X-BOX 360 vs. Playstation 3
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. huhtikuuta 2006 @ 20:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Jaa jossain Lunux paketeissa? Älä naurata. Ne on siinä siksi, että joku ostaa lehden kun levyn prässi on ilmanen ja sisältö levyssä on jotain Linux distroo tai demoa.
OIKEA myyntimies kyllä tietäisi että mikään ei ole ilmaista.
|
Shadown
Suspended due to non-functional email address
|
18. huhtikuuta 2006 @ 20:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Tarkoitin yrityskaupoissa.
Eli oliko Xboxin suunnittelu ja teko salaa yrityskauppaa?
Quote: Viittasin puhumiisi "parin euron leffoihin".
En usko ikinä, että niitäkään myydään tappiolla. Ainakaan kun useita leffoja vuosi kymmenienkin jälkeen väitetään myyvän.
Quote: Sanoit alunperin "jotain sälää", sen tarkemmin selvittämättä. Tarkoitin lähinnä jotain pelilehteä, jossa tulee levyllä demoa, traileria ja muuta roinaa (~mainosta).
Mitenköhän tähän pitäisi suhtautua. Oletko nyt kokenut olevasi huijattu tai jotain?
Quote: OIKEA myyntimies kyllä tietäisi että mikään ei ole ilmaista.
Noh kyllä mä aika ilmasena pidän muovilevyn painamista sentillä parilla ja Linuxin jakoa, jonka valmistus ei maksa mitään. Jollei nyt kaupallisia ditroja lasketa mukaan. Mutta niistäkin useita saa ilman tukea ilmaiseksi internetistä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. huhtikuuta 2006 @ 20:30
|
Shadown
Suspended due to non-functional email address
|
18. huhtikuuta 2006 @ 20:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Ja kerro nyt ihmeessä niitä oikeita summia kun kokoajan puhut noista laskelmistasi.
Eihän ilman lukuja pysty mitään laskemaan.
Tohon oli pakko sen verta sanoa, että LASKE itse. Jos lehti maksaa vaikka 2 euroa, joka on sen normaalihinta, niin mitä se levy voi maksaa siinä mukana? Ei juuri mitään. Jos se maksaisi vaikka 10eur ja niitä myytäs siis vähintään sillä 8eur tappiolla (raaka erotus), niin monta monta lehteä pitäisi myydä sen jälkeen, jotta tappio tulisi takaisin? Aika monta, koska tuo 2eur ei todellakaan ole kaikki voittoa. Ehkä joku muutama kymmenen senttiä (korkeintaa euro).
Siinä joutuisi ehkä yhden levyn takia myymään kokonaisen vuosikerran sille määrälle kansaa mikä osti sitä levyllistä lehteä, jos se levy siinä kerta on niin kallis.
Ja nuo levyt ei todellakaan ole aina mainostuksen takia mukana. Josku tosin on.
Quote: Mun yksi tuttu on maailman suurimmassa pikaruokaketjussa töissä myyjänä joten voisin yhtä hyvin kysyä siltä.
LOL. Että ihan ranskiksia myymässä? Ei sillä, että naurattaa työpaikka. Mutta toi tyyli. "Mun kaveri on mäkkärissä myymässä hamburilaisia, niin se tietää."
EDITTIÄ:
Mites muuten nämä "CD-lehdet"? Kun niitä myydään muutamalla eurolla, niin miten se onnistuu kun prässi on niin kallis? Jotkut lehdethän jakaa niitä ilmaiseksi extrana omista lehdistään "näköispainoksina" tilaajilleen. Noh, ne ei ole tietenkään DVD levyjä, mutta ostin yhden ulkomaalaisen lehden jonka mukana tuli jopa KAKSI DVD-levyä, jotka olivat täynnä ILMAISTA Linux-sälää, jota oli internetistä kasannut levyille lukijoille. Mahto tulla takkiin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. huhtikuuta 2006 @ 21:10
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. huhtikuuta 2006 @ 21:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Tohon oli pakko sen verta sanoa, että LASKE itse. Jos lehti maksaa vaikka 2 euroa, joka on sen normaalihinta, niin mitä se levy voi maksaa siinä mukana? Ei juuri mitään. Jos se maksaisi vaikka 10eur ja niitä myytäs siis vähintään sillä 8eur tappiolla (raaka erotus), niin monta monta lehteä pitäisi myydä sen jälkeen, jotta tappio tulisi takaisin? Aika monta, koska tuo 2eur ei todellakaan ole kaikki voittoa. Ehkä joku muutama kymmenen senttiä (korkeintaa euro).
