|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Kuulokeliitäntä häviää iPhonesta ? Apple kehittää tieteiselokuvasta tuttua kuuloketta
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 9 tammikuuta, 2016
Apple suunnittelee 3,5 millimetrin audioliitännän poistamista iPhone 7:stä, kertovat 9to5mac ja Fast Company. Tarkoituksena on ajaa niin kuulokevalmistajat kuin musiikinkuuntelijatkin käyttämään langattomia tai Lightning-porttiin kytkettäviä kuulokkeita.
Osana syksyn iPhone 7 -julkistusta Apple suunnittelee esittelevänsä myös uudet langattomat nappikuulokkeet, jotka toimisivat olennaisesti ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
ZZboy
Member
|
25. tammikuuta 2016 @ 19:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Pakkohan se on alkaa haukkumaan, kun: "Pojalle nauraa jo koko seurakunta, nyt on tehtävä jotain", repliikki oli jossain elokuvassa. :-D
Rautalanka oli loppunut kaupasta, mutta laita hyvät kuulokkeet päähän joiden kartion halkaisija on suurempi kuin sen etäisyys tärykalvoon ja lisäksi luurit ovat suljettua mallia. Pää heilahtaa. Mutta totuuden nimissä on sanottava, et kyllä nuo pitkät aallot pitää tuntea koko keholla. Ent. työnjohtajani oli rakentanut Losiin diskon 90-luvulla, periaatteessa koko lattia oli toiminut subbarina (kaiutin kartiona). Lahkeet kuulema lepatti.
Ja sinä ilmeisesti naurat "kaverillesi" joka ei tajua että hänelle nauretaan minun sijaan? Asian tiesit ennestään, että matalat taajuudet eivät kuulu oikein kuulokkeista mutta siltikin oli pakko trollata.
Kysymys onkin siitä kuuluuko luureista mitään vai ei, minun luureista kuuluu, sinun ei. Naureskelin itsekin noille 5Hz luureille parikyt vuotta sitten ennen kuin tajusin mistä on kyse. Ei tehtaat tee niitä huvikseen ja ota hifistien nauruja niskaansa, että kun muka oikein viiiisi hertsiä toistavat, tsiisus. Mutta kyllä yhä vetää suun virneeseen, kun mainostetaan 40kHz ylettyvää taajuustoistoa, vaikka kuinka tiedän mihin se perustuu.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Shuret voit käydä kuuntelemassa itse jossain kaupassa ja vertaamassa omiisi, huomaat eron, ei siihen tarvitse mitään testejä. Kuuntele samalla ne kalleimmat Shuren mallit. Nuo Sub-bass taajuudet ovat aika jänniä, niitähän löytyy äänitteistä, mutta ne eivät yleensä ole nuotteja.
Tämä vain vahvistaa käsitystä siitä että olet pelkkä trolli. Ensin uhotaan ja sitten kun pitäisi jotain todistaa niin pelkkiä selittelyjä tulee. Tosin periaatteessa kaikkien 80? kuulokkeiden pitäisi sun logiikan mukaan olla paljon parempia kun mun kuulokkeet, sillä ne ovat kehittyneet paljon kymmenessä vuodessa sinun puheiden mukaan :D
Tämä vain vahvistaa käsitystäni siitä ettet ole elämäsi aikana kuullut muita kuin niitä Gradojasi, etkä osaa edes kuvitella, että voisit käyttää myös omaa päätäsi ja korvia ja käydä testaamassa kuulokkeita ihan omin päin. Teet esmes näin, aloitat vaikka Audeze, Shure SRH1540 tai Audio Technica ATH-A1000Z huippukuulokkeista (miksei myös Grado PS1000e) ja menet mallisarjaa alaspäin ja vertaat samalla niihin Gradoihisi (jotka eivät siis ole mitkään huonot). Kuunneltavana soisi olla Hi-Res materiaalia, koska niin kuin jo tiedät CDn laadukkaaseen kuunteluun riittää halvat Applen napitkin :-)
Tähän väliin on pakko heittää yksi juttu. Yksi suht kuuluisa kitara legenda oli juuri kuullut Hi-Res masterin levystään ja soittanut heti levy-yhtiöönsä, haukkunut kaikki tyyliin: "Eihän tässä ole mitään eroa, ei kuulosta edes yhtä hyvältä mun kuulokkeista kuin edellinen, paskiaiset." Levy-yhtiö oli soittanut HiFi liikkeeseen ja käskenyt viemään kitaravelholle muutamat kuulokkeet kokeiltavaksi. Ekan biisin ensimmäisten viiden sekunnin jälkeen oli kuulunut 'HYVÄ LUOJA, TÄÄ ON MAAAHTAAVAA, YESSSS!!!'." Tuo HiFi liikkeen mies on minun entinen työkaveri San Franciscosta. Hän oli katsonut kitaristin vanhoja AKG K240 Studio kuulokkeita ja huomannut, että luurin sisässä oleva 3-4mm paksu musta vaahtomuovi oli kuivunut ja murentunut ja mennyt kaiuttimen ja suojaritilän väliin (joka on siis korvan ja kaiuttimen kartion välissä). Eipä siis ihme, että saundi oli kehno. Tuokin on hyvä muistaa, kaiuttimet kuluvat käytössä ja tarvitsevat huoltoa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Taisin jo mainitakin, että kuulokkeen valmistushinnalla ei ole äänenlaadun kanssa mitään tekemistä. Jos katsotaan miten kuulokkeet tehdään Kiinassa, niin yksi tehdas on erikoistunut johtoihin, toinen sankoihin, kolmas pehmusteisiin, neljäs kaiuttimiin, jne. Kun tavaraa tehdään miljoonia vuosittain yksittäisen komponentin hinta on muutamia senttejä.
Laitatko nyt linkin niihin 2 euron huippukuulokkeisiin niin pistän ne samantien tilaukseen?
Kyllä vaan esim.
http://www.globalsources.com/si/AS/Tren...81/Homepage.htm Tekevät mm. Marley reggae kuulokkeita.
http://www.dazadigital.com/g/products/Headphone_micro_sd_player/
Meillä on langallisia testi malleja joita ei näy kuvassa, mutta kaiuttimet ovat varmaan samat.
http://www.winnershine.com/en/products/ eivät näytä HiFi kuulokkeilta, mutta sieltä löytyy pari mallia joissa on hyvät saundit, täytyy vain tietää mitä sisältä löytyy.
Hinnat muutaman euron, paitsi jos on BT, jolloin akun hinta tuplaa tuotteen hinnan. MOQ on yleensä 3k. eli tehdas ei ala tekemään yhtä kappaletta. Noita siis löytyy uusina netistä lähes tehtaan hinnoilla. Olen jopa nähnyt Ebayssä kuulokkeita, jotka me hylättiin aivan eri kuin äänenlaatu syystä, 8USD hintaan.(Erinomainen luonnollinen saundi, hyvä laatu, mutta hiukset tarttuivat kiinni pehmusteisiin ja sangan niitti oli heikko). Alkuperäinen kaupan hinta 129-179USD.
Heitin harmikseni paljon esitteitä pois vuodenvaihteessa ja pakkasin testikuulokkeita varastoon, sieltä olisi löytynyt ainakin 15 lisää.
Omia yhteistyökumppaneita en kyllä paljasta, ne on seulottu yli 200 valmistajan joukosta. Eivätkä maahantuojat varmaan tykkäisi, jos menisin latelemaan mitä heidän luuriloiset oikein maksavat ja eteenkin, jos tiedät tehtaan voit pienellä keplottelulla ehkä...saada ostettua 500? luurit alle 20?.
Minulla on Kanadalainen tuttu joka vielä muutama vuosi sitten kierteli Shenzhenin elektroniikka basaareita, testasi hitosti kuulokkeita, ei varmaan koskaan maksanut niistä enempää kuin 5?. Vei ja lähetti niitä jenkkeihin ja kiersi muutaman bändin kanssa maata myyden joka keikan aikana 50-150kpl. Kehui tekevänsä 1500-4000USD per keikka, vaikka bändeille meni osa rahoista. Vuositulot yli 500000USD, verottomana. Motto "Hearing is believing".
Äplestä puheenollen, pohdimme tänään jälleen mahdollisuutta, että Apple jättää kuulokeliitännän pois. Apple muutti maailmaa tekemällä puhelimesta sormeiltavan taskutietokoneen, kellosta monitoimilaitteen kännykän jatkoksi, onko seuraavana vuorossa korvakuulokkeen kehittyminen terveydenseuranta/navikointi/sensori laitteeksi, jolloin 3,5mm kuulokeliittimellä ei ole mitään virkaa. Ja eteenkin, mitä jos Apple kehittää automaattisen kuulolaitteen joka vaimentaa melua ja myös selventää äänen laatua niin paljon, että voit puhua toiselle meluisassa tilassa ja hän kuulee selkeästi mitä sanot.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
25. tammikuuta 2016 @ 22:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
...
