|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Applen suuri kysymys: Miksi kukaan haluaisi ostaa Apple Watchin?
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 17 helmikuuta, 2015
Apple joutui hyllyttämään useita teknologioita kehittäessään ensimmäistä Watch-kelloaansa, kertoo Wall Street Journal. Kellon kehitystiimi joutuikin pohtimaan uudelleen miksi kuluttajat tarvitsivat tai haluaisivat ostaa Apple Watchin.
Apple Watchin kehitys alkoi vuonna 2011 ja alusta lähtien visiona oli tuoda markkinoille oman kehon seurantaan tarkoitettu apuväline. Laitekehityksen edistymisen ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
22. helmikuuta 2015 @ 23:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ja taaskaan ei tule vastauksia mihinkään kysymyksiin. On se jännä miten jaksat kirjoittaa tähänkin aiheeseen, mutta mitään mielipidettä tai vastauksia sinusta ei saa ulos edes pihdeillä.
Olen nyt kysynyt suoraa vastausta sinulta siihen, että ladataanko mielestäsi puhelimia A joka yö (jokainen puhelimen käyttäjä lataa joka yö puhelimensa) vai B melkolailla joka yö (suurin osa puhelimien käyttäjistä lataa puhelimensa joka yö).
Jollet tähän pysty vastaamaan, niin älä ala syyttelemään toisia siitä, ettei he kykene vastaamaan mitään. Sitä paitsi olen kyllä mielipiteeni kertonut melko suoraan ja perustellut myös väitteeni niin tarkasti, kuin joku nyt voi omassa elämässään faktoihin perustaen vastaamaan tähän asiaan. Mutuilut ja omat ontuvat suomennokset jonkun Applen toimarin mutuilusta jääköön omaan arvoonsa.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
22. helmikuuta 2015 @ 23:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Oman kokemukseni mukaan ihmiset eivät lataile ainakaan joka yö puhelimiaan.
Oantasi on ilmeisen kapea. eikä se kuvaa laajemmin asiaa, saati merkitystä asiayhteydenkanssa.
On pieniä käyttäjäryhmiä jotka eivät ole ladanneet kertaakaan 2G/3G puhelintaan.
Myös ryhmiä joilla käyttö niin vähäistä että päivien sijaan matkapuhelimen latausväli on ennemminkin viikkoja. (usein heillä toki peruspuhelin, mutta osalla älypuhelin)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Toki alussa joka öinen lataaminen olikin ihan tosiasia. Pienelläkin käytöllä joutui lataamaan kesken päivänkin. Myös väite ontuu, jossa väitetään akkuja ladattavan suurimmaksi osaksi joka yö.
Uskon kyllä että käyttäjäryhmiä jotka latailee päivittäin, siis päivisin, eivät öisin. Esim sen takia että eivät voi sitä öisin näppärästi tehdä syystä tai toisesta ja/tai heille lataaminen on päivisin luonnollista. Esim ajavat ammatikseen autoa ja siellä asianmukaiset lalturit.
Ihmisten latauskäyttäytymistä on tutkittu ja niidenkin perusteella pidän uskottava otta mainitut sadamiljoonat lataavat puhelimensa nimenomaan öisin. Siihen ihan käytännön syytkin, moni nukkuu silloin, eli se lataaminen vaivatonta, ja vähän käyttö häiritsevää. (*
Jos tuosta palataan näihän ns älyrannekelloihin, jos sitä laitetta meinaa pitää päivisin kädessä niin nykylataus systeemeillä päivän aikana laataaminen on vähän kankeaa.
Mutta, jos sitä meinaa pitää myös öisinkin, niin ihan tavanomaiset latauskonstit ei silloin toimi. Silloin tarvitaan virtalähde joka on erittäin nopea ladata "tankata", tai vaihdettava virtalähde. ja pidempää toiminta-aikaa kuin puolivuorokautta, vuorokausia, mitä enemmän sitä parempi, mutta sopusoinnussa muun käytettävyyden kanssa.
(*
Siis puhelinhan pyritään lataamaan kun sopiva tilaisuus, ei vasta silloin kun varaus on vähäinen. Ajatus se että aamulla kun herää niin akku täynnä.
Yöllä tarkoitan aikaa jolloin nukutaan, jollakkin se voi olla jokin muu vuorokaudenaika.
Userorgian taattua "tuumailua" jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä.
|
Senior Member
|
22. helmikuuta 2015 @ 23:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Olen nyt kysynyt suoraa vastausta sinulta siihen, että ladataanko mielestäsi puhelimia A joka yö (jokainen puhelimen käyttäjä lataa joka yö puhelimensa) vai B melkolailla joka yö (suurin osa puhelimien käyttäjistä lataa puhelimensa joka yö).
Ja olen siihen jo monta kertaa vastannut, että C *älypuhelimia* joudutaan varmaankin lataamaan tyypilisesti noin 1-2 päivän välein. Ja olen myös vääntänyt eripaksuisista rautalangoista, että se ei ollut ollenkaan pääasia, mutta selvästi tämäkin on hyvin vaikeata ymmärtää.
