|
10 seikkaa DigiTV:stä
|
|
|
pede
Member
|
13. lokakuuta 2003 @ 11:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Olen sitä mieltä että digiboksin ostamista kannattaa vielä lykätä.
Kun karvalakkimalli maksaa 99 e (ilman mhp ja ilman kortinkluiukijaa) niin näkyy olevan kovin vaikeata ottaa parempaa kuvaa ja lisäkanavia käyttöön
jos ekan boxin hinta oli noin 3 kertainen (esim nokian eka 9228T (tms.) ilman kortinlukijaa niin kahdessa vuodessa on jo markkinat toimineet aika hyvin
jatkossa kun mailmalla (siis DVB-T:n yleistyessä) piirisarjat halpenevat, alkaa jo löytyä twin tunerilla varustettuja kovalevySTB laitteita
varmaan kohtapuoleen (1-2 v) tulee jollakin IDTV-malleja jossa on kovalevy ja twintuner.. kyllä ne siellä tuotannon kehityspoluissa jo on, mutta hinta/markkinoiden halukkuus ostaa suuria määriä ratkaisevat
Quote:
Noh kyse olikin juuri että jos olisi heti alusta lähtien otettu käyttöön tuo HDTV tekniikka. Silloin ei olisi tarvinnut siirtyä nykyisiin laajakuva telkkareihin joita mainostettiin "digitv yhteensopiviksi". Hypetyksen avulla porukat luuli että digitv:tä ei voi tavallisella 4:3 telkulla katsoa vaan että sieltä tuleva kuva olisi pelkästään 16:9 tavaraa. Jos suomi ja muut maat olisi ryhtyneet käyttämään HDTV tekniikkaa niin eikö se olisi tuonut meidän markkinoille HDTV telkkarit? Yleensä kysyntä pudottaa hinnatkin suht alas.
tuon spekuloinnin keskeinen osa on "jos.. ja muut maat" .
spekulointi ett suomessa olisi pitänyt ottaa käyttöön amerikkalainen tai japaniainen tai peräti oma HDTV standardi on aika villiä.
yleensä tekniikka rakentuu tavalla tai toisella aiempien tekniikkojen perustalle. jos halutaan kokonaan uttaa vallankumouksellista standardia, on oltava valmis uudistamaan koko infrastruktuuri, joka ei maksa vain rahaa, vaan myös aikaa, koulutusta, ja onlisäksi saatava kuluttajien hyväksyntää jne.
digitv:llä on nyt 2 vuotta hankittu kuluttajien hyväksyntää. havaitaan että ei se mhp tai supertekstitv, vaan parantunut kuvan laatu ja kanavatarjonta laittaa ihmiset hankkimaan vielä kömpelöitöä ja osittain kehityssoftan kanssa kamppailevia boxeja.
suomen oma hdtv hanke olisi ollut varsinanen wap-floppi megaluokassa
Quote:
Kanavatarjonta on aivan surkea ja digi-pöksistä ei ole periaatteessa muuta hyötyä kuin yksi kanava lisää (Subtv). Urheilukanavan ohjelmatarjonta on ihan surkeaa jos sitä on edes ollenkaan.
niin, näinhän se on että toiset arvostaa teemaa , fst:tä, yle 24sta ja katsoo myös subia mutta toisille sub oli ainoa uusi kanava
uudet kanavt ovat taas muna/kana ongelman eessä. ennenkuin digitv penetratio on tarpeeksi korkea, ei ole tilaa lähteä haastamaan nykyisiä yleiskanavia
kaistaa löytyy vaikkak kuinka paljon sen jälkeen kun analogista kanavat on ajettu alas
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. lokakuuta 2003 @ 11:42
|
|
wesseli
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 12:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
digitv:llä on nyt 2 vuotta hankittu kuluttajien hyväksyntää. havaitaan että ei se mhp tai supertekstitv, vaan parantunut kuvan laatu ja kanavatarjonta laittaa ihmiset hankkimaan vielä kömpelöitöä ja osittain kehityssoftan kanssa kamppailevia boxeja.