Jos 2 - 5 eurolla saisi huippu kuulokkeet niin kyllä nuo kuulokemarkkinat olisi jo moneen kertaan vallattu jonkun toisen valmistajan toimesta ellei hintakilpailua oltaisi aloitettu. Samoin netti olisi varmasti täynnä DIY saitteja jolla saisi itselleen kasattua muutamalla eurolla satojen, ellei tuhansien eurojen kuulokkeet. En vastausta saanut todisteiden kanssa mihin kuulokkeisiin pitäisi nuo omat vaihtaa että saisi samaan hintaan merkittävästi parempaa. Se ei ikävä kyllä yllättänyt. Missään en ole väittänyt, että parempia ei ole olemassa, mutta jotenkin se on sulta mennyt täysin ohitse. Myyntimiehen puheita sulta löytyy, mutta kun pitäisi todistaa jotain niin sitten mennään vaan piiloon kiven taakse. Olet sen verran roskaa täällä puhunut, etten viitsi sen takia järjestää pitkää matkaa kuulokkeiden testausta varten. Kaikki eivät asu pääkaupunkiseudulla.
Ja laitatko nyt antaa suoran linkin kuulokkeisiin mitkä maksaa muutaman euron ja peittoaa satasten kuulokkeet mennen tullen. Enkä ollut tilaamassa satoja tai tuhansia kappaleita jos se jäi epäselväksi.
Kuitenkin keskustelun kannalta tärkein asia ei ole muuttunut. Hifistien määrä ei ole iso. Hifistien määrän kasvu ei näytä olevan nousussa youtube suosiosta päätellen. Kun sinun mielestä on valtava buumi tulossa missä ihmisiä kiinnostaa se täydellinen ääni ja ovat ostamassa huippu musiikkivehkeitä niin kyllä ne todisteet tästä pitää löytyä!
Niin ja jos kitalagenda ei huomaa kuulokkeiden selkeää äänenlaadun huononemista niin suosittelen kuulolaitteen hankkimista. Tosin sadulta tämäkin juttu kuulostaa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. tammikuuta 2016 @ 22:13
|
|
ZZboy
Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 09:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
...
Jos 2 - 5 eurolla saisi huippu kuulokkeet niin kyllä nuo kuulokemarkkinat olisi jo moneen kertaan vallattu jonkun toisen valmistajan toimesta ellei hintakilpailua oltaisi aloitettu. Samoin netti olisi varmasti täynnä DIY saitteja jolla saisi itselleen kasattua muutamalla eurolla satojen, ellei tuhansien eurojen kuulokkeet. En vastausta saanut todisteiden kanssa mihin kuulokkeisiin pitäisi nuo omat vaihtaa että saisi samaan hintaan merkittävästi parempaa. Se ei ikävä kyllä yllättänyt. Missään en ole väittänyt, että parempia ei ole olemassa, mutta jotenkin se on sulta mennyt täysin ohitse. Myyntimiehen puheita sulta löytyy, mutta kun pitäisi todistaa jotain niin sitten mennään vaan piiloon kiven taakse. Olet sen verran roskaa täällä puhunut, etten viitsi sen takia järjestää pitkää matkaa kuulokkeiden testausta varten. Kaikki eivät asu pääkaupunkiseudulla.
Ja laitatko nyt antaa suoran linkin kuulokkeisiin mitkä maksaa muutaman euron ja peittoaa satasten kuulokkeet mennen tullen. Enkä ollut tilaamassa satoja tai tuhansia kappaleita jos se jäi epäselväksi.
Kuitenkin keskustelun kannalta tärkein asia ei ole muuttunut. Hifistien määrä ei ole iso. Hifistien määrän kasvu ei näytä olevan nousussa youtube suosiosta päätellen. Kun sinun mielestä on valtava buumi tulossa missä ihmisiä kiinnostaa se täydellinen ääni ja ovat ostamassa huippu musiikkivehkeitä niin kyllä ne todisteet tästä pitää löytyä!
Niin ja jos kitalagenda ei huomaa kuulokkeiden selkeää äänenlaadun huononemista niin suosittelen kuulolaitteen hankkimista. Tosin sadulta tämäkin juttu kuulostaa.
Minä vähän epäilinkin, että asut jossain kiven alla kuuntelemassa kuulokkeitasi ja huutelet sieltä "asiantuntevia" kommentteja. Testit ovat tietysti hyviä, mutta niistä kannattaa oppia vain periaate, testaajilla kun on muitakin motivaatioita. Luureja pitää kuunnella omassa päässään, koska korvakäytävän ja korvalehtien muoto vaikuttaa ääneen joskus enemmän kuin mitä itse kaiutin, ja onhan niitä kuuntelutottumuksiakin.
Tuli taas mieleen yhden työkaverin kans tehty treble säädin. Kehitimme korvalehden taakse tulevan mekanismin jolla korvalehteä saattoi taivuttaa eteenpäin. Tuloksena oli portaaton ylä-äänten korostus +6 asti, toimi kaikilla kaiuttimilla ja myös kissan naukumisen kuuli paremmin.
Suomi on siitä hankala paikka, että se tulee n. 3 vuotta jäljessä muuta maailmaa ja ehkä nykyisen laman aikana se jäänyt jälkeen vielä enemmän. Monet tavarat rantautuvat vasta sitten kun buumi on ohitse ja halpatuottajat valtaavat markkinat. Ihmisillä ei ole käsitystä minkä arvoisia tuotteet ovat todellisuudessa, koska tuotteeseen lisätään niin paljon muita ylimääräisiä kustannuksia.
Muistaakseni kerroinkin miksi maailma ei ole täynnä 2-5? HiFi kuulokkeita, tarkoitus on tehdä rahaa. Kukaan ei myy SINULLE huippukuulokkeita tuolla hinnalla, jos et ole oikeissa piireissä, mutta voit silti ostaa semmoiset halvalla (alle 10?) jotka ovat huippuluokkaa ja paremmat mitä sulla nyt on. Puhun samalla periaatteesta. Annoin yhdelle tutulle lahjaksi kuulokkeet jotka maksoivat minulle 8?, hän väitti niitten olevan paremmat kuin hänen AKG ja Koss kuulokkeet ja vaati saada muutaman lisää. Sehän olikin mahdoton urakka, koska kyseessä oli bränditön tavara. Hän löysi niitä kuitenkin jenkeistä ja niissä oli muistaakseni AT&T logot.Hinta 29USD.
Kuulokkeissa on se yksi määräävä komponentti (kaiutin) jonka hinta vaihtelee 0,05-3USD välillä. Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats). Sitten on puusta sorvattuja malleja metalli sangoilla, mutta sisässä on kallis kaiutin ja ääni siten hyvä, niillä on oma ostajakuntansa. Hinta sama. Riippuu sitten paikasta ja maasta missä niitä myydään mikä se varsinainen hinta on ja millä ne menee kaupaksi. Vrt. kellonrannekeita, Rolexin ranneke maksaa 900?, voin ostaa täsmälleen saman 18? ilman Rolexin merkkiä.
Nyt kannattaa muistaa, että eilispäivän HiFisti on tämän päivän tavis. Monet eivät edes tiedä olevansa Hifistejä, koska käytössä olevat laitteet ovat halpoja ja hyviä. Rimaa nostetaan koko ajan ja ihmiset seuraavat perässä, sama juttu TVn kanssa, nyt ollaan jo 4kUltraHD laitteissa. Jopa vaimoni joka ei HiFistä paljoo perusta huomioi, että UHD television kuvassa varjossa ollut musta kissa ja pilvenhattara näkyivät hyvin, tavallisessa TVssä oli vain taivas ja varjo. Samoin yksi live konsertti jossa hän kävi kuulosti ihan samalta kuin paikanpäällä (192k master). Mitä tulee YouTubeen, kuuntelin itsekin musiikkia Philipsin kasettimankalta pikkupoikana, sitten jossain vaiheessa kävin YLEllä ja kuuntelin musaa ja äänitteitä heidän laitteilla, korvat aukesivat. Aikansa kutakin ja YouTube on siirtymässä 4k materiaaliin ja asiakkaat varmaan haluavat paremmat laitteet.
Ko. kitaralegenda saattaa hyvinkin olla jo puolikuuro, työkaverini kyllä huomasi eron heti. Epäili että jos samoja luureja kuuntelee vuosikaudet ja ne huononee pikkuhiljaa, korvat kompensoivat puutteita, koska kitaristi tietää aivoissaan miltä musan pitää kuulostaa.
Tämä on ollut virkistävää jutustelua, en ole puhunut suomen kieltä päivittäin olleenkaan viimeisten 35 vuoden aikana ja huomasin, että kirjoittaminenkin heikentyy, jos en kirjoita jotain päivittäin. Niinpä sanelen välillä Sirille ja naputtelen koneelle.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
26. tammikuuta 2016 @ 12:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Minä vähän epäilinkin, että asut jossain kiven alla kuuntelemassa kuulokkeitasi ja huutelet sieltä "asiantuntevia" kommentteja. Testit ovat tietysti hyviä, mutta niistä kannattaa oppia vain periaate, testaajilla kun on muitakin motivaatioita. Luureja pitää kuunnella omassa päässään, koska korvakäytävän ja korvalehtien muoto vaikuttaa ääneen joskus enemmän kuin mitä itse kaiutin, ja onhan niitä kuuntelutottumuksiakin.
Selityksiä, selityksiä, selityksiä. Suosittelen politiikon uraa. Yksinkertaisiin kysymyksiin ei vastauksia saa todisteiden kanssa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Suomi on siitä hankala paikka, että se tulee n. 3 vuotta jäljessä muuta maailmaa ja ehkä nykyisen laman aikana se jäänyt jälkeen vielä enemmän. Monet tavarat rantautuvat vasta sitten kun buumi on ohitse ja halpatuottajat valtaavat markkinat. Ihmisillä ei ole käsitystä minkä arvoisia tuotteet ovat todellisuudessa, koska tuotteeseen lisätään niin paljon muita ylimääräisiä kustannuksia.