Tietenkin mitä vähemmän puhelinta käyttää tai mitä vähemmän sillä voi tehdä, sitä pidempään akkukin kestää.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sitä paitsi olen kyllä mielipiteeni kertonut melko suoraan ja perustellut myös väitteeni niin tarkasti,
Jos tämä on paras kommunikaation taso mitä sinulta on lupa odottaa niin olen pettynyt. Mutta pidetään jatkossa mielessä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mutuilut ja omat ontuvat suomennokset jonkun Applen toimarin mutuilusta jääköön omaan arvoonsa.
*Sinähän* siihen kiinnitit huomiosi ja tivasit herra ties kuinka monen viestin ajan ihan ihmeellisiä asioita, kunnes onnistuit sotkemaan sen tuohon toiseen keskusteltuun asiaan... Ja nyt sen voi jättää omaan arvoonsa? Aivan uskomatonta.
Ja et missään vaiheessa onnistunut kertomaan mikä siinä käännöksessä oli vialla tai mikä olisi ollut parempi käännös. Kerroit kyllä että Tim Cook on mielestäsi suuruudenhullu ja Apple Watchin akkukesto on ihan mielipideasia.
Ennenkuin muuta mitataan lähden oletuksesta, että Apple Watchin akkukesto normaalikäytössä on noin päivä, kuten Tim Cook on julkisesti useampaan otteeseen kertonut. Joku tässä sinua selvästikin häiritsi ja pahasti, mutta et halua kertoa mikä.
Pakko myöntää että keskustelu kanssasi on ollut tällä kertaa erittäin haastavaa. Ihan oikeasti olisi kiva, jos pystyisit edes vähän muutettua ajatuksiasi tekstiksi. Pitkä lainaus ja "olet väärässä", "ei se ainakaan noin ole", "paska käännös" jne. ilman oikeampaa väitettä tai tarkennusta mikä on väärin on oikeasti aika tylsää.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
22. helmikuuta 2015 @ 23:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ja olen siihen jo monta kertaa vastannut, että C *älypuhelimia* joudutaan varmaankin lataamaan tyypilisesti noin 1-2 päivän välein. Ja olen myös vääntänyt eripaksuisista rautalangoista, että se ei ollut ollenkaan pääasia, mutta selvästi tämäkin on hyvin vaikeata ymmärtää.
Tietenkin mitä vähemmän puhelinta käyttää tai mitä vähemmän sillä voi tehdä, sitä pidempään akkukin kestää.
Olet matkan varrella vastaillut kaikenlaista. Joskus viitannut, että kaikki lataa joka ikinen yö puhelimensa, tai sitten X määrä puhelimia ladataan joka yö jne. Ihan oma lukunsa oli se totaalinen perseily missä aloit vetämään ideaa, että jospa tarkoitinkin, että ihmiset lataa useammin akkuja! Vaikka kolmesti päivässä! Vastauksesi ei tälläkään kertaa ihan selkeä ollut, mutta pysytään jatkossa tässä. Viestissäsi ei ainakaan ollut tällä kertaa useampaa hieman toisistaan eroavaa vastausta. Eli sinustakaan kaikki ei lataa puhelimiaan joka yö. Ei edes älypuhelimia. Vastauksen perusteella voidaan olettaa myös, ettei sinustakaan edes liki kaikki lataa puhelimiaan joka ikinen yö. Olemme tässäkin kohtaa samaa mieltä.
Tämähän oli se keskeinen juttu mihin otin kantaa, jossa ainakin nyt olemme melko samoilla linjoilla.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
*Sinähän* siihen kiinnitit huomiosi ja tivasit herra ties kuinka monen viestin ajan ihan ihmeellisiä asioita, kunnes onnistuit sotkemaan sen tuohon toiseen keskusteltuun asiaan... Ja nyt sen voi jättää omaan arvoonsa? Aivan uskomatonta.
En suoranaisesti kyllä kovin ihmeellisiä tivaillut. Loppujen lopuksi kyse oli melko yksinkertaisesta asiasta, johon nyt sain kohtalaisen vastauksen. Viimeinkin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ja et missään vaiheessa onnistunut kertomaan mikä siinä käännöksessä oli vialla tai mikä olisi ollut parempi käännös. Kerroit kyllä että Tim Cook on mielestäsi suuruudenhullu ja Apple Watchin akkukesto on ihan mielipideasia.
Esitit asian ja käännöksen, kuin kaveri olisi väittänyt tietävänsä jotain ja sillä jopa perustelit vääntöäsi. Kaverihan vain mietti, että hänen MIELESTÄÄN asia on näin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Pakko myöntää että keskustelu kanssasi on ollut tällä kertaa erittäin haastavaa. Ihan oikeasti olisi kiva, jos pystyisit edes vähän muutettua ajatuksiasi tekstiksi. Pitkä lainaus ja "olet väärässä", "ei se ainakaan noin ole", "paska käännös" jne. ilman oikeampaa väitettä tai tarkennusta mikä on väärin on oikeasti aika tylsää.