´
IMHO Passiivissa esitetty havainto tässä ristiriitainen, Lukuunottamatta Sonyn Vegaa(joka hinnoitelullaan tähtäsi vain ökyrikkaiden koteihin), ei markkinoilla kaksi vuotta sitten ollut mhp-laitteita. Nyt tilanne on parantunut. Kuitenkin vertailu vedoten myyntilukuihin on eriarvoista kun epästandardi laitekanta valtasi markkinat ensimmäisenä.
Työtä (ja tällaisia keskusteluja ) vaatii paljon edes kuluttajille sen asian selvittäminen, että mitä mhp tarkoittaa.
Esim. penetraatiovertailu karvalakkien ja mhpboxien välillä ei tässä voi olla oikea mittari tekemään havaintoja vielä digitv:n tarjoamien (uusien ja vanhojen) ominaisuuksien tärkeydestä.
Eittämättä kuva ja ääni tulee aina olemaan television tärkeimmät palvelut. Toistan taas että miksi hankkia ensin "vajaa" implementaatio ja myöhemmin uusi laite, en näe järkeväksi tätä ja siksi oma neuvoni kaikille on hankkia mhp-tuellisia digisovittimia.
Keskustelu alkaa nyt kyllä hieman kiertää ympyrää.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. lokakuuta 2003 @ 12:05
|
|
Adder_78
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 13:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
spekulointi ett suomessa olisi pitänyt ottaa käyttöön amerikkalainen tai japaniainen tai peräti oma HDTV standardi on aika villiä.
DIGITV standardi tukee myös HDTV lähetyksiä kuten aiemmin on esitetty... HDTV:n kuvanlaatu on huomattavasti parempaa...
Quote:
Vaikka YLE alkaisikin niitä nyt lähettää, eipä taida Suomen markkinoilla olla ainuttakaan laitetta joka ne pystyisi purkamaan.
Vahvarit joissa on decoderit on sitä varten... eikös noista digibokseista jo nyt saa äänet ulos digitaalisessa muodossa... Kyse on vain siitä että kaistaa halutaan säästää vaikka täällä niin kauheasti puhutaan että kaistaa on vaikka ja kuinka. Se varmaan kuitenkin maksaa ja suomessa ollaan tunnetusti aika pihejä. :o)
Quote:
... vaan parantunut kuvan laatu ja kanavatarjonta laittaa ihmiset hankkimaan vielä kömpelöitöä ja osittain kehityssoftan kanssa kamppailevia boxeja.
Kuvanlaatu ei ole sen parempi siellä missä analoginen kuvanlaatu on jo nyt hyvä. Itseasiassa se voi olla jopa huonompi ja mikä hienointa välillä ääni ei ole synkissä kuvan kanssa. Kivaa katsella leffaa kun ääni tulee eri tahdissa kun kuva. Tuo on vain tuota tyypillistä hypetystä. :o)
Uusia kanavia ei ole kauheasti. YLE:n kanavat voi unohtaa (IMHO)... Toivottavasti ne tulee maksulliseksi ja tuosta tv-lupamaksu käytännöstä voitaisiin luopua joskus. Kivaa tukea rahallisesti sellaista kanavaa, jota ei edes katso. Mutta Suomen tyyli näissä asioissa on että ei se yksilön etu vaan YLE:n etu. Kulttuuria/sivistystä pitää olla vaikka sitä ei kukaan katsoisikaan.
|
|
wesseli
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 18:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Kivaa katsella leffaa kun ääni tulee eri tahdissa kun kuva. Tuo on vain tuota tyypillistä hypetystä. :o)
Tuon täytyy olla kyllä boxikohtaista. En ole koskaan huomannut. Ehkä kannattaisi tarkastaa boxi.