Siinä joutuisi ehkä yhden levyn takia myymään kokonaisen vuosikerran sille määrälle kansaa mikä osti sitä levyllistä lehteä, jos se levy siinä kerta on niin kallis.
Paljastat yhä enemmän ja enemmän tietämättömyyttäsi.
Ei tuosta esimerkistäsi pystytä laskemaan mitään.
Muuttujia aika paljon. Mainostulot, painokulut, jakelu, kaupan kate, oma kate, levynkustannukset, työntekijöiden palkat, painomäärät...
Eli kerro miten lasken ja jatketaan siitä.
Oikeastaan on aika huvittavaa että täällä kovaan ääneen ammattitaitoaan ylistävä henkilö antaa laskettavaksi ala-aste matematiikan tasoista matematiikkaa jolla ei pystytä laskemaan mitään.
Ja otetaan vielä yksi esimerkki. Koska voit laske sen noin suoraan niin miten on mahdollista että ilmaislehtikin voi tuottaa voittoa?
Kun tämän keksit niin saat kysymyksen aika moneen esittämääsi kysymykseen.
Quote: LOL. Että ihan ranskiksia myymässä? Ei sillä, että naurattaa työpaikka. Mutta toi tyyli. "Mun kaveri on mäkkärissä myymässä hamburilaisia, niin se tietää."
Et ilmeisesti ymmärrä sarkasmia.
Heitin vaan tuollaisen koska sinun tietämyksesi on samalla tasolla näistä asioista työpaikkasi kautta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. huhtikuuta 2006 @ 21:30
|
Shadown
Suspended due to non-functional email address
|
18. huhtikuuta 2006 @ 21:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Paljastat yhä enemmän ja enemmän tietämättömyyttäsi.
Ei tuosta esimerkistäsi pystytä laskemaan mitään.
Muuttujia aika paljon. Mainostulot, painokulut, jakelu, kaupan kate, oma kate, levynkustannukset, työntekijöiden palkat...
Eli kerro miten lasken ja jatketaan siitä.
Älä ole ääliö. Ei mulla ollutkaan tarkoitus tuoda esille mtä toi maksaa pilkuntarkasti, vaan noin suurinpiirteen, josta pitäisi ymmärtää, ettei se prässi voi maksaa paljon paskaakaan.
Quote: Ja otetaan vielä yksi esimerkki. Koska voit laske sen noin suoraan niin miten on mahdollista että ilmaislehtikin voi tuottaa voittoa?
Kun tämän keksit niin saat kysymyksen aika moneen esittämääsi kysymykseen.
Ei tuo vertauksesi mainostuloihin nyt vaan uppoa. Sorry.
Nyt puhutaan levyistä (niistä muovipalasista), ei paperista, joka maksaakin jo. Jos prässi maksaisi vaikka 10eur ja levyä jaetaan vaikka 10 000, niin sillon puhutaan 100 000eur, joka vastaisi jo televisiomainontaa, jota ketään ei maksa. :D Tähän kun viellä lasketaan, että Suomen levitys ei ole ainoa ja jotain lehteä jaetaan ehkä jo miljoonia.
Quote: Heitin vaan tuollaisen koska sinun tietämyksesi on samalla tasolla näistä asioista työpaikkasi kautta.
Olenko kertonut missä olen ollut töissä?