Olen kyllä huomannut, että sinulla on ollut haasteellista keskustella myös muiden kanssa. Siis sellaisten, jotka hiemankin nokittaa Applen tuotteita. Et vain halua ymmärtää vastakkaista mielipidettä. Viittaan siis siihen totaalliseen perseilyyn ja väkisin väärin ymmärtämiseen.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. helmikuuta 2015 @ 00:37
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 04:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Olet matkan varrella vastaillut kaikenlaista. Joskus viitannut, että kaikki lataa joka ikinen yö puhelimensa,
En tiedä kuinka monennen kerran tämänkin joudun toistamaan, mutta: En ole tuollaista väittänyt missään vaiheessa, joko sekoitat kirjoittajat, et osaa lukea tai vaan sekoilet samalla tavalla kuin siinä Cook lainaus-jutussakin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Ihan oma lukunsa oli se totaalinen perseily missä aloit vetämään ideaa, että jospa tarkoitinkin, että ihmiset lataa useammin akkuja!
No se johtui ihan siitä, että ainoa mitä sinusta sai irti oli toistuva "ei, ei ei, puhelimia ei ladata ainakaan joka yö", joka jätti kaikki muut vaihtoehdot auki. Eikä sitä sinulle kovasti tärkeää lukua nytkään tullut. En yllättynyt.
Itsellenihän se luku ei ollut lainkaan tärkeä, ihan vaan se, että ihmiset ovat hyväksyneet, että nykyaikaisia älypuhelimia ladataan useammin kuin peruspuhelimia.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Esitit asian ja käännöksen, kuin kaveri olisi väittänyt tietävänsä jotain ja sillä jopa perustelit vääntöäsi. Kaverihan vain mietti, että hänen MIELESTÄÄN asia on näin.
Jaa, että Applen toimitusjohtaja, joka on käyttänyt Apple Watchin protoja aktiivisesti kuukausia, kysyttäessä akkukestosta vaan "mietti, että asia on näin", eikä tiedä tärkeän uuden tuotteen akkukestosta yhtään mitään? Tätä vastausta en kieltämättä odottanut, tuli täysin puun takaa. :)
Vaatii aikamoista loogista akrobatiaa, että sen voi lukea yhtään millään muulla tavalla, kuin että Tim kertoi mikä Apple Watchin tyypillinen akkukesto tulee olemaan. Ja kyllä se ihan oikeasti siitä jotain tietääkin.
Ja en perustellut sillä "vääntöä" enkä itseasiassa ole perustellut sillä missään vaiheessa yhtään mitään muutakaan. Esitin sen vastauksena kommentiin, jossa Apple Watchin akkukestoa pidettiin olemattomana, antaakseni kontekstia mikä se akkukesto tulee olemaan.
Siihen sinä tartuit, aloit jankkaamaan toissijaisista asioista kuten kielestä ja lopulta onnistuit sekoittamaan sen aivan toiseen asiaan. Ja edelleenkin väitit minun perusteleen sillä jotakin ihan muuta... Tästäkin mielestäni kirjoitin jo monta viestiä sitten, mutta näin vaan tähänkin piti palata... Puuh.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Olen kyllä huomannut, että sinulla on ollut haasteellista keskustella myös muiden kanssa.
No niin näyttää olevan sinullakin eräässäkin maksuliikennettä koskevassa keskustelussa, joten pata kattilaa...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Et vain halua ymmärtää vastakkaista mielipidettä. Viittaan siis siihen totaalliseen perseilyyn ja väkisin väärin ymmärtämiseen.
Et taaskaan viitannut spesifisti yhtään mihinkään, mutta olet oikeutettu mielipiteeseesi.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 11:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
En tiedä kuinka monennen kerran tämänkin joudun toistamaan, mutta: En ole tuollaista väittänyt missään vaiheessa, joko sekoitat kirjoittajat, et osaa lukea tai vaan sekoilet samalla tavalla kuin siinä Cook lainaus-jutussakin.
Siksi mainitsinkin sinun viitanneen. Kirjoitat kovin muista miten on haasteellista muiden kanssa keskustella, kun samalla itse pirstoilet ja poukkoilet kirjoituksissasi. Mikset voinut alun alkaen vain todeta, että et sittenkään tarkoittanut kaikkien lataavan puhelimia joka yö, etkä tarkoittanut, ettei välttämäti suurinta ostaa puhelimia ladata joka yö? Miksi mukaan piti vetää kannettavista lähtien jotain epäoleellisia lukuja? Kannettavathan ovat aina käytännössä joka päivä pitänyt ladata, jos niitä käyttää vähänkään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
No se johtui ihan siitä, että ainoa mitä sinusta sai irti oli toistuva "ei, ei ei, puhelimia ei ladata ainakaan joka yö", joka jätti kaikki muut vaihtoehdot auki. Eikä sitä sinulle kovasti tärkeää lukua nytkään tullut. En yllättynyt.