Jos tuollaista esiintyy yleisemminkin, niin olisi kiva kuulla. Voisin hieman kysästä tuolta lähetysasemien puolelta onko sitten mitään havaintoja.
|
|
Adder_78
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 18:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Tuon täytyy olla kyllä boxikohtaista. En ole koskaan huomannut. Ehkä kannattaisi tarkastaa boxi.
Jos tuollaista esiintyy yleisemminkin, niin olisi kiva kuulla. Voisin hieman kysästä tuolta lähetysasemien puolelta onko sitten mitään havaintoja.
Enpä usko että on poksikohtaista kun sama tapahtuu eri bokseilla(T) samaan aikaan... ei tuota aina esiinny joskus kylläkin. Se on todella ärsyttävää. Ja saman olen huomannut joskus satelliittilähetyksissä...
|
|
wesseli
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 18:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kerrotko:
-Millä boxeilla
-Mikä kanava
-Teoriassahan ääni ja kuva toimitetaan eri elementarystreameilla, mutta ne käyttävät samaa kelloa (jokin elementarystreameista). Eli synkkaongelmia ei noin pitäisi esiintyä itse streameissa, ellei sitten jotain mene pieleen jo streamausvaiheessa. Voihan kyllä olla että tässä on "säädetty" myös jotain sillä mpegin sisällä on jonkin verran vapauksia kanavien koostamisessa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. lokakuuta 2003 @ 18:54
|
|
Adder_78
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 18:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Subtv... hitto en nyt pääse näkemään oman boksin mallia, mutta joku Nokia se oli. Kaverillakin oli sama onkelma, sen böksistä en tierä. Mutta nyt huomasin muropaketissa threadin samaisesta probleemasta ja syy taitaa olla tuossa Subtv:ssä?
http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=7&thread=264736
Jotain nähtävästi sähläävät siellä päässä...? Mutta kyllä tuon saman olen huomannut joskus muinoin kun vielä omistin satelliittivehkeet (Canal/TV1000)... se on kyllä todella raivostuttava katsoa esim iltaisin Conania subbarilta kun se näyttää ihan dubatulta lähetykseltä :oD
|
|
Jarpo
Suspended due to non-functional email address
|
13. lokakuuta 2003 @ 21:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
onko tuohon muuten olemassa mitään tilastoa montako digiboksia jo on hankittu?
Quote:
40 000 -60 000
Lähde:
Yle/Kauppalehti 3/2003
Ovatko tuossa mukana pelkästään DVB-T -digiboksit?
YLE:n tilastot lienevät sellaisia että niissä ei ainakaan DVB-S -bokseja lasketa digibokseiksi. Vaikka mitäs muuta ne ovat..
Joo, kun eräs graduaan tekevä pyöritteli kyselytutkimusta digibokseista, niin hänen mielestään vain DVB-T boksit olivat sellaisia :) ... Siis toimeksiantajahan sen työhön määritteli.
|
|
pede
Member
|
14. lokakuuta 2003 @ 07:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
tuo synkkaongelma oli yleinen kaikilla kanavilla kun digilähetyksissä siirryttiin koelähetyksistä varsinaisiin, eli 2 vuotta sitten.
silloin ilmoitettiin että digita tutkii asiaa..
"tutkimalla" suurin osa ongelmasta on nähtävästi saatu poistettua koska nyttemmin sitä harvemmin havaitsee
tuolla muropaketin puolella valittajat näyttivät olevan kaapeliverkkolaisia, koska puhuivat musictv:stä ja lahden kaapelista ja htv:stä
kun välissä on vielä kaapelioperaattori, tullee yksi lisämahdollisuus saada ääni ja kuva epäsynkkaan
vaikuttaa siltä, että ääni ja kuva ovakin epäsynkassa alkuperäisessä transport streamissä, koska kun digikortilla on ottanut kovalevylle "raakaa" transport streamia, ja sitä konvertoi program streamiksi, ohjelma joka sen tekee, eli PVAstrumento, aluksi ilmoittaa epäsynkasta ja sen korjaamisesta. tämä tapahtuu kaikilla kanavillaa ja samaa ohjelmaa katsellessa STB:llä ei epäsynkkaa havaitse.