Voin paljastaa sulle salaisuuden jos et kerro sitä eteenpäin. Nykyisin on olemassa sellainen jännä asia kuin INTERNETTI. Internetin avulla tiedon ja tuotteet saa alle 3 vuoden viiveellä riippumatta siitä missä asuu.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Muistaakseni kerroinkin miksi maailma ei ole täynnä 2-5? HiFi kuulokkeita, tarkoitus on tehdä rahaa. Kukaan ei myy SINULLE huippukuulokkeita tuolla hinnalla, jos et ole oikeissa piireissä, mutta voit silti ostaa semmoiset halvalla (alle 10?) jotka ovat huippuluokkaa ja paremmat mitä sulla nyt on. Puhun samalla periaatteesta. Annoin yhdelle tutulle lahjaksi kuulokkeet jotka maksoivat minulle 8?, hän väitti niitten olevan paremmat kuin hänen AKG ja Koss kuulokkeet ja vaati saada muutaman lisää. Sehän olikin mahdoton urakka, koska kyseessä oli bränditön tavara. Hän löysi niitä kuitenkin jenkeistä ja niissä oli muistaakseni AT&T logot.Hinta 29USD.
Joo voi ostaa muttet vieläkään kerro mistä. Voit ostaa muutamalla eurolla kymmenien tuhansien arvoisia maalauksia ja arvokkaita jalokiviä. Nyt sun enää tarvitsee selvittää mistä ne ostetaan.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kuulokkeissa on se yksi määräävä komponentti (kaiutin) jonka hinta vaihtelee 0,05-3USD välillä. Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats). Sitten on puusta sorvattuja malleja metalli sangoilla, mutta sisässä on kallis kaiutin ja ääni siten hyvä, niillä on oma ostajakuntansa. Hinta sama. Riippuu sitten paikasta ja maasta missä niitä myydään mikä se varsinainen hinta on ja millä ne menee kaupaksi. Vrt. kellonrannekeita, Rolexin ranneke maksaa 900?, voin ostaa täsmälleen saman 18? ilman Rolexin merkkiä.
Tuossahan ei ole mitään järkeä. Kuukolevalmistajat eivät kamppaile laadulla eikä hinnalla vaikka kuulokkeiden valmistaminen on melkein ilmaista. Uusia kuulokkeiden valmistajia ei tule markkinoille missä on helppo saada satasien kate.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Nyt kannattaa muistaa, että eilispäivän HiFisti on tämän päivän tavis. Monet eivät edes tiedä olevansa Hifistejä, koska käytössä olevat laitteet ovat halpoja ja hyviä. Rimaa nostetaan koko ajan ja ihmiset seuraavat perässä, sama juttu TVn kanssa, nyt ollaan jo 4kUltraHD laitteissa. Jopa vaimoni joka ei HiFistä paljoo perusta huomioi, että UHD television kuvassa varjossa ollut musta kissa ja pilvenhattara näkyivät hyvin, tavallisessa TVssä oli vain taivas ja varjo. Samoin yksi live konsertti jossa hän kävi kuulosti ihan samalta kuin paikanpäällä (192k master). Mitä tulee YouTubeen, kuuntelin itsekin musiikkia Philipsin kasettimankalta pikkupoikana, sitten jossain vaiheessa kävin YLEllä ja kuuntelin musaa ja äänitteitä heidän laitteilla, korvat aukesivat. Aikansa kutakin ja YouTube on siirtymässä 4k materiaaliin ja asiakkaat varmaan haluavat paremmat laitteet.
Niin että nykyisin ihmiset ovat hifistejä ja ostavat halvalla huippuääntä ja kuvaa antavia laitteita paikoista mistä ei kenellekkään kerrota :D :D :D :D :D 4K lähetyksiä ei ole saatavilla ja jos normaalissa taulutv:ssä ei ole tuota nähnyt niin oletan eron johtuvan siitä että tv vaihtui isompaan. Suosittelen silmälaseja. Edelleenkin odotan ne todisteet siitä miksi ihmisille tulee nyt yhtä äkkiä rakkaus äänenlaatuun ja halu satsata merkittäviä summia musiikkivehkeisiin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Ko. kitaralegenda saattaa hyvinkin olla jo puolikuuro, työkaverini kyllä huomasi eron heti. Epäili että jos samoja luureja kuuntelee vuosikaudet ja ne huononee pikkuhiljaa, korvat kompensoivat puutteita, koska kitaristi tietää aivoissaan miltä musan pitää kuulostaa.
Eli jos minä kuuntelen kerran huippukuulokkeita niin mun korvat osaa kompensoida mun kuulokkeet kuulostamaan samoilta? Täysin höpö juttuja.
|
|
ZZboy
Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 14:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Minä vähän epäilinkin, että asut jossain kiven alla kuuntelemassa kuulokkeitasi ja huutelet sieltä "asiantuntevia" kommentteja. Testit ovat tietysti hyviä, mutta niistä kannattaa oppia vain periaate, testaajilla kun on muitakin motivaatioita. Luureja pitää kuunnella omassa päässään, koska korvakäytävän ja korvalehtien muoto vaikuttaa ääneen joskus enemmän kuin mitä itse kaiutin, ja onhan niitä kuuntelutottumuksiakin.
Selityksiä, selityksiä, selityksiä. Suosittelen politiikon uraa. Yksinkertaisiin kysymyksiin ei vastauksia saa todisteiden kanssa.
Työkaveri kävi taas lukemassa ja kommentoi:"Sä et löydä mistään tarpeeksi rautalankaa et saat selitettyä tuolle pölvästille mitään, eihän tuo taida olla edes tosissaan. Mikset anna hänelle nettikauppojen linkkejä jotta hän saa tilata kuulokkeensa".
Kas niinpä onkin, en vaan tullut ajatelleeksi että kielimuuri ei välttämättä ole este. Katsopa http://www.aliexpress.com/wholesale?cat...hText=earphones
Ja sama tavara puoleen hintaan, mutta tarvitset Kiinan henkkarit.
http://world.taobao.com/search/search.h...2374-PV895_2461
Tuolta löytyy todella hyviä kuulokkeita, ne vaativat ehkä EQ säädön puhelimesta (kuten Jazz tai Electronic). Shenzhenissä on muutama kaiutintehdas joissa on huippuluokan koneet ja ulkomaalaiset insinöörit. Ongelma on että kuuntelu ei onnistu ennen ostoa, siksi ne testit olisivat kyllä poikaa, jos joku testaisi ne yli 20000 kuulokemallia mitä on tuotannossa.
Oho meni väärä linkki tuohon, mutta tässä http://world.taobao.com/search/search.h...2374-PV895_2461
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Suomi on siitä hankala paikka, että se tulee n. 3 vuotta jäljessä muuta maailmaa ja ehkä nykyisen laman aikana se jäänyt jälkeen vielä enemmän. Monet tavarat rantautuvat vasta sitten kun buumi on ohitse ja halpatuottajat valtaavat markkinat. Ihmisillä ei ole käsitystä minkä arvoisia tuotteet ovat todellisuudessa, koska tuotteeseen lisätään niin paljon muita ylimääräisiä kustannuksia.
Voin paljastaa sulle salaisuuden jos et kerro sitä eteenpäin. Nykyisin on olemassa sellainen jännä asia kuin INTERNETTI. Internetin avulla tiedon ja tuotteet saa alle 3 vuoden viiveellä riippumatta siitä missä asuu.
Sinun ollessa kyseessä internetistä ei näytä olevan mitään hyötyä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Muistaakseni kerroinkin miksi maailma ei ole täynnä 2-5? HiFi kuulokkeita, tarkoitus on tehdä rahaa. Kukaan ei myy SINULLE huippukuulokkeita tuolla hinnalla, jos et ole oikeissa piireissä, mutta voit silti ostaa semmoiset halvalla (alle 10?) jotka ovat huippuluokkaa ja paremmat mitä sulla nyt on. Puhun samalla periaatteesta. Annoin yhdelle tutulle lahjaksi kuulokkeet jotka maksoivat minulle 8?, hän väitti niitten olevan paremmat kuin hänen AKG ja Koss kuulokkeet ja vaati saada muutaman lisää. Sehän olikin mahdoton urakka, koska kyseessä oli bränditön tavara. Hän löysi niitä kuitenkin jenkeistä ja niissä oli muistaakseni AT&T logot.Hinta 29USD.
Joo voi ostaa muttet vieläkään kerro mistä. Voit ostaa muutamalla eurolla kymmenien tuhansien arvoisia maalauksia ja arvokkaita jalokiviä. Nyt sun enää tarvitsee selvittää mistä ne ostetaan.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kokeile niitä linkkejä. Mistä tiesit että seinälläni on Dafen'ista ostettu 30? Van Koch jonka alkuperäisen arvo on satoja tuhansia.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kuulokkeissa on se yksi määräävä komponentti (kaiutin) jonka hinta vaihtelee 0,05-3USD välillä. Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats). Sitten on puusta sorvattuja malleja metalli sangoilla, mutta sisässä on kallis kaiutin ja ääni siten hyvä, niillä on oma ostajakuntansa. Hinta sama. Riippuu sitten paikasta ja maasta missä niitä myydään mikä se varsinainen hinta on ja millä ne menee kaupaksi. Vrt. kellonrannekeita, Rolexin ranneke maksaa 900?, voin ostaa täsmälleen saman 18? ilman Rolexin merkkiä.