Typerästi tuli tehtyä, mutta sekin on toisen vika, kun ei sinun makuun riittävän oikein ja tarkasti vastaa?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Itsellenihän se luku ei ollut lainkaan tärkeä, ihan vaan se, että ihmiset ovat hyväksyneet, että nykyaikaisia älypuhelimia ladataan useammin kuin peruspuhelimia.
Ihan systemaattisesti olen alusta asti väittänyt, että puhelimia ei kaikki lataa joka yö.
Enkä nyt tiedä mistä luvusta puhut? Kengän koostako?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Jaa, että Applen toimitusjohtaja, joka on käyttänyt Apple Watchin protoja aktiivisesti kuukausia, kysyttäessä akkukestosta vaan "mietti, että asia on näin", eikä tiedä tärkeän uuden tuotteen akkukestosta yhtään mitään? Tätä vastausta en kieltämättä odottanut, tuli täysin puun takaa. :)
Niin minä sen kyllä luin. He olettavat, että laitetta käytetään X määrä, josta koituu kohtaloksi ladata kelloa joka yö. Voi olla, että joutuu lataamaan useammin tai harvemmin. Toki he laitteen virrankulutukset tietävät, mutta se ei kerro tuollaisen laitteen tarkkaa akun kestoa, kun se vaihtelee suuresti käyttötavasta.
Lisäksi on omalukunsa se, miten paljon tuossa on oman laitteen nostatusta. Akun keston lupailut eri laitteissa on tunnetusti nostettu yläkanttiin, kuin myös autoissa yleensä kulutukset on ilmoitettu alakanttiin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Et taaskaan viitannut spesifisti yhtään mihinkään, mutta olet oikeutettu mielipiteeseesi.
Viittasinpa. Viittasin tähän vääntöön JA kaikkiin muihin missä joku kirjoittaa vähänkin Applea vastaan.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 12:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
En tiedä kuinka monennen kerran tämänkin joudun toistamaan, mutta: En ole tuollaista väittänyt missään vaiheessa, joko sekoitat kirjoittajat, et osaa lukea tai vaan sekoilet samalla tavalla kuin siinä Cook lainaus-jutussakin.
Siksi mainitsinkin sinun viitanneen. Kirjoitat kovin muista miten on haasteellista muiden kanssa keskustella, kun samalla itse pirstoilet ja poukkoilet kirjoituksissasi. Mikset voinut alun alkaen vain todeta, että et sittenkään tarkoittanut kaikkien lataavan puhelimia joka yö, etkä tarkoittanut, ettei välttämäti suurinta ostaa puhelimia ladata joka yö?
En löytänyt Jonahan kirjoittaneen että kaikki lataa joka yö, enkä ole ymmärtänyt hänen edes tarkoittaneen missään vaiheessa sellaista. Hän jopa varsin varovaisia arvioita esittänyt siitä määrästä joka niin tekee.
Hän taisi puhua sadoistamiljoonista, joka vaikuttaa erittäin varovaiselta arviolta, miljardikaan ei tuntuisi mahdottomalta, varsinkin silloin jos puhutaa kerranvuorokaudessa tai useammin lataavista. En yllättyisi jos 9 numeroinen määrä lataisi puhelintaan vuodessa yli 500 kertaa.
Se että meistä varmaan jokainen tuntee tai tietää useammankin ihmisen joka ei yleensä lataile joka yö tai päivä puhelintaan. Niin se ei muuta asioita mihinkään. Vai meinaatko että heistä on monikin ostamassa ensimmäisen aallon Apple Watchia (onko heistä monellakkaan edes iPhonea, saati aktiivikäytössä).
Aakkosmies (vitsinä tai ei) heitti väitteen, että puhelimia ladataan joka yö. Tähän Jonahan vastasi, että väite on oikean suuntainen. Se ei ollut mikään "varovainen arvio". Hän ei varsinaisesti ole tätä vieläkään korjannut. Vastaillut kyllä kiertäen kaikenlaista. Varmaankin kyse ollut kokoajan siitä, että hän koettaa pienentää iWatchin ongelmaa akun kestosta väittämällä että "Hei kamoon, ladataanhan puhelimiaan joka yö! Ainakin melkein, vai miten se menikään? Ei mutta ainakin kannettavia ladataan!"
Ja kyllähän tuntemieni henkilöiden latauskäytännöt nyt ainakin vastakkaisena väitteeni toimii tuolle "joka öiselle lataamiselle".
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 12:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Siksi mainitsinkin sinun viitanneen. Kirjoitat kovin muista miten on haasteellista muiden kanssa keskustella, kun samalla itse pirstoilet ja poukkoilet kirjoituksissasi.
No minä olen ollut kyllä samalla linjalla ihan koko ajan. 1. Apple Watchin tyypillinen akunkesto on vajaan vuorokauden plus lainaus 2. Ihmiset tyytyvät huonompaan akunkestoon jos muut ominaisuudet ovat parempia.