Ilmaisin vain, että olen ollut kaupparatsuna Suomen suurimmassa kodin elektroniikaan tukkurissa/jälleenmyyllä (Tai en ole ihan varma suurimmasta, mutta ei kai se nyt tässä tapauksessa ole se tärkein juttu.). Kaupparatsu on ihan toinen juttu kuin mäkkärin myyjä. Se oikeasti laskee katteita ja niin ees päin. Kävin myöskin kaikenlaisissa seminaareissa, jossa tuli aika paljon kaikkee tietoa esille kannattavuuksista jne.
EDITTIÄ:
http://www.suomilammi.fi/html/kopiointi.html#dvd
Tossa nyt Suomalaisen jonkun prässääjän hinnastoa. Mitä toi hinta enään olisikaan kun puhutaan tuhansista kopioista ja lisätään viellä lehden kustantamon omilla prässeillä tehdyt kopiot. En usko, että "muutama sentti" kauas jää.
Ja vaikka nyt lasketaankin tolla 5 eurolla, niin missä toi tuntuu jonkun pelin hinnassa, josta tämä alkoi? Ei missään.
EDITIN EDITTIÄ:
http://www.digivideo.fi/phpbb2/viewtopic.php?t=349746&highlight=d...
Tossa ketjussa puhuttiin jo 3eur kappalehinnasta 500kpl erissä.
Tuokaan ei viellä voi olla lähellekkään halvin hinta mitä saa. Koska todellisissa kaupallisissa erissä puhutaan vähintään tuhansista kopioista. Varsinkin kun puhutaan jostain pelin levystä, kun aletaan puhumaan jo miljoonista.
Joten uskon hinnan painuvan alle euron kevyesti tarvittaessa, johon kuuluu painatukset ja kaikki. Uskon myöskin, että kustantamoilla on omat prässit, jolloin todellinen hinta määräytyy raaka-aineista ja koneesta enään. Raaka-aineet ei voi olla kalliit, jos 3 euroonkin jo päästään, jossa on jo voitot, verot ja palkat (ja niiden vakuutukset) sekä värit painatuksiin.
Enkä ole missään vaiheessa neuvonut MS:ää. Sanoin uskomuksen miten tuossa käy ja oman mielipiteen, että se uskomukseni on jopa kannattava. Se sitten miten tulee tapahtumaan, on tarinana toinen. Mutta kyllä tässä ihan jotkut muut jankkaa sitä mitä MS on luvannut. Minä voin sanoa kokemuksesta, että se voi olla silkkaa valetta MS:ltä tai sitten ei.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. huhtikuuta 2006 @ 22:53
|
Moderator
1 tuotearvio
|
18. huhtikuuta 2006 @ 22:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Tulee väkisinkin mieleen DVD-audion ja SACD:n taisto pari vuotta sitten. Kamala formaattisota, jonka SACD taisi lopulta voittaa vain huomatakseen ettei normitallaajaa kiinnostanut kumpikaan. Nyt molempia levyjä löytää alelaareista sikahinnoilla, soittimia high-end- harrastajien olohuoneista.
Kun cd yleistyi 1990-luvun taitteessa, tärkein promoväline oli pc, ylivertaisuus kasettisoittmiin auttoi toki leviämisessä ja kun tekniikka halpeni, cd:t promottiin autoihin ja olohuoneisiin.
Itse pistäisin rahani Blueraylle. HD-dvd:n aluekoodit ja suojaukset eivät enimmin kiinnosta. Jos MS ei tarjoa Blueraylle heti tukea Vistaan, hyvä vaan, linux kiinnostanee isompaa käyttäjäjoukkoa.
Tuo levyn hinta tulee olemaan tasan tarkkaan niin korkea kuin valmistaja sen asettaa. Jos kuluttaja ei tule ostamaan yli 80e:n hintaisia pelejä tai 30e:n leffaa, ei niistä niin paljoa pyydetäkään. Cd:t ja dvd:t ovat edelleen hintavia vain siitä syystä että kuluttaja on valmis niistä maksamaan liikaa.
|
Shadown
Suspended due to non-functional email address
|
18. huhtikuuta 2006 @ 22:56 |
Linkki tähän viestiin
|
lettas se puhui täyttä asiaa kyl, jota tässä olen kokoajan ajanut takaa.