Tuossahan ei ole mitään järkeä. Kuukolevalmistajat eivät kamppaile laadulla eikä hinnalla vaikka kuulokkeiden valmistaminen on melkein ilmaista. Uusia kuulokkeiden valmistajia ei tule markkinoille missä on helppo saada satasien kate.
Siinä on paljonkin järkeä jos otat aivot käteen ja mietit.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Nyt kannattaa muistaa, että eilispäivän HiFisti on tämän päivän tavis. Monet eivät edes tiedä olevansa Hifistejä, koska käytössä olevat laitteet ovat halpoja ja hyviä. Rimaa nostetaan koko ajan ja ihmiset seuraavat perässä, sama juttu TVn kanssa, nyt ollaan jo 4kUltraHD laitteissa. Jopa vaimoni joka ei HiFistä paljoo perusta huomioi, että UHD television kuvassa varjossa ollut musta kissa ja pilvenhattara näkyivät hyvin, tavallisessa TVssä oli vain taivas ja varjo. Samoin yksi live konsertti jossa hän kävi kuulosti ihan samalta kuin paikanpäällä (192k master). Mitä tulee YouTubeen, kuuntelin itsekin musiikkia Philipsin kasettimankalta pikkupoikana, sitten jossain vaiheessa kävin YLEllä ja kuuntelin musaa ja äänitteitä heidän laitteilla, korvat aukesivat. Aikansa kutakin ja YouTube on siirtymässä 4k materiaaliin ja asiakkaat varmaan haluavat paremmat laitteet.
Niin että nykyisin ihmiset ovat hifistejä ja ostavat halvalla huippuääntä ja kuvaa antavia laitteita paikoista mistä ei kenellekkään kerrota :D :D :D :D :D 4K lähetyksiä ei ole saatavilla ja jos normaalissa taulutv:ssä ei ole tuota nähnyt niin oletan eron johtuvan siitä että tv vaihtui isompaan. Suosittelen silmälaseja. Edelleenkin odotan ne todisteet siitä miksi ihmisille tulee nyt yhtä äkkiä rakkaus äänenlaatuun ja halu satsata merkittäviä summia musiikkivehkeisiin.
Olet tipahtanut täysin kelkasta, 3 vuotta Suomessa kiven alla ei varmaan riitä, olet varmaan ollut siellä jo 10 vuotta. 4k lähetyksiä: Netflicks, Amazon ultra HD, YouTube, Vimeo, omat 4k videot. Ei niihin kamoihin tarvitse satsata sen enempää kuin ennenkään, nyt samalla rahalla saa enemmän, kunhan vain lähdemateriaali on parempaa jotta eron kuulee/näkee.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Ko. kitaralegenda saattaa hyvinkin olla jo puolikuuro, työkaverini kyllä huomasi eron heti. Epäili että jos samoja luureja kuuntelee vuosikaudet ja ne huononee pikkuhiljaa, korvat kompensoivat puutteita, koska kitaristi tietää aivoissaan miltä musan pitää kuulostaa.
Eli jos minä kuuntelen kerran huippukuulokkeita niin mun korvat osaa kompensoida mun kuulokkeet kuulostamaan samoilta? Täysin höpö juttuja.
Ei sinne päinkään, lue uusiksi. Tuo on täysin selvää niille jotka eivät ole asuneet kiven alla.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. tammikuuta 2016 @ 14:29
|
|
ZZboy
Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 14:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats)..
Juu, sama jengi joka kuolaa 24bittiä...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Niinpä sanelen välillä Sirille ja naputtelen koneelle.
Ihme vehje se Surfface.
Surface on taas huollossa, näytössä yhä hämminkiä tai mitä lie, pimeni eikä näy mitään. Melkoinen floppi, nyt ei voi enää suositella.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
26. tammikuuta 2016 @ 15:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
...
Eli sitä linkkiä ei tullut. Sen sijaan että todistelet väitteitäsi niin otit uuden lähestymistavan mukaan jonka mukaan asun kiven alla ilman internettiä ja ilman minkäänlaista kielitaitoa. "Todisteeksi" halvoista ja hyvistä kuulokkeista annoit linkin mistä voin summassa tilata sen "miljoona" erilaista kuuloketta ilman mitään takeita niiden hyvyydestä.
Edelleenkin minä osaan käytää nettiä. Iso osa ihmisistä osaa käyttää nettiä. Edes lapin perukoilla ei olla kehityksessä jäljessä ja voidaan ostaa uusinta uutta ja olla enemmän perillä tekniikasta kuin kukaan suuressa kaupungissa.
Voitko lopettaa sen roskan puhemisen ja itse aiheen välttelyn? Vai haluatko jatkaa sen todistamista, että olet markkinamiesten juttuja kuunteleva ihminen, joka ei omaan ajatteluun kykene? Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan täydellinen ääni? Miksi ihmiset rupeaa laittamaan merkittäviä summia rahaa musiikkivehkeisiin? Ai niin ei niihin tarvitse laittaa paljoa rahaa. Täydellistä ääntä tarjoavia kuulokkeita saa kaikkialta muualta paitsi suomesta muutamalla eurolla. Me vaan ei sitä tiedetä kun tieto tulee meille kolmen vuoden viiveellä :D
Niin ja vielä lisäyksenä. Toki 4k materiaalia on mahdollista löytää jo tällä hetkellä. Jos kuitenkin normaali ihminen näkee 4K telkkarissa kissan ja samassa lähetyksessä tavallisessa telkkarissa ei, niin päässä tai silmissä on vikaa. Vahva suositus menee kuitenkin siihen suuntaan, että optikolle meno kannattaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Siinä on paljonkin järkeä jos otat aivot käteen ja mietit.
Tämä kommentti oikeastaan kertoo kaiken oleellisen sinusta. Sinun mielestäsi ei ole mitään järkeä tehdä tuotteita joiden valmistus on puoli ilmaista ja joista saa jäätävän katteen ja valtavat voitot. Siitä syystä niitä ei ole markkinoilla :D :D
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. tammikuuta 2016 @ 17:22
|
|
ZZboy
Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 18:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
...
Eli sitä linkkiä ei tullut. Sen sijaan että todistelet väitteitäsi niin otit uuden lähestymistavan mukaan jonka mukaan asun kiven alla ilman internettiä ja ilman minkäänlaista kielitaitoa. "Todisteeksi" halvoista ja hyvistä kuulokkeista annoit linkin mistä voin summassa tilata sen "miljoona" erilaista kuuloketta ilman mitään takeita niiden hyvyydestä.
Edelleenkin minä osaan käytää nettiä. Iso osa ihmisistä osaa käyttää nettiä. Edes lapin perukoilla ei olla kehityksessä jäljessä ja voidaan ostaa uusinta uutta ja olla enemmän perillä tekniikasta kuin kukaan suuressa kaupungissa.
Voitko lopettaa sen roskan puhemisen ja itse aiheen välttelyn vai haluatko jatkaa sen todistamista että olet markkinamiesten juttuja kuunteleva ihminen joka ei omaan ajatteluun kykene. Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan täydellinen ääni? Miksi ihmiset rupeaa laittamaan merkittäviä summia rahaa musiikkivehkeisiin? Ai niin ei niihin tarvitse laittaa paljoa rahaa. Täydellistä ääntä tarjoavia kuulokkeita saa kaikkialta muualta paitsi suomesta muutamalla eurolla. Me vaan ei sitä tiedetä kun tieto tulee meille kolmen vuoden viiveellä :D
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Siinä on paljonkin järkeä jos otat aivot käteen ja mietit.
Tämä kommentti oikeastaan kertoo kaiken oleellisen sinusta. Sinun mielestäsi ei ole mitään järkeä tehdä tuotteita joiden valmistus on puoli ilmaista ja joista saa jäätävän katteen ja valtavat voitot. Siitä syystä niitä ei ole markkinoilla :D :D
Työkaveriani lainatakseni:"Jos se tumpelo ei noista linkeistä ymmärrä millaiset maailman kuulokemarkkinat ovat ja itkee kun kylän K-kaupasta ei löydy kun yhdet Philipsit, eikä äiti lähde viemään kaupunkiin ostoksille, jossa kiltti myyjä-setä opastaa mitkä kuulokkeet pitää ostaa, niin tuskinpa voit tehdä asialle mitään". Hah, repesin, hän saattaa jopa olla oikeassa. Mut joo, valinnan vaikeus on selvä, halpaa ja hienoa kuuloketta löytyy ja jotkut ovat uskomattoman hyviä hintaansa nähden.
Sait tuon markkinamies kommenttisi pieleen. Yritin just selittää, että elä luota markkinamiesten ja testaajien juttuihin vaan testaa itse. Yritä saada niitä Hi-Res äänitteitä joita on ollut markkinoilla jo 15 vuotta ja kuuntele niitä laatu kuulokkeilla (siis laitteilla). Tai käy jossain äänitysstudiossa kuuntelemassa mastereita. Onhan se nyt naurettavaa väitellä semmoisen ihmisen kanssa joka ei ole koskaan edes kuullut Hi-Res ääntä. Eikä niitä "Seisoin tänään humppa-bändin kaiuttimen edessä, se jos mikä on hifiä" kommentteja.