Kohdan 2 vastasin muun kirjoittamaan "puhelimet ladataan joka yö", johon sanoin olevani osittain samaa mieltä (ja sekin on lukemattomia kertoja kertaan käyty läpi, että mitä mieltä tarkalleen olen). Näissä sulle oli joku kauhean vaikeaa sulattaa, mutta en oikeastaan vieläkään tiedä mikä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mikset voinut alun alkaen vain todeta, että et sittenkään tarkoittanut kaikkien lataavan puhelimia joka yö, etkä tarkoittanut, ettei välttämäti suurinta ostaa puhelimia ladata joka yö?
Puuh... Jos en ole kirjoittanut asiaa A, en pysty aluksi tai edes sen jälkeen toteamaan, että en sittenkään tarkoittanut asiaa A. :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Miksi mukaan piti vetää kannettavista lähtien jotain epäoleellisia lukuja? Kannettavathan ovat aina käytännössä joka päivä pitänyt ladata, jos niitä käyttää vähänkään.
No sinullehan se useampi sata miljoonaa oli kauhea ongelma ja nimenomaan olin maininnut luvun yhteydessä myös läppärit.
Ne eivät ole ollenkaan epäolennaisia, koska se pointti edelleenkin oli: ihmiset tyytyvät lataamaan laitetta sitä useammin mitä enemmän hyötyä siitä kokevat saavansa. Läppärit ovat ihan hyvä esimerkki, ihmiset voisivat käyttää raskaampia ja/tai hitaampia läppäreitä saadakseen pidemmän akkukeston, mutta tekevät pääosin eri kompromissin.
(ja kyllä, ihan viimeistan vuoden tai parin aikana läppäreiden akkukestot ovat huimassa kasvussa. Toivottavasti sama trendi jatkuu)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Enkä nyt tiedä mistä luvusta puhut? Kengän koostako?
Just siitä niin. Edellisessä viestissä taisit valittaa, kuinka minä ymmärrän asiat aina tahallaan väärin ja tämä jatkuu näin, oot kyllä aika epeli. :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Niin minä sen kyllä luin. He olettavat, että laitetta käytetään X määrä, josta koituu kohtaloksi ladata kelloa joka yö.
Niin, kerrottiin laitteen tyypillinen akkukesto. Mikä oli ongelma tässä? Miksi ihmeessä siitä piti alkaa jauhamaan? Eikö se tuonut kontekstia keskusteluun, jossa ainoa edellinen aikamääre akkukestolle oli "olematon"?
Siitä tietenkin voidaan keskustella onko päivän akkukesto olematon vaiko ei. Siihen en ottanut Apple Watchin osalta mitään kantaa, mutta mainitsin että riippuu hyödyllisyydestä, kuten muissakin laitteissa, kuten myös skeptisyyteni että Apple Watch olisi itselleni niin hyödyllinen, että itse jaksaisin sitä latailla joka päivä.
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 12:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Aakkosmies (vitsinä tai ei) heitti väitteen, että puhelimia ladataan joka yö. Tähän Jonahan vastasi, että väite on oikean suuntainen. Se ei ollut mikään "varovainen arvio". Hän ei varsinaisesti ole tätä vieläkään korjannut.
Kuinka monta kertaa tämä pitää käydä läpi: Väite oikean suuntainen, ehkä hieman suuri frekvenssi. Myöhemmin kun olet sitä tankannut olen arvioinut tyypilliseksi älypuhelimen latausväliksi 1-2 päivää. Ja oli se 2 päivää tai vaikka 3 päivää on se kuitenkin useammin kuin peruspuhelimella, joka oli se pointti.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Varmaankin kyse ollut kokoajan siitä, että hän koettaa pienentää iWatchin ongelmaa akun kestosta väittämällä että "Hei kamoon, ladataanhan puhelimiaan joka yö! Ainakin melkein, vai miten se menikään? Ei mutta ainakin kannettavia ladataan!"
Luetun ymmärtämisessä on selkeitä ongelmia. Olen sanonut toistuvasti, mm. että en usko että Apple Watch tarjoaa riittävästi hyötyä, jotta sitä jaksaisi ladata päivittäin.
Mutta noin yleisellä tasolla jokaöinenkään lataus ei ole ongelma *jos* saatava hyöty olisi riittävä, kuten älypuhelimet ja läppärit osoittavat.
Lainaus:
Ja kyllähän tuntemieni henkilöiden latauskäytännöt nyt ainakin vastakkaisena väitteeni toimii tuolle "joka öiselle lataamiselle".
Edelleenkään tuntemasi henkilöt eivät ole hyvä otanta.
Toissapäivänä kävin kahvilla erään ystäväni kanssa ja hänen arvionsa "yleisestä latausfrekvenssistä" oli joka yö. Ja omaa puhelintaan hän kertoi lataavan useamman kerran päivässä, koska käyttää sitä jokseenkin koko ajan kommunikointiin erinäisillä chattisoftilla.
Minä en sentään kuvittele, että tuo on edustava otos, mutta se on se ääripää jota et selvästikään omasta lähipiiristäsi löydä.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
No minä olen ollut kyllä samalla linjalla ihan koko ajan. 1. Apple Watchin tyypillinen akunkesto on vajaan vuorokauden plus lainaus 2. Ihmiset tyytyvät huonompaan akunkestoon jos muut ominaisuudet ovat parempia.