maallikosta näyttää siis siltä että kun signaalia käsitellään, lopulta nämä kaksi ovat synkassa kun tuevat ruuttuun, jos "ennakko" on oikea
alkuvaiheessa siis yleensä ei ollut. olisikohan siellä jossain siirtoketjussa joku joka sotkee tämän "oikean" ennakon?
(maallikon spekulointia)
|
|
Jarpo
Suspended due to non-functional email address
|
14. lokakuuta 2003 @ 07:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Digisovitin on tyhmä sana. Sovittaako DVB-T vastaanotin jotain.. pahoja tekoja?
Kyseistä sanaa jota on kai käytettävä koska vain "joku kielitoimisto niin suosittelee".
Sana varmaankin tulee häviämään kun IDTV:t yleistyvät.
|
|
wesseli
Suspended due to non-functional email address
|
14. lokakuuta 2003 @ 07:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
kun välissä on vielä kaapelioperaattori, tullee yksi lisämahdollisuus saada ääni ja kuva epäsynkkaan.
Juu, siinä ylimääräinen remuxaus kaapelin TS:ään.
Quote:
alkuvaiheessa siis yleensä ei ollut. olisikohan siellä jossain siirtoketjussa joku joka sotkee tämän "oikean" ennakon?
Remuxauksesta johtuva ei voi olla jos vika esiintyy DVB-T -puolella. Vai esiintyykö? Adder_78 olihan sulla Terrestriaaliboxi.
Täähän on mielenkiintoinen aihe. pitäisi oikein tutkia tarkemmin. SubTV:llä tiedostavat asian, mutta syytä etsitään vielä.
En kyllä vieläkään halua unohtaa sitä mahdollisuutta että boxeilla ei ole osaa tähän asiaan. Jos kerran ohjelmallisesti epäsynkka voidaan havaita, ja poimitut elementarystreamit koostaa uudelleen täysin synkassa olevaksi program streamiksi (vai voidaanko? Oletko pede koettanut konvertoida alunperin nähtävästi epäsynkassa ollutta streamia?), niin kyllä boxiltakin voisi silloin vastaavaa korjausta edellyttää.
|
|
Jarpo
Suspended due to non-functional email address
|
14. lokakuuta 2003 @ 08:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En muista ihan tarkkaan mutta mielestäni synkronointiongelma oli myös subtv:n analogisissa lähetyksissä paikallisessa kaapeliverkossa. Mutta... joo.. tulee tänne digitaalisena --> josta analogiseksi.
Olen konvertoinut pahastikin epäsynkassa olevia "nauhoituksia" mutta niissä syynä on ollut yleensä signaalin heikko taso (DVB-S, taso riippuu satelliitista ja missä vastaanotetaan)... Silloinen talletusohjelma ei osannut palata "oikeaan kohtaan" (tai miten nyt sanoisi, "synkronoitua uudelleen") jos streamissa sattui virheitä. Womble mpegvcr ohjelmalla sai kohdistettua oikein.
Tuo SubTV:n tapaus on tosiaan erikoinen..
|
|
Adder_78
Suspended due to non-functional email address
|
14. lokakuuta 2003 @ 08:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Adder_78 olihan sulla Terrestriaaliboxi
Juuh terrestial on... samoin kaverilla... luulen kyllä että syyllinen on tuo Subtv... jotain ne siellä sählää.