Valmistus on puoli ilmaista- kommenttisi meni myös pieleen. Siirryin äänitysstudioiden rakentamisesta A/V tuotteiden valmistus- ja suunnittelupuolelle 90-luvun lopulla. Meidän työnä on tuottaa mahdollisimman halvalla mahdollisimman hyviä (vaikkapa) korvakuulokkeita ja teemme rahaa määrällä. Ne jotka omistavat brändit tekevät todella paljon rahaa, mutta sitä myös palaa markkinointiin (esim. Storm Festival). Ois se tietysti kiva pystyä myymään 0,50USD maksavat kuulokkeet 39USD sopu hintaan, mutta me emme ole markkinointi/myyntimiehiä.
Itseasiassa sopimusten mukaan emme voi mainita kenenkään asiakkaan brändejä missään yhteydessä, emmekä myöskään kilpailla niitten kanssa. Ois tietysti kiva jos voisin esittää sulle ne puolikymmentä halpaa ja hyvää kuuloketta, jotka tulevat meidän tehtaista. Mutta vaikka ajatellaan musiikkipiratismin lisäävän levyjen myyntiä (koska kyseessä on ilmainen mainos) levy-yhtiöt käyvät kuitenkin kimppuun, samoin päämiehemme katsovat sopimusrikkeeksi, jos minä yritän "edistää" heidän myyntiään. Kokeiltu on, hakukoneet kaivavat kaikki kommentit esille missä brändi esiintyy. Heidän mukaan kuulokkeita tekevät valkohapsiset neitsyet Hi-Fi paratiisissa, mutta meikäläisen mukaan alipalkatut pienisormiset kiinalaistytöt hikipajassa.
Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan- kommentti on sieltä kiven alta jälleen. Hinta/laatu suhde on yksinkertaisesti parantunut niin paljon,(paitsi Suomessa) että ihmiset ovat hylkäämässä CDn ja siirtymässä (automaattisesti) parempiin äänitteisiin. Suomi tulee jälkijunassa taas! Voisi vielä jatkaa 'kiitos 24% ALVin'. Kerrataan nyt vielä. Samalla kun äänitteiden taso on noussut, valmistajat ovat parantaneet tuotteidensa laatua ja hinnat ovat tippuneet, samalla myös ihmiset ovat oppineet parempaan ääneen. Kun HiFi siirtyy uudelle korkeammalle tasolle, vastaavasti tavallinen kansa siirtyy ylös tasolle joka oli vielä viikko sitten ylintä HiFiä maksamatta siitä yhtään enempää. Yksinkertaista, eikä tuohon mennyt kuin metri rautalankaa.
Jos siis Apple päättää tempaista tyyliin: "Suoraan konsertti mikrofonista kuulokkeisiin digitaalisesti", "Hi-Res musiikkia joka muunnetaan digitaalisesta analogiseksi vain 10mm päästä korvasi tärykalvosta" tai "Lightning digital kuulokkeet tuovat musiikin konserttisalista korviisi mitään pois jättämättä, mitään lisäämättä". Se saattaa hyvinkin muuttaa maailmaa. Mutta kannattaa muistaa, että levy-yhtiöt huiputtavat jatkossakin myymällä sulle ison 192k laatikon jossa on 44k CD pohjalla ja väittämällä, että CD täyttää tuon 192k laatikon ääriään myöten ja musiikki on siksi paljon hifimpää.
|
Senior Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 19:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan- kommentti on sieltä kiven alta jälleen. Hinta/laatu suhde on yksinkertaisesti parantunut niin paljon,(paitsi Suomessa) että ihmiset ovat hylkäämässä CDn ja siirtymässä (automaattisesti) parempiin äänitteisiin. Suomi tulee jälkijunassa taas!
En lähde vääntämään teidän kanssa kuulokkeiden valmistuskustannuksista, hinnoista enkä laadusta. Näemmä saatte siitä itsekin riittävästi tekstiä aikaan. Mutta edellinen näyttää sen verran virheelliseltä, että vaatii täsmennystä.
Niin Suomessa kuin muuallakin suuri osa ihmisistä on hylännyt CD:n jo aikapäiviä sitten (graafi[1], ilmeisesti USA:sta, sanoisi alamäen alkaneen noin vuonna 2001, miksiköhän?). Musiikin pääasialliset kulutusmuodot ovat tällä hetkellä digitaaliset lataukset, digitaaliset tilauspalvelut ja Youtube. Silloinkin kun se keskimääräinen kuluttaja sattuu ostamaan CD:n, se ripataan suurella todennäköisyydellä ensitilassa mp3:ksi (tai vastaavaksi) ja soitetaan tietokoneelta/mobiililaitteelta.
CD:sta on siis siirrytty pois, muttei kuitenkaan äänenlaadullisesti parempaan vaan huonompaan suuntaan. Suurin osa digipalveluista myy häviöllisesti pakattua musiikkia, joka noin keskimäärin tulee siitä CD-masterista ja ihan sama kotirippaajillakin. FLAC ja vastaavat ovat ihan marginaalijuttuja.
Voit toki kertoa, mikä se "laadullisesti parempi äänite" on, johon maailma on jo siirtynyt ja Suomi tulee jokusen vuoden päästä. Itse veikkaisin, että sen kolmen vuoden päästä nykyistäkin suurempi osa musiikista kuunnellaan Spotifyn ja Apple Musicin tapaisista tilauspalveluista (joissa Ruotsi ja Suomi olivat edelläkävijöitä, koska Spotify, USA ja moni muu maa tuli monta vuotta perässä), kuunnellaan heikoilla kuulokkeilla ja kaiuttimilla ja se ääniformaatti on edelleen teknisesti edelleen alle "CD-laadun".
[1] http://publicradio2.wpengine.netdna-cdn...ollars-riaa.jpg
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Jos siis Apple päättää tempaista tyyliin: "Suoraan konsertti mikrofonista kuulokkeisiin digitaalisesti", "Hi-Res musiikkia joka muunnetaan digitaalisesta analogiseksi vain 10mm päästä korvasi tärykalvosta"
iTunesin uudesta formaatista ja laadun parantamisesta huhuiltiin jo silloin kun Steve Jobs vielä oli elossa.
Mutta voihan Apple niin tehdä ja sillä voi saada ihan hyvää PR:aa musiikin ammattailaisten ja joidenkin Hihistien parissa, mutta mikään ei viittaa siihen, että laadun nosto CD-tasolle tai ohi kiinnostaisi tavallista musiikinkuluttajaa pätkän vertaa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. tammikuuta 2016 @ 19:24
|
|
ZZboy
Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 19:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan- kommentti on sieltä kiven alta jälleen. Hinta/laatu suhde on yksinkertaisesti parantunut niin paljon,(paitsi Suomessa) että ihmiset ovat hylkäämässä CDn ja siirtymässä (automaattisesti) parempiin äänitteisiin. Suomi tulee jälkijunassa taas!
En lähde vääntämään teidän kanssa kuulokkeiden valmistuskustannuksista, hinnoista enkä laadusta. Näemmä saatte siitä itsekin riittävästi tekstiä aikaan. Mutta edellinen näyttää sen verran virheelliseltä, että vaatii täsmennystä.
Niin Suomessa kuin muuallakin suuri osa ihmisistä on hylännyt CD:n jo aikapäiviä sitten (graafi[1], ilmeisesti USA:sta, sanoisi alamäen alkaneen noin vuonna 2001, miksiköhän?). Musiikin pääasialliset kulutusmuodot ovat tällä hetkellä digitaaliset lataukset, digitaaliset tilauspalvelut ja Youtube. Silloinkin kun se keskimääräinen kuluttaja sattuu ostamaan CD:n, se ripataan suurella todennäköisyydellä ensitilassa mp3:ksi (tai vastaavaksi) ja soitetaan tietokoneelta/mobiililaitteelta.
CD:sta on siis siirrytty pois, muttei kuitenkaan äänenlaadullisesti parempaan vaan huonompaan suuntaan. Suurin osa digipalveluista myy häviöllisesti pakattua musiikkia, joka noin keskimäärin tulee siitä CD-masterista ja ihan sama kotirippaajillakin. FLAC ja vastaavat ovat ihan marginaalijuttuja.
Voit toki kertoa, mikä se "laadullisesti parempi äänite" on, johon maailma on jo siirtynyt ja Suomi tulee jokusen vuoden päästä. Itse veikkaisin, että sen kolmen vuoden päästä nykyistäkin suurempi osa musiikista kuunnellaan Spotifyn ja Apple Musicin tapaisista tilauspalveluista (joissa Ruotsi ja Suomi olivat edelläkävijöitä, koska Spotify, USA ja moni muu maa tuli monta vuotta perässä), kuunnellaan heikoilla kuulokkeilla ja kaiuttimilla ja se ääniformaatti on edelleen teknisesti edelleen alle "CD-laadun".
[1] http://publicradio2.wpengine.netdna-cdn...ollars-riaa.jpg
Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on. Kymmenessä vuodessa kuuntelijat ovat ostaneet Applen valkoisten nappien tilalle paljon parempia kuulokkeita, miksiköhän? He tietävät, että äänitteestä löytyy paljon enemmän kuultavaa jo vähänkään parempilaatuisilla kuulokkeilla. Tuohon digitekniikkaan siirryttiin laajemmin 1995, kun kuuntelee CD levytyksiä ennen ja jälkeen tuon vuosiluvun niissä on melkoinen ero.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Jos siis Apple päättää tempaista tyyliin: "Suoraan konsertti mikrofonista kuulokkeisiin digitaalisesti", "Hi-Res musiikkia joka muunnetaan digitaalisesta analogiseksi vain 10mm päästä korvasi tärykalvosta"
iTunesin uudesta formaatista ja laadun parantamisesta huhuiltiin jo silloin kun Steve Jobs vielä oli elossa.