Kohdan 2 vastasin muun kirjoittamaan "puhelimet ladataan joka yö", johon sanoin olevani osittain samaa mieltä (ja sekin on lukemattomia kertoja kertaan käyty läpi, että mitä mieltä tarkalleen olen). Näissä sulle oli joku kauhean vaikeaa sulattaa, mutta en oikeastaan vieläkään tiedä mikä.
iWatchin akunkestosta ei voi edes puhua, kun koko laitetta ole saatavissa. On vain joukko Applen lupauksia ja olettamia. Keskitytään nyt niihin puhelimiin vain.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
No sinullehan se useampi sata miljoonaa oli kauhea ongelma ja nimenomaan olin maininnut luvun yhteydessä myös läppärit.
Ne eivät ole ollenkaan epäolennaisia, koska se pointti edelleenkin oli: ihmiset tyytyvät lataamaan laitetta sitä useammin mitä enemmän hyötyä siitä kokevat saavansa. Läppärit ovat ihan hyvä esimerkki, ihmiset voisivat käyttää raskaampia ja/tai hitaampia läppäreitä saadakseen pidemmän akkukeston, mutta tekevät pääosin eri kompromissin.
(ja kyllä, ihan viimeistan vuoden tai parin aikana läppäreiden akkukestot ovat huimassa kasvussa. Toivottavasti sama trendi jatkuu)
Minulle ei ole ollut mikään ongelma luvut. Olen kokoajan kyseenalaistanut sitä, että lataako KAIKKI puhelimensa JOKA yö, tai edes melkein aina näin. Sinä olet vastaillut tähän milloin mitenkä päin. Joskus vertailussa ollut mukana kannettavatkin. Sinähän nimen omaan viittasit aakkosmiehen vastaukseen, että iWatchin latauksen tarve ei ole ongelma, koska puhelimiakin ladataan joka yö. Myöhemmin toki olet sitten vastaillut vähän kaikenlaista koskien puhelimien latauksien tarvetta. Kuten nytkin, niin viittaat jotain epäolennaista, että ihmiset ovat valmiita siihen sun tähän. Mutta lataako oikeasti kaikki ihmiset puhelimensa joka yö? Onko se edes perustelu sille, että iWatchia ehkä joutuu latailemaan joka yö?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Niin, kerrottiin laitteen tyypillinen akkukesto. Mikä oli ongelma tässä? Miksi ihmeessä siitä piti alkaa jauhamaan? Eikö se tuonut kontekstia keskusteluun, jossa ainoa edellinen aikamääre akkukestolle oli "olematon"?
Siitä tietenkin voidaan keskustella onko päivän akkukesto olematon vaiko ei. Siihen en ottanut Apple Watchin osalta mitään kantaa, mutta mainitsin että riippuu hyödyllisyydestä, kuten muissakin laitteissa, kuten myös skeptisyyteni että Apple Watch olisi itselleni niin hyödyllinen, että itse jaksaisin sitä latailla joka päivä.
iWatchin tyypillistä akunkestoa ole olemassakaan vielä, kun koko laitetta ole vielä edes kaupan. Palataan asiaan, kun kokemuksia kertyy aidoilta asiakkailta.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Edelleenkään tuntemasi henkilöt eivät ole hyvä otanta.
Toissapäivänä kävin kahvilla erään ystäväni kanssa ja hänen arvionsa "yleisestä latausfrekvenssistä" oli joka yö. Ja omaa puhelintaan hän kertoi lataavan useamman kerran päivässä, koska käyttää sitä jokseenkin koko ajan kommunikointiin erinäisillä chattisoftilla.
Minä en sentään kuvittele, että tuo on edustava otos, mutta se on se ääripää jota et selvästikään omasta lähipiiristäsi löydä.
On se. Se puoltaa vastaan väitettä, että puhelimia ladataan joka yö. Toki niitäkin on jotka lataa. Olen sen jo aiemmin maininnut. Sinä toit tasan yhden esimerkin, minä olen puhunut joukosta ihmisiä. Otantani on siis selkeästi isompi mitä sinun, mutta sinusta minun esittämä otanta on joka tapauksessa vähempi arvoinen, kuin sinun ystäväsi ainoana esimerkkinä.
Väitän, että monikaan iäkkäämpi ihminen ei lataa puhelimiaan edes joka toinen päivä, vaikka miten olisi älypuhelin. Ne kun eivät juurikaan älypuhelimen suomia ominaisuuksia käytä.
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Luetun ymmärtämisessä on selkeitä ongelmia. Olen sanonut toistuvasti, mm. että en usko että Apple Watch tarjoaa riittävästi hyötyä, jotta sitä jaksaisi ladata päivittäin.