EDIT:
Lasken tähän tuon 3 euron mukaan malliksi mitä tuo tulee maksamaan ilman, että otan painatuksiin ja pakkaamisiin meneviä kuluja (En tiedä niitä).
Jos mietitään, että meillä on erä 500kpl, jossa yksi kappale maksaa 3 euroa (Mietitään, että se sisältää alvin 22%).
Kokonais hinta asiakkalle olisi 1500eur.
Siitä alvit, jää 1170eur.
Sitten lasketaan että tota määrää tehdään 8 tuntia (Luultavasti menee kauemmin) ja tuntipalkka olisi vaikka 15eur. Todellisesti tämän voi laskea kaksinkertaisena, koska tohon palkkana tulee vakuutukset ja kaikki, eli todellinen palkka tasan 8 tunnilta mitä yritys maksaa olisi 2 kertaa 15 kertaa 8, eli 240eur. Sillon jäisi hintaa enään 930eur.
Tämä kun jaetaan 500 (erän koolla) jää 1,86eur per levy.
Tässä ei ole mukana sähkön sun muiden asioiden menoja. Mutta laskenta vastaa 3 euron mukaan sitä mitä kustantamolle voisi maksaa yksi levy. Kustantaja kuitenkin ottaa lehdestä/pelistä/musiikista sen hirmuisimman tuloksen päältä, joten heitoilla ei ole mitään merkitystä, mutta jossain 60eur pelissä toi summa ei tunnu missään. Ja kun aletaan laskemaan oikeita hintoja, eli euron ja alle, niin ei tunnu lehdessäkään. Oli mainoksia tai ei.
Pääpainona oli mitä tulee maksamaan MS:lle DVD:ltä siirtyminen HD-DVD:lle.
Vastaus oli ja on edelleenkin: Ei mitään merkittävää. En usko, että kustannukset pomppaisivat kustantajalle/tekijälle mitään 100 kertaisiksi, enkä edes 10 kertaisiksi, jotka oikeasti tuntuisi jossain.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. huhtikuuta 2006 @ 23:42
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
21. huhtikuuta 2006 @ 11:12 |
Linkki tähän viestiin
|
xboxi on ihan sama ku windows kaikki aina ihan sekasin
|
FindRb
Suspended due to non-functional email address
|
8. lokakuuta 2006 @ 08:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Ei kyllä se Wii vaan on paras!
Mutta itse aion ostaa X360 tässä joskus ja Wiin sitten julkaisussa.
PS3:seen minulla vain ei ole varaa, muuten ostaisin kaikki 3 konsolia...
|
thejammy
Senior Member
6 tuotearviota
|
13. lokakuuta 2006 @ 05:27 |
Linkki tähän viestiin
|
molemmat ovat aika kalliita, itse päädyin x-boxiin jo heti kun kuulin että on tulossa, en edes ajatellut ps3:sta koska ps2 temppuili minulla (cd:asema kulu loppuun ilmeisesti, ei toimi enää.Kun taas x-box on toiminut moitteettomasti) hieman hämmennystä itselläni aiheutti se että omassa käytössäni on jo useamman kerran (3-4) tuo x-box kaatunut. eli 2 far cryssä mennyt kuva mustaksi ja ei mitään tapahdu ja 2 nfs most wantedissa kuva jämähtäny paikoilleen :S, mutta mikään ei ole täydellinen. Ja itse en todellakaan aijo ostaa wii:tä tai ps3 selviän kyllä yhdellä kosolilla+pa***lla pc:llä.