Mutta voihan Apple niin tehdä ja sillä voi saada ihan hyvää PR:aa musiikin ammattailaisten ja joidenkin Hihistien parissa, mutta mikään ei viittaa siihen, että laadun nosto CD-tasolle tai ohi kiinnostaisi tavallista musiikinkuluttajaa pätkän vertaa.
Kyseessä on oikeastaan musiikin saattaminen samalle tasolle DVD audion kanssa mihin ihmiset ovat jo tottuneet.
iTunesista löytyy Mastered for iTunes versioita, eron yleensä kuulee huonommillakin laitteilla, koska musiikkia ei ole masteroitu 128k AAC laatuiseksi Applen nappikuulokkeille. Tai oikeammin levy-yhtiöt ovat jättäneet parantamisen varaa, jotta voivat myydä musan uusiksi.
|
Senior Member
|
26. tammikuuta 2016 @ 22:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on.
Tästä ei ole epäselvyyttä. Spotify tai Apple Music, puhumattakaan YouTubesta ei sitä studiomasteria kuulijalle tuo, joten on vaikea nähdä maailman siihen siirtyneen. Ymmäräthän nyt ihan varmasti miten musiikkia nykyään kulutetaan?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kymmenessä vuodessa kuuntelijat ovat ostaneet Applen valkoisten nappien tilalle paljon parempia kuulokkeita, miksiköhän?
Jotkut ostaa ja yllättävän moni ei osta. Syitä vaihtoon on monia muitakin kuin äänenlaatu, esimerkiksi niiden nappien istuvuus, olematon ääneristys ja tietenkin rikkoutumis- ja katoamistapauksessa hinta. Itse valitsisin kaupunkiolosuhteisiin huonomman äänenlaadun ja paremman eristyksen, jos niiden väliltä pitäisi valita. Mutta toki haluan soittaa samoista lähteistä (Spotify, Apple Music) musaa paremmille kajareille silloin kun olen kotosalla.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
He tietävät, että äänitteestä löytyy paljon enemmän kuultavaa jo vähänkään parempilaatuisilla kuulokkeilla. Tuohon digitekniikkaan siirryttiin laajemmin 1995, kun kuuntelee CD levytyksiä ennen ja jälkeen tuon vuosiluvun niissä on melkoinen ero.
Mutta kun nekään jotka ovat siirtyneet parempiin kuulokkeisiin eivät tunnu kaipaavan edes sitä CD-tason ääntä, vaan Spotifyn, Youtuben ja iTunes Storen häviöllisesti pakatut versiot kelpaavat mainiosti.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kyseessä on oikeastaan musiikin saattaminen samalle tasolle DVD audion kanssa mihin ihmiset ovat jo tottuneet.
Muistuttaisin edelleen siitä, miten musiikkia tänä päivänä kulutetaan. Pääasiallinen formaatti ei ole DVD-audio, ei edes CD.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
iTunesista löytyy Mastered for iTunes versioita, eron yleensä kuulee huonommillakin laitteilla, koska musiikkia ei ole masteroitu 128k AAC laatuiseksi Applen nappikuulokkeille. Tai oikeammin levy-yhtiöt ovat jättäneet parantamisen varaa, jotta voivat myydä musan uusiksi.
Applen musiikkikaupan formaatti on ollut viimeiset noin yhdeksän vuotta 256kbps AAC. Ja mitä olen siitä Mastered for iTunesista lukenut niin se on enimmäkseen markkinointia.
Eron kuulee huonommillakin laitteilla... Kertoisitko vielä minkälaisia formaatteja täsmälleen vertaat keskenään (wanha 128 AAC vs "uusi" MfiT, MfiT vs. CD, 256 AAC vs MfiT AAC vai joku muu) ja millaisia erot ovat, kumpi voittaa?
Kyllä, lopputulos kuulostaa teoriassa paremmalta kuin CD:sta tehty muunnos, mutta enpä oikein usko, että silloinkaan päästäisiin CD:n tasolle. On aika vaikea nähdä miten se olisi edes teoriassa mahdollista[1]. Eli edelleen väitteeni pätee, kuluttajat ovat olleet tyytyväisiä CD tasoa huonompaan formaattiin.
Ilmainen Spotify on vieläkin huonompi (160kbps Ogg) ja Youtube voi olla ihan mitä vaan, riippuen monesta eri muuttujasta. Vaikka kuinka olisi softassa Master for Spotify/Youtube -nappi ei se fysiikan (tai informaatioteorian) lakeja voi muuttaa.
[1] ellei konstruoida ääriesimerkkiä, jossa CD on 80-luvun alussa kiireessä hölmöilty versio ja tehdään iTunes version studiomasterilta kunnolla. Mahdollista, mutta aika kaukaa haettua.
|
|
ZZboy
Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 08:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on.
Tästä ei ole epäselvyyttä. Spotify tai Apple Music, puhumattakaan YouTubesta ei sitä studiomasteria kuulijalle tuo, joten on vaikea nähdä maailman siihen siirtyneen. Ymmäräthän nyt ihan varmasti miten musiikkia nykyään kulutetaan?
Kysyin tuota tänään asiakkaalta, miksi he vaativat yhä parempi laatuisia kuulokkeita vaikka kaikki kuuntelevat vain ilmaista Spotify musaa. Vastaus:"Kuka niin väittää, ihmiset saattavat kuunnella niitä bussisa ja treeneissä, mutta kotioloissa jopa kännyköistä katsellaan elokuvia ja konsertteja joissa on mielettömän hyvä äänenlaatu. Käytän itse paljon Samsungin tablettia, koska siinä on erinomainen kuva ja veljeni tykkää käyttää Samsung Gear VR. Kotona käytän Sennheiser HD650 kuulokkeita, ihan sen vuoksi, että käytän samoja studiossa. Ulkona käytän meidän omia A-malleja, ihan mainoksen vuoksi, mutta on ne ihan hyvät, ei tarvitse hävetä. Molemmat poikani kuuntelevat hiphopia, siellä tuntuu olevan erittäin tärkeä olla todella hyvät kuulokkeet, en ymmärrä miksi, eihän siinä musiikissa ole mitään luonnollista".
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kymmenessä vuodessa kuuntelijat ovat ostaneet Applen valkoisten nappien tilalle paljon parempia kuulokkeita, miksiköhän?
Jotkut ostaa ja yllättävän moni ei osta. Syitä vaihtoon on monia muitakin kuin äänenlaatu, esimerkiksi niiden nappien istuvuus, olematon ääneristys ja tietenkin rikkoutumis- ja katoamistapauksessa hinta. Itse valitsisin kaupunkiolosuhteisiin huonomman äänenlaadun ja paremman eristyksen, jos niiden väliltä pitäisi valita. Mutta toki haluan soittaa samoista lähteistä (Spotify, Apple Music) musaa paremmille kajareille silloin kun olen kotosalla.
Oikein, heittäkää ne valkoiset napit h*vettiin ja laittakaa semmoiset jotka vaimentavat ulkoista melua, heti, nyt. Itselläni on eristävät napit olleet korvissa jo 14 vuotta, niistä ei monesti edes tule mitään ääntä ja jos niin podcast puhetta. Ulkona on aivan liian meluisaa. Varoitus kuitenkin, asun alueella jossa 95% kaksipyöräisistä on sähköskoottereita, kuulokkeissa pitäisi olla tutkahälyytin jotta ne eivät yllätä, ovat nimittäin täysin äänettömiä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
He tietävät, että äänitteestä löytyy paljon enemmän kuultavaa jo vähänkään parempilaatuisilla kuulokkeilla. Tuohon digitekniikkaan siirryttiin laajemmin 1995, kun kuuntelee CD levytyksiä ennen ja jälkeen tuon vuosiluvun niissä on melkoinen ero.
Mutta kun nekään jotka ovat siirtyneet parempiin kuulokkeisiin eivät tunnu kaipaavan edes sitä CD-tason ääntä, vaan Spotifyn, Youtuben ja iTunes Storen häviöllisesti pakatut versiot kelpaavat mainiosti.
Tuo on siis vain näennällisesti totta, aina vain parempi laatuisia kuulokkeita ei menisi kaupaksi jatkuvasti enemmän, jollei yleisö haluaisi kuunnella parempaa laatua. Päinvastoin, ihmiset käyttäisivät vielä Noksun puhelinten mukana tulleita mustia nappeja eivätkä suostuisi maksamaan 100-200? kuulokkeista, tai edes 29?.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kyseessä on oikeastaan musiikin saattaminen samalle tasolle DVD audion kanssa mihin ihmiset ovat jo tottuneet.
Muistuttaisin edelleen siitä, miten musiikkia tänä päivänä kulutetaan. Pääasiallinen formaatti ei ole DVD-audio, ei edes CD.
Muistuttaisin edelleen siitä, että ihmiset kuuntelevat paljon (DVD ja Bluetooth) elokuva ja konserttivideoita joiden miksaukseen on panostettu paljon enemmän, koska tarjoaa paremman laadun.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
iTunesista löytyy Mastered for iTunes versioita, eron yleensä kuulee huonommillakin laitteilla, koska musiikkia ei ole masteroitu 128k AAC laatuiseksi Applen nappikuulokkeille. Tai oikeammin levy-yhtiöt ovat jättäneet parantamisen varaa, jotta voivat myydä musan uusiksi.