Ja lisätään tähän vielä: Etenkään nykyisellä latausmetodilla. Jos lataus tapahtuisi vaikka modernilla langattomalla latausalustalla (esim. Rezence) jolla voisi ladata muitakin laitteita samanaikaisesti voisi antaa enemmän anteeksi. Esitelty lataussysteemi ja esitellyt ominaisuudet eivät ole mielestäni linjassa kerrotun akkukeston kanssa.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Uskon että ns aakkomieskin tarkoitti aktiivikäytössä olevia älypuhelimia, jolloin uskottavasti voidaan puhua tyypillisestä lataustahdista.
Ihan mielenkiintoinen ajatus. Siis tässä pitäisi nyt alkaa arvailemaan ja uskomaan mitä joku oikeasti tarkoitti? Voi siis täräyttää mitä vaan ja sitten jälkikäteen todeta ja lisätä sisältöä lisää johonkin?
Voin itse sanoa, että minä tarkoitin kaikkia käyttäjiä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Otantasi on ilmeisen kapea, jolla ei voi tehdä laajempia tulkintoja, vaikka tarkoittaisit yöllä pelkästään vuorokauden yö aikaan.
Selkeästi laajempi mitä Jonahan oma yhden ystävän vertaus.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. helmikuuta 2015 @ 13:21
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Minä en sentään kuvittele, että tuo on edustava otos, mutta se on se ääripää jota et selvästikään omasta lähipiiristäsi löydä.
On se. Se puoltaa vastaan väitettä, että puhelimia ladataan joka yö.
On edustava otos? Suosittelen tilastotieteen perusteita.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Otantani on siis selkeästi isompi mitä sinun, mutta sinusta minun esittämä otanta on joka tapauksessa vähempi arvoinen, kuin sinun ystäväsi ainoana esimerkkinä.
On se suurempi mutta ei edelleenkään edustava. Ei, en ole sanonut että otantasi on vähempiarvoinen kuin oma anekdoottini, jota en edes väitä otannaksi, koska tiedän mitä sillä tarkoitetaan. Molemmat ovat huonoja.
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
On edustava otos? Suosittelen tilastotieteen perusteita.
Olen lukenut tilastotiedettä. Otannat niissä ei ylipäätään ole suuren suuria. Miljoonia ihmisiä koskevia tilastointeja tehdään ihan virallisiin laskelmiin muutaman sadan ihmisen otannoilla.
Mutta se ei ole oleellista, vaan se, että KAIKKI ihmiset eivät lataa puhelintaan JOKA yö. Eihän tuo minun otanta mikään prosenttien tulkitsija olekaan, mutta en ole muuta väittänytkään.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
On se suurempi mutta ei edelleenkään edustava. Ei, en ole sanonut että otantasi on vähempiarvoinen kuin oma anekdoottini, jota en edes väitä otannaksi, koska tiedän mitä sillä tarkoitetaan. Molemmat ovat huonoja.
No sentään tunnustat, ettei nuo sinun tilastot nyt ihan fiksuja ole.
Ja edelleenkin. Minun otanta ei ole huono siinä mielessä mitä sillä koetin kertoa. En ole edes pyrkinyt kertomaan mitään tilastoja prosenteista.
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
iWatchin akunkestosta ei voi edes puhua, kun koko laitetta ole saatavissa. On vain joukko Applen lupauksia ja olettamia. Keskitytään nyt niihin puhelimiin vain.
Mutta Apple Watchin akkukestostahan juuri puhuttiin siinä lainauskohdassa, johon hyökkäsit. Miksi et sanonut sille edelliselle kommentojalle, että "Apple Watchin akunkestosta ei voi edes puhua" vaan keskityit vain ja ainoastaan lainaukseen, kieleen ja onko se oikein käännetty tai ei. :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Minulle ei ole ollut mikään ongelma luvut. Olen kokoajan kyseenalaistanut sitä, että lataako KAIKKI puhelimensa JOKA yö, tai edes melkein aina näin.
Eivät lataa ja kieltämättä oikein nätti olkinukke. Ylipäätään KAIKKI eivät tee oikeastaan yhtään mitään samalla tavalla, vaan asiat noudattavat tyypillisesti normaalijakaumaa. Ja edelleenkään en ole väittänyt tuollaista, voit jatkaa keskustelua siitä jonkun ihan muun kanssa.
Ja luulenpa, että "aakkosmieskin" puhui älypuhelimista ja oletti, että puhelimella tehdäänkin jotain eikä se ole vain pöydänkulmalla ja yleisti vähäsen. Mutta sen sitten haluat jostain syystä lukea erittäin sanatarkasti ja jankata.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Sinä olet vastaillut tähän milloin mitenkä päin.
Olen vastannut siihen vain ja ainoastaan, että arvio on oikean suuntainen, älypuhelinten akkukesto aktiivikäytössä on suhteellisen pieni ja ihmiset tyypillisesti käyttävät niitä suhteellisen paljon päivän mittaan (eivät KAIKKI, eivät AINA).
