erikseen mutta tavalliselle loppukäyttäjälle sillä ei ole merkitystä.
|
Senior Member
|
22. kesäkuuta 2005 @ 09:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Kolumnissa, johon ketjun aloittaja viittaa, on mielestäni kitkerähkö sivumaku. Aivan kuin kirjoittaja olisi sitä mieltä, että Linux on itsensä pahin vihollinen, koska se ei ole Windows. Väite on toki (ainakin osittain) totta, mutta jos Linux olisi täsmälleen Windowsin kaltainen, niin mitä iloa olisi koko Linuxista sen jälkeen?
Mielestäni tässä kirjoituksessa on huomattavasti kitkerämpi sivumaku kuin tuossa alkuperäisessä kolumnissa :-D
Tuo kolumnihan oli aivan asiallinen, siinä ei mitenkään arvosteltu kumpaakaan käyttöjärjestelmää sinällään, vaan puhuttiin vaan siitä miten kuluttajia hämmentää nämä linuxin monet erilaiset distrot ja siksi siihen siirtyjiä on todennäköisesti paljon vähemmän mitä niitä olisi jos ensikokemukset eivät olisi niin hämmentäviä.
Mutta kuten jo todettu, nämä kirjoitukset joissa mainitaan vähänkään jotain negatiivista linuxista, aiheuttavat vain tälläisen vastaväiteryöpyn ja se itse asia häviää jonnekin...
Ja jos nyt kerran todetaan että windows käyttäjiä ei halutakkaan linux käyttäjiksi, on sitten varmaan turha myös puhua mitään toiveista saada linuxille lisää jalansijaa pc käyttäjien joukossa
AMD X2 5000+ black edition @ 3100mhz
|
|
Mainos
|
|
|
|
Guruttaja
Member
|
22. kesäkuuta 2005 @ 09:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Ezzet: Quote:
Mistään Linux - Windows asetelmasta ei minusta ole jutussa kysymys!
Kolumni: Quote:
Since majority of the Linux community members would like to make Linux a strong OS (in terms of market share and user-friendliness when compared to Windows)
Ai eikö? Anteeksi nyt vain eroava mielipiteeni, mutta kyllä tuolta rivien välistä perinteinen Linux - Windows asetelma pilkistää...
Quote:
Tuo kolumnihan oli aivan asiallinen, siinä ei mitenkään arvosteltu kumpaakaan käyttöjärjestelmää sinällään, vaan puhuttiin vaan siitä miten kuluttajia hämmentää nämä linuxin monet erilaiset distrot ja siksi siihen siirtyjiä on todennäköisesti paljon vähemmän mitä niitä olisi jos ensikokemukset eivät olisi niin hämmentäviä.
Kolumni oli aivan asiallinen, en ole mitään muuta väittänytkään. Sanoin, että siinä on kitkerähkö sivumaku. Mielestäni kolumnin kirjoittaja tuo esille (otsikkoa myöten) sen, että Linuxin monimuotoisuus ja erilaisuus verrattuna Windowsiin on Linuxin suurin vihollinen. Tämä on tosin vain minun tulkintani.
Quote:
Mutta kuten jo todettu, nämä kirjoitukset joissa mainitaan vähänkään jotain negatiivista linuxista, aiheuttavat vain tälläisen vastaväiteryöpyn ja se itse asia häviää jonnekin...
Siis millaisen vastaväitteiden ryöpyn?
Quote:
Ja jos nyt kerran todetaan että windows käyttäjiä ei halutakkaan linux käyttäjiksi, on sitten varmaan turha myös puhua mitään toiveista saada linuxille lisää jalansijaa pc käyttäjien joukossa
Kuka näin on todennut?
----------------------------------
Intel Core 2 Duo E6400
Abit AB9 Pro
Corsair 2x512 MB 665 MHz
200 Gb Seagate Barracuda SATA
Samsung SH-S182D/RSMN
DWL-G520 Wlan
Windows XP Media Center
AMD Athlon XP 2600+
EP-8RDA3+
1 GB Ram
60 Gb Samsung IDE
Sapphire Atlantis 9600 256 Mb
Windows XP, Ubuntu
XBOX 360
----------------------------------
|