Applen musiikkikaupan formaatti on ollut viimeiset noin yhdeksän vuotta 256kbps AAC. Ja mitä olen siitä Mastered for iTunesista lukenut niin se on enimmäkseen markkinointia.
Markkinointia? No sen voisi ymmärtää levy-yhtiöden osalta, mutta Apple uskovaiset ovat niin herkkää väkeä, että he olisivat jo käyneet kivittämässä Applen ikkunat rikki. Mitä olen itse kuunnellut noita MfiT versioita, niistä tulee vihaiseksi, tavalliset CD versiot kuulostavat nyt latteilta ja voimattomilta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Eron kuulee huonommillakin laitteilla... Kertoisitko vielä minkälaisia formaatteja täsmälleen vertaat keskenään (wanha 128 AAC vs "uusi" MfiT, MfiT vs. CD, 256 AAC vs MfiT AAC vai joku muu) ja millaisia erot ovat, kumpi voittaa?
Verrattuna Studio mastereihin CD versio on selvästi huonompi, CDn ja AACn ero on erittäin pieni, vain erittäin harvoin pystyn löytämään jotain eroa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kyllä, lopputulos kuulostaa teoriassa paremmalta kuin CD:sta tehty muunnos, mutta enpä oikein usko, että silloinkaan päästäisiin CD:n tasolle. On aika vaikea nähdä miten se olisi edes teoriassa mahdollista[1]. Eli edelleen väitteeni pätee, kuluttajat ovat olleet tyytyväisiä CD tasoa huonompaan formaattiin.
Levy-yhtiöt perustelevat paremmuutta siksi, että uudelleen masteroinnissa he voivat käyttää expandereita + neljä kaistaisia kompressoreja joilla erottelukykyä voidaan parantaa. Lisäksi excitereiden sun muiden plugareiden käyttö tuo kadotettua fideltyä takaisin. Kun kaikki tuo tehdään vaikkapa 192k tilassa mitään ei ainakaan katoa joten lopputulos on paljon parempi. Tuo on pitänyt ainakin niitten äänitteiden kohdalla paikkansa mitä olen kuunnellut.
On aika yllättävää, että CD on pitänyt pintansa vaikka se onkin 80-luvun formaatti, AAC versiolla on päästy tarpeeksi lähelle jotta ihmiset eivät kuule mainittavaa eroa. Elokuvatuotanto on sitä vastoin kehittynyt huimasti ja se puskee äänentoiston laatutasoa ylöspäin. Tämän hetken projekti on 5,1 kuulokkeet joissa äänikuva siirtyy kun käännät päätä, siis samaan tyyliin kuin jos kuuntelisit kaiuttimia. Sokerina pohjalla istuimen alle tuleva täristin, dinosauruksen askeleet saavat aivan uutta ulottuvuutta. Voit kokea kotona sen minkä koit 20 vuotta sitten Las Vegasin Luxorin 4D teatterissa.
|
Senior Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 13:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kysyin tuota tänään asiakkaalta, miksi he vaativat yhä parempi laatuisia kuulokkeita vaikka kaikki kuuntelevat vain ilmaista Spotify musaa. Vastaus:"Kuka niin väittää, ihmiset saattavat kuunnella niitä bussisa ja treeneissä, mutta kotioloissa jopa kännyköistä katsellaan elokuvia ja konsertteja joissa on mielettömän hyvä äänenlaatu.
Miksi ihmeessä niitä kotioloissa katsottaisiin kännykästä? Jos kuvanlaatu kiinnostaa sen kännykän postimerkkinäytön verran, kiinnostaa äänen laatu vieläkin vähemmän.
DVD-tasoista ääntä et kyllä kännykältä tai tabletilta kuule, ne kun eivät DVD:ta edes syö. Formaatit joita niistä katsellaan ovat jotain ihan muuta ja ääni on pakattu häviöllisesti. Ja vaikka ääni löytyisi formaatista "dvd-tasoisena" esteeksi tulisi vielä kännykän/tabletin DAC ja vahvistin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Molemmat poikani kuuntelevat hiphopia, siellä tuntuu olevan erittäin tärkeä olla todella hyvät kuulokkeet, en ymmärrä miksi, eihän siinä musiikissa ole mitään luonnollista".
Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen.
Ei kai luonnollisuudella ja hyvillä kuulokkeilla ole mitään tekemistä keskenään. Jos on hyvät kuulokkeet, jotka toistavat äänet, kuten halutaan toistavat ne yhtä lailla luonnolliset kuin syntetisoidutkin. Ei luonnollisuudella ole sinänsä mitään itseisarvoa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. tammikuuta 2016 @ 13:43
|
|
ZZboy
Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 15:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kysyin tuota tänään asiakkaalta, miksi he vaativat yhä parempi laatuisia kuulokkeita vaikka kaikki kuuntelevat vain ilmaista Spotify musaa. Vastaus:"Kuka niin väittää, ihmiset saattavat kuunnella niitä bussisa ja treeneissä, mutta kotioloissa jopa kännyköistä katsellaan elokuvia ja konsertteja joissa on mielettömän hyvä äänenlaatu.
Miksi ihmeessä niitä kotioloissa katsottaisiin kännykästä? Jos kuvanlaatu kiinnostaa sen kännykän postimerkkinäytön verran, kiinnostaa äänen laatu vieläkin vähemmän.
DVD-tasoista ääntä et kyllä kännykältä tai tabletilta kuule, ne kun eivät DVD:ta edes syö. Formaatit joita niistä katsellaan ovat jotain ihan muuta ja ääni on pakattu häviöllisesti. Ja vaikka ääni löytyisi formaatista "dvd-tasoisena" esteeksi tulisi vielä kännykän/tabletin DAC ja vahvistin.
Kotioloissa kaikki katsovat omia mieliohjelmiaan yksin, yleensä PCstä tai pädistä/kännykästä, mutta joskus myös TVstä. Kysyin tuota myös tyttäreltäni joka on Manga kuvittaja ,heidän piireissä kaikilla on isot tupla 4k monitorit ja myös 65" 4k televisiot (muuta kuin 4k TVtä ei oikeastaan voi edes ostaa), joten kuvapuoli on kunnossa. Entä ääni: "No se on mitä on, joskus hyvä joskus ei. Mutta J-pop joka kuuluu samaan koriin on kuitenkin viimeisen päälle hyvin tuotettua ja ne ovat monesti Hi-Res äänitteitä, joten älä ihmettele, jos näät meidän firmassa käytettävän 500? kuulokkeita". No nyt kyllä ihmettelen.
"DVD-tasoista ääntä ei kännykästä kuule", siinäpä onkin juuri se mitä Applella on varmaan mielessä, he haluavat elokuvien dynaamisen äänen myös kännykkään. Se taas ei onnistu jollei DAC palikkaa siirretä kuulokkeiden sisälle ja samalla rakenneta niihin kunnon vahvareita.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Molemmat poikani kuuntelevat hiphopia, siellä tuntuu olevan erittäin tärkeä olla todella hyvät kuulokkeet, en ymmärrä miksi, eihän siinä musiikissa ole mitään luonnollista".
Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen.
Ei kai luonnollisuudella ja hyvillä kuulokkeilla ole mitään tekemistä keskenään. Jos on hyvät kuulokkeet, jotka toistavat äänet, kuten halutaan toistavat ne yhtä lailla luonnolliset kuin syntetisoidutkin. Ei luonnollisuudella ole sinänsä mitään itseisarvoa.
Ovat kuulema golden standard 'Beats' kuulokkeita. Hah. Mutta löytyy myös ihan oikeita HiFi kuulokkeita.
Yllättäen nekin pojat ovat vakaasti sitä mieltä, että Applen pitää tarjota enemmän Hi-Res äänitteitä ja rakentaa DAC kuulokkeiden sisään. Vähän epäilen, että siinä on isukka laittanut sanoja poikien suuhun. Toisaalta yksi pojista sanoi minulle viime kesänä tämän, kun mollasin hiphoppia:"CD laatu on syvältä, hip hop on erittäin dynaamista ja vaatii paljon enemmän musiikkilaitteistolta. Läheskään kaikki laitteet eivät pysty tuottamaan todella matalia ja kovaäänisiä bassoja, niin ettei keskialue puuroudu. Sanoitukset ovat lisäksi erittäin tärkeitä, joten äänitteestä pitää kuulua se kolmiuloitteisuus ja syvyys mikä niihin on miksattu. HD audio versiot on ladattavissa netistä, suosittelen, kuulet samalla kuinka avointa ääni on eikä ainoastaan basson jumputusta". En kuitenkaan ollut tarpeeksi kiinnostunut.
Jälleen kerran työkaveri työnsi nokkansa meikäläisen ruudulle nähdäkseen mitä on menossa:"Vielä sama keskustelu, mitä nyt, porukka vielä kiven alla?". Tuli taas neuvoja:"Käske poikien googlata Hi-res audio downloads tai vaikka where to buy HD audio. Kaikkihan nykyään ostavat omasta mielimusastaan Hi-res versiot". Hyvä neuvo. Itselleni on kerääntynyt takaoven kautta noita Hi-res äänitteitä muutenkin. Jotain hyötyä siitäkin kun tein radio-ohjelmia 3 vuotta.
|
Senior Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 16:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
... Sokerina pohjalla istuimen alle tuleva täristin,
Wow! Siis perseenpäristin. Sellainen joita rakenneltiin jo kymmenen vuotta sitten subbarin kelasta ja kiinniteltiin sohvan runkoon. Kerroit aiemmin että Suomessa laahataan 3 vuotta muuta maailmaa jäljessä. Voin kertoa että "projekti(nne)" on 10 vuotta myöhässä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen
Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?
|
Senior Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 17:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen
Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?