|
|
pede
Member
|
14. lokakuuta 2003 @ 11:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
en muista että olisin yrittänyt muuta kuin sitä tavanomaista, jossa PVAstrumento säännönmukaisesti herjaa pienestä epäsynkasta ja ilmoittaa korjaavansa
joskus tulos on sitten aivan romua, jos on ollut paljon datadroppeja / viallisia audiofreimejä ja on antanut ohjelman tiputtaa vialliset GOPit pois
ääni ja kuva ovat tällöin ohjelman edetessä yhä enemmän epäsynkassa
joskus, jos mulla on ollut alkuperäinen ts jäljellä, olen ajanut uudelleen (poistamalla ruksit Expert asetuksista) jolloin en ole sallinut viallisten poistipuitusta, jolloin tämä konvertoinnin aiheuttama synkkaongelma poistuu
olen yleensä heittäny kovolle lauantaina star trekin ja katsonut sitten pari jaksoa kerralla myöhemin dvd:ltä. kolme vikkoa sitten nappaamssani oli paha synkkaongelma, mutta se ilmeisesti johtui juuri tuosta yllä selitetystä ilmiöstä. olin jo deletoinut ts filen, joten katsoin sen loppuun hammasta purren ;-)
katselen niin vähän subtv:tä suoraan boxeilla, että en itse osaa sanoa tusta terrestiaalipuolen tämän hetken tilanteesta
|
|
pede
Member
|
14. lokakuuta 2003 @ 19:49 |
Linkki tähän viestiin
|
eli tällaisen lokin tuo PVAstrumento tekee, kun muuntaa sistin tallenkuksen ts:stä ps:ksi
Quote:
***
*** PVAStrumento 2.0.30
*** running at 10-14-2003 23:22
***
Stream info for
C:\tmp\vid\Nebula\Kylmä rinki.mpg
VIDEO: Resolution 720 x 576
(full D1)
Aspect ratio is 16:9
Frame rate 25.00 fps
Nominal bitrate 10000000 bps
first PTS: 00:41:00.919
AUDIO: MPEG-1, Layer 2
48.0 kHz, Stereo
Bitrate 224 kbps
Frame Length 24.0 ms (672 bytes)
first PTS: 00:41:00.055
Audio starts 863 ms early
(->video delay on muxing)
==MAKING MPEG2 PS==
Input: C:\tmp\vid\Nebula\Kylmä rinki.mpg
MPG: H:\video\nebula\Kylmä rinki.mpg.mpg
FIXING startup delay.
FIXING stream synch.
ADJUSTING GOP timecodes.
Syncing: Cutting audio.
No integer frame match for A/V.
ALERT> 7 audio frames missing at 01:22:53.520
ALERT> 19 audio frames missing at end
20 audio frame(s) missing at the end.
Done.
Video bitrate: max 5326 , avg 2999 kbps
Setting first sequence header to avg. bitrate
Video: 124366 pics 01:22:54.640
Audio: 207277 frames 01:22:54.648
se että lopusta puttuu audiofreimejä on kai aika loogista jos oli audioennakkoa
lopputulokseen se ei vaikuta
yleensä se ennakko on ollut ohjelman ilmoituksen mukaan noin 650 ms ja 900 ms luokka, mutta STBllä ääni on kuitenkin synkassa
kuten myös jos katson Nebulan omalla viewerillä tai WinDVD:llä
sekä audi että videostreamissä näyttää olevan aikakoodit, muutenhan ei ohjelma osaisi kohdistaa niitä
|
|
Mainos
|
|
|
|
Digitales
Newbie
|
23. lokakuuta 2003 @ 21:27 |
Linkki tähän viestiin
|
MHP on vähän kuin mobiili puolella WAP tai Java-tuki. Ottaa oman aikansa että se yleistyy ja halpenee, mutta enemmin tai myöhemmin jokaisesta uudesta laitteesta löytyy MHP-tuki.
Nyt ei ehdi enempää näkökulmia kirjoittaa,
mutta jos MHP:stä haluaa lisää tietoa niin kannattaa tutustua Digi-TV sovelluskehittäjän linkkilistaan.
http://mhp.webhop.net
|