i7 920|6gb patriot viper 1600MHZ|HD4890|corsair tx750|20cm
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
13. lokakuuta 2006 @ 07:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Kun taas x-box on toiminut moitteettomasti) hieman hämmennystä itselläni aiheutti se että omassa käytössäni on jo useamman kerran (3-4) tuo x-box kaatunut. eli 2 far cryssä mennyt kuva mustaksi ja ei mitään tapahdu ja 2 nfs most wantedissa kuva jämähtäny paikoilleen :S
Osta nyko intercooler niin loppuu kaatuilu ja koneen elinikä pitenee:
http://www.konsolinet.fi/tuotekortti.php?path=5/25/2810
|
jehu80
Member
|
24. lokakuuta 2006 @ 21:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Osta nyko intercooler niin loppuu kaatuilu ja koneen elinikä pitenee:
http://www.konsolinet.fi/tuotekortti.php?path=5/25/2810
Onkohan tuosta oikeasti jotain hyötyä? Ite olen ostamassa boksia varmaankin viimeistään jouluksi...
E: quote meni väärin, vaikka koodi oli oikein...kummallista?
ystävällisin terveisin, jehu
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. lokakuuta 2006 @ 21:23
|
Moderator
5 tuotearviota
|
25. lokakuuta 2006 @ 11:18 |
Linkki tähän viestiin
|
@Jehu80
Minulla ei ole ainakaan lämpöjen kanssa ongelmia joten ei sitä ihan heti kannata tilata. Mutta jos tulee ongelmia niin onhan tuommoinen ihan hyvä lisä
|
Supo
Senior Member
1 tuotearvio
|
25. lokakuuta 2006 @ 11:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Pääsin kaverilla kokeilemaan xpoks360 autopeliä ja itseäni ihmetytti pelin nykiminen.Ehkä tekijät ei vielä osaa käyttää kaikkea kapasiteettia vai mikä lie ongelmana ,mutta jos se muissakin peleissä on samanlaista niin ei hyvä.
On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
25. lokakuuta 2006 @ 12:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Pääsin kaverilla kokeilemaan xpoks360 autopeliä ja itseäni ihmetytti pelin nykiminen.Ehkä tekijät ei vielä osaa käyttää kaikkea kapasiteettia vai mikä lie ongelmana ,mutta jos se muissakin peleissä on samanlaista niin ei hyvä.
Epäilen että johtuu käytetystä näyttötilasta. Mitäköhän kaverisi käytti.
720p on se suositeltavin jos näyttö vaan pystyy siihen.
Yleensäkkin nämä ongelmat johtuu ongelmista näytön ja xboxin kommunikoinnin välillä. Teräväpiirron siirto ei ole aina ongelmatonta.
|
Supo
Senior Member
1 tuotearvio
|
25. lokakuuta 2006 @ 14:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Juun siitä en tiedä mitään,mutta sillä oli parin tuhannen euron lcd-tv ja sääti alussa niitä juttui parhaalle tasolle ja kyllähän peli upea olikin.Mutta oli se silti hauskaa,mutta taitaa poksillekkin olla rajansa ja aika nopeaa ne vastaan näkyi tulevankin :)
On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
25. lokakuuta 2006 @ 15:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Mutta oli se silti hauskaa,mutta taitaa poksillekkin olla rajansa ja aika nopeaa ne vastaan näkyi tulevankin :)
Siis tuo vika johtuu vieläkin siitä että kaverisi telkkari ei ole täysin yhteensopiva käytetyn näyttötilan kanssa. Jos kaverisi kytkisi vaikka scartilla sen boxin kiinni töllöönsä niin kuva ei varmasti nykisi yhtään. Ja joku muu kuin 720p tila voisi toimia paremmin (mikäli juuri sitä käytettiin).
Ja ongelmaan tulee mahdollisesti korjaus päivityksen yhteydessä...
Kaverin boksi nyki dvd:tä katsoessa edellisellä taulutv:llä mutta nyt kun vaihtoi uuteen niin eipä ole enää nykimistä näkynyt...
|
Supo
Senior Member
1 tuotearvio
|
25. lokakuuta 2006 @ 17:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Joo mutta tämä ongelma tulee ainoastaan kun niitä liikkuvia kohteita on enempi joten ei taida töllöstä olla kiinni.Näyttäis siltä että suoritin tai muisti ei riitä käsittelemään sitä kaikkea kerralla.