Kannattaa myös huomata, että henkilö, joka käyttää älykelloa tai -puhelinta enemmän päivän mittaan paljon, saa siitä todnnäköisesti suuremman hyödyn kuin henkilö (esimerkiksi ne iäkkäämmät) joka käyttää sitä vähemmän. Tai asiaa voi ehkä ajatella jotenkin muuten kuin "kuinka usein haluat ladata", kysymyspari "saatko tarpeeksi hyötyä latausten välissä?", "millaisia vaihtoehtoja on?", voi olla osuvampi.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Mutta lataako oikeasti kaikki ihmiset puhelimensa joka yö? Onko se edes perustelu sille, että iWatchia ehkä joutuu latailemaan joka yö?
Eivät tietenkään lataa ja en ole sellaista sanonutkaan.
En nyt ymmärrä mitä tarkoitat perustelulla. Yleisesti: jos älykellosta saa riittävän hyödyn voi päiväkin olla riittävä akkukesto tai jos joku siitä saa vaikka läppäriä vastaavan hyödyn (en tiedä miten) varmasti riittäisi vaikka puolen päivän akkukesto.
Olen edelleen hyvin epäilevällä kannalla siitä saatavasta hyödystä Apple Watchin tapauksessa suhteessa ilmoitettuun akkukestoon ja latausmenetelmään.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. helmikuuta 2015 @ 13:50
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
... Otantani on siis selkeästi isompi mitä sinun,...
Nyt tulee väistämättä mieleen että yläkoulussa nukuttu tunneilla...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Väitän, että monikaan iäkkäämpi ihminen ei lataa puhelimiaan edes joka toinen päivä,...
Ei kannata väittää.
Toki jos iäkkäämmällä tarkoitat yli 115 vuotiaita, joita ilmeisesti on aika vähän ->vähästä voi olla vaikea saada montaa.
Niin ja Pohjois-Koreassa suurin osa ei lataile ... Mutta se tuskin rajoittaa Applen kellon myyntiä.
Niin ja jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä?
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Eivät tietenkään lataa
Tälläistä ytimekästä vastausta olen kokoajan odottanut! Olemme samaa mieltä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. helmikuuta 2015 @ 13:56
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 13:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Olen lukenut tilastotiedettä. Otannat niissä ei ylipäätään ole suuren suuria. Miljoonia ihmisiä koskevia tilastointeja tehdään ihan virallisiin laskelmiin muutaman sadan ihmisen otannoilla.
Hienoa! Mutta otannat ovat *satunnaisotantoja*, se on tärkeää, koska vinoutunut otanta vinouttaa tuloksetkin. Kenenkään lähipiiri tai ystävät eivät ole lähelläkään satunnaista.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Mutta se ei ole oleellista, vaan se, että KAIKKI ihmiset eivät lataa puhelintaan JOKA yö.
Tämän käsittelinkin jo äsken, KAIKKI eivät tee yhtään mitään samalla tavalla. Koko ajatus on täysin absurdi. Sellaista ei kukaan ole väittänyt, ei edes se muu kommentoija, joka sattui käyttämään sanaa "kaikki", ei sitä varmaan kukaan muu ole lukenut kuten sinä. :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
No sentään tunnustat, ettei nuo sinun tilastot nyt ihan fiksuja ole.
Puhuin siitä anekdootista, jossa kerroin ystävästäni joka lataa puhelimensa monta kertaa päivässä koska on todellinen tehokäyttäjä. Sitä en ole missään vaiheessa väittänyt tilastoksi vaan anekdootiksi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. helmikuuta 2015 @ 13:59
|
|
Giis
Suspended due to non-functional email address
|
23. helmikuuta 2015 @ 14:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Hienoa! Mutta otannat ovat *satunnaisotantoja*, se on tärkeää, koska vinoutunut otanta vinouttaa tuloksetkin. Kenenkään lähipiiri tai ystävät eivät ole lähelläkään satunnaista.
Millä perusteella lähipiiri ei voi olla satunnainen? Jo pelkästään isot ikäerot eri ystävien, sukulaisten ja kavereiden kesken satunnaistaa otantaa merkittävästi. Ja tunnetusti ikä merkitsee aika paljonkin tietoteknisten laitteiden käytössä. Osa ei osaa älypuhelimellaan, kuin juuri ja juuri soittaa. Osa osaa sentään tekstiviestejä lähettää ja osa sitten jo chättäillä eri ohjelmilla jne. Minunkin lähipiiriin lukeutuu näitä kaikkia.
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
23. helmikuuta 2015 @ 15:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Hienoa! Mutta otannat ovat *satunnaisotantoja*, se on tärkeää, koska vinoutunut otanta vinouttaa tuloksetkin. Kenenkään lähipiiri tai ystävät eivät ole lähelläkään satunnaista.
Millä perusteella lähipiiri ei voi olla satunnainen?
OK. *Voihan* se olla, todennäköisyys sille vaan on erittäin minimaalinen, vaikka ikäerot olisivatkin suuria ne tuskin jakautuvat samassa suhteessa kuin se populaatio johon havaintoja pyritään yleistämään. Myös kieli, kotimaa, sosiaalinen status ja vastaavat hyvinkin helposti muuttavat otannan vinoutuneeksi.
|
|