On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.
|
Staff Member
32 tuotearviota
|
26. lokakuuta 2006 @ 07:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Oliko kyseessä mahdollisesti Need for Speed : Carbonin Demo?
|
Duraisuka
Suspended due to non-functional email address
|
20. marraskuuta 2006 @ 13:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex: Gallub:
Olen tutkinut kumma hommaisi nuista laitteista itselleni. Ongelmat on siinä että hommaan 360:pisen vasta kun siinä on HD-DVD asema vakiona ja tuulettimet hiljaisemmat. Muuten olisin jo hommannu 360:pisen
(-) MIINUKSET
X-BOX 360:
-Live maksullinen eli pelivalmistajat karttavat.
-W-lan pitää ostaa.
-Ei tue HD-TV korkeampaa resoluutiota
-Äänekäs
-Kovalevylle ei voi kopioda kuin rajoitetusti
Playsation 3:
-Taas tulevassa Playkkarissa on taas ongelmana että X-boxin huiput pelit ei toimi.
-Blueray asema
-Ei tue HD-DVD:tä
(+) PLUSSAT
X-BOX 360:
+Huippuja pelejä mm. Halo yms.
+Hyvä ohjain
Playstation 3:
+Wlan vakiona.
+ns. Live ilmainen. Pelivalmistajille ilmainen
+Iso kovalevy.
+tukee myös korkeampaa HD-tv resoluutiota
+Tehookkaampi
+Todennäköisesti hiljaisempi
No huhhuh! Luulis teiän ottavan selvää noitten osien nimistä ja hyödyistä ku aiheita teette. Se on bluray, eikä blueray, ja se on HYVÄ asia! Ja ps3:s on paremmat pelit (Killzone, Resistance ym. ym.) onneksi F.E.A.R. tulee molemmille.
Moi
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
20. marraskuuta 2006 @ 14:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Se on bluray, eikä blueray, ja se on HYVÄ asia!
Se on kyllä vähän kaksiteräinen miekka. Kapasitetti on hyvä asia, mutta asema on samalla ps3:n kallein osa. Siitä hinnat 550?/650? :/ Ja kuten 360 on jo todistanut, että hyvin nuo hienot pelit yhdellekin levylle menee.
Lainaus:
Ja ps3:s on paremmat pelit (Killzone, Resistance ym. ym.) onneksi F.E.A.R. tulee molemmille.
Paha sanoa killzonesta mitään ku ei ole edes peligraffoja nähty vielä. Resistance on kuulemma ihan hyvä, mutta siihen se lista toistaiseksi loppuukin. Xboxilla on kuitenkin vuoden etumatka, eli hyviä pelejä löytyy paljon enemmän kuin ps3:lla. Tässä vertailuna parhaiten rankatut ps3-pelit vasemmalla ja 360-pelit oikealla (gamespotista):
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. marraskuuta 2006 @ 14:46
|
Duraisuka
Suspended due to non-functional email address
|
21. marraskuuta 2006 @ 11:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Moi
|
Duraisuka
Suspended due to non-functional email address
|
21. marraskuuta 2006 @ 11:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Moi
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
21. marraskuuta 2006 @ 14:43 |
Linkki tähän viestiin
|
EI minua ainakaan nuo forumilaisten selvittelyt vakuuta. Ja tuon pre-rendatun trailerin näin jo 2005 e3:sten aikoihin, eli ei mitään uutta. Se nähdään sitten kun pelistä saadaan jotain oikeaa tietoa ja päästään kokeilemaan, tuosta ei voi päätellä mitään.
|
Mainos
|
|
|
MikroNoob
Suspended permanently
|
21. marraskuuta 2006 @ 15:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Nojaa, Haluasin PS3 koska siihen on tulossa uudet Final fantasyt, Mutta se on niin pirun kallis ja kestää vielä kauan että se ilmestyy :f
Eli, taidan ostaa Xboxin : )
|