Ehkä ne studiomasterit soitetaan jollakin kannettavalla siihen tehdyllä laitteella, mutta täällä Suomessa ei olla moisesta kuultukaan, kun ollaan niin jäljessä kaikessa.
Joo, tarina kyllä eskaloituu hienosti... Ehkä tämä riitti tältä kertaa. :)
|
|
ZZboy
Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 17:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen
Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?
Ehkä ne studiomasterit soitetaan jollakin kannettavalla siihen tehdyllä laitteella, mutta täällä Suomessa ei olla moisesta kuultukaan, kun ollaan niin jäljessä kaikessa.
Joo, tarina kyllä eskaloituu hienosti... Ehkä tämä riitti tältä kertaa. :)
Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.
HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin. Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.
|
|
ZZboy
Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 18:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
... Sokerina pohjalla istuimen alle tuleva täristin,
Wow! Siis perseenpäristin. Sellainen joita rakenneltiin jo kymmenen vuotta sitten subbarin kelasta ja kiinniteltiin sohvan runkoon. Kerroit aiemmin että Suomessa laahataan 3 vuotta muuta maailmaa jäljessä. Voin kertoa että "projekti(nne)" on 10 vuotta myöhässä.
Häh, mites te nyt niin myöhässä sen perseenpäristimen teitte, ai niin, Suoooomi...heh. Me teimme ensimmäiset joskus 80-luvulla. Googlaa servo drive subwoofer. Sillä tekniikalla sai koko penkkirivin pakarat tutisemaan. Nyt on uudet kujeet kun materiaalit ovat parempia eikä servomoottoreita tarvitse.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
27. tammikuuta 2016 @ 22:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Työkaveriani lainatakseni:"Jos se tumpelo ei noista linkeistä ymmärrä millaiset maailman kuulokemarkkinat ovat ja itkee kun kylän K-kaupasta ei löydy kun yhdet Philipsit, eikä äiti lähde viemään kaupunkiin ostoksille, jossa kiltti myyjä-setä opastaa mitkä kuulokkeet pitää ostaa, niin tuskinpa voit tehdä asialle mitään". Hah, repesin, hän saattaa jopa olla oikeassa. Mut joo, valinnan vaikeus on selvä, halpaa ja hienoa kuuloketta löytyy ja jotkut ovat uskomattoman hyviä hintaansa nähden. ja blaa, blaa, blaa
Toisaalta kaikki muut paitsi sinä osaa täällä tehdä lainaukset. Se kertoo aika paljon. Lisäksi jos tuo sun "kaverisi" on oikeasti olemassa niin suosittelen sille, ettei kannata nolata itseään enempää. Se että kuulokkeita on paljon olemassa ei todista sinun väitettäsi siitä, että kahdella eurolla saa kuulokkeet jotka äänenlaadullaan voittaa 200 euron tekeleet. Suora linkki kuulokkeisiin tulee todisteiden kanssa tai sitten sinne kiven alle piiloon. Todistit yksiselitteisesti olevasi tyhjänpuhuja.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Ois se tietysti kiva pystyä myymään 0,50USD maksavat kuulokkeet 39USD sopu hintaan, mutta me emme ole markkinointi/myyntimiehiä.
Jos kahdella eurolla saa parempaa äänenlaatua kuin kahdensadan euron kuulokkeilla niin niitä myydäkseen ei tarvitse olla myynti tai markkinointimies. Sen lisäksi olen hyvin huolissani siitä, että myös matematiikan tunnit ovat jääneet väliin.
50 sentin kuulokkeet, myynti 39 e. Kate 38,50e
2 euron kuulokkeet (vastaa yli 200 euron kuulokkeita), myynti 100e. Kate 98? ja myynti hurjaa pienellä mainostuksella.
Lisäksi olet täysin pihalla tekniikasta ja millaisessa maailmassa asutaan. Oma veikkaus on että sun juttusi ja taustasi on silkkaa valhetta alusta loppuun. Pieni lapsikin tietää miksi CD on kuoleva formaatti ja on ollut sitä pitkään. Äänenlaatu ei siihen ole millään tasolla vaikuttanut vaan käytön helppous. Vaikka sulle jotain kertoo niin kommenttisi on "mää täällä norsunluutornissa tiedän miten oikeasti asiat on". Toivon todellakin, että tämä oli tässä. Jos tarkoituksena oli nolata itsesi niin onnistuit. Jos tarkoituksesi oli nolata myös jenkit niin onnistuit siinäkin.
Sanottakoon vielä, että vaikka olen äänenlaatua kauan aikaa rakastanut, niin jos haluan jonkun yksittäisen biisin kuulla, niin youtube on monesti mun valinta. Ei siis ole vaikea ymmärtää miksi ihmiset siirtyivät sujuvasti huonompaan äänenlaatuun ja ovat tyytyväisiä siellä ollessaan...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. tammikuuta 2016 @ 22:54
|
Senior Member
|
27. tammikuuta 2016 @ 23:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.
Ei voi muuta kuin itkeä, ZZboy trollien ruhtinas.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin.
Olet itsesikin kanssa ristiriidassa. Jos mikä tahansa soitin ne soittaa, miksi kukaan laittaisi rahaa erityisiin Hi-Res -laitteisiin?
No tietenkin siksi, että mikä tahansa laite ei niitä soita. Ja jos joistakin ääni kuuluukin niin se data on ensin muunnettava 16bit/44.1kHz (tai vastaava) muotoon. Äänenlaatu on ihan varmasti paljon parempi!
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.
Ja ihan sama pätee tähän. Vaikka ne studiomasterit olisi jostain saatu (kuinkakohan moni niitä ihan oikeasti jaksaa haalia ja mikä oikeasti on saatavuus?) niin ei sitä keskimääräisellä puhelimella tai tabletilla soitella. DAC ei niihin veny.
Sanoin (ja joku muukin taisi sanoa) jo muutama kymmenen viestiä sitten, että:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Muutama palvelu on yrittänyt panostaa äänenlaatuun, ei vaikutusta myyntiin. Tästä voi siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että kuluttajille äänenlaatu ei ole ensiarvoisen tärkeä ominaisuus.
Se pätee edelleen. Yli CD:n tasoista äänenlaatua on yritetty puskea markkinoille erilaisilla nimilä jo ainakin 20 vuotta, mutta musiikin kuuntelu on siirtynyt äänenlaadullisesti toiseen suuntaan.
Tässä[1] on hyvä artikkeli Hi-Res audiosta, jos on liian pitkä, niin näillä pääsee alkuun:
Lainaus:
In 554 trials, listeners chose correctly 49.8% of the time. In other words, they were guessing.
Lainaus:
Why push back against 24/192? Because it?s a solution to a problem that doesn?t exist, a business model based on willful ignorance and scamming people.
Eiköhän asia ole tällä taputeltu, joten voit mennä juttelemaan näistä kavereidesi kanssa ja nauttia Hi-Res studiomastereistasi kolmen dollarin kuulokkeilla. Onnea valitsemallasi tiellä.
[1] http://evolver.fm/2012/10/04/guest-opin...-make-no-sense/
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. tammikuuta 2016 @ 23:20
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
28. tammikuuta 2016 @ 00:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kotona käytän Sennheiser HD650 kuulokkeita, ihan sen vuoksi, että käytän samoja studiossa.
Kehut miten kuulokkeet ovat kehittyneet viimevuosina ja miten vanhat hyvät kuulokkeet ovat tippuneet kehityksen kelkasta. Sitten kerrot miten uusia huippukuulokkeita saa muutamalla eurolla. Samaan aikaan kerrot studiossa ja kotona käyttäväsi perinteisiä 13 vuotta vanhoja merkkikuulokkeita :D :D :D
Mutta jos nyt ruvetaan puhumaan asiaa niin HD650 kuulokkeita pidetään oikeasti hyvänä mallina vielä tänäkin päivänä vaikka se on julkaistu vuonna 2003. Paljon kuitenkin löytyy hifistejä jotka pitävät vuonna 1996 julkaistua HD600 mallia vielä parempana sen neutraalimman äänen vuoksi. Kun 20 vuotta vanhan kuulokemallin ääntä arvostetaan korkealla tänäkin päivänä niin on päivän selvää, että kuulokkeiden äänenlaatuun ei huimia parannuksia ole tehty viime vuosina.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. tammikuuta 2016 @ 01:17
|
|
ZZboy
Member
|
28. tammikuuta 2016 @ 08:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Kotona käytän Sennheiser HD650 kuulokkeita, ihan sen vuoksi, että käytän samoja studiossa.
Kehut miten kuulokkeet ovat kehittyneet viimevuosina ja miten vanhat hyvät kuulokkeet ovat tippuneet kehityksen kelkasta. Sitten kerrot miten uusia huippukuulokkeita saa muutamalla eurolla. Samaan aikaan kerrot studiossa ja kotona käyttäväsi perinteisiä 13 vuotta vanhoja merkkikuulokkeita :D :D :D
Mutta jos nyt ruvetaan puhumaan asiaa niin HD650 kuulokkeita pidetään oikeasti hyvänä mallina vielä tänäkin päivänä vaikka se on julkaistu vuonna 2003. Paljon kuitenkin löytyy hifistejä jotka pitävät vuonna 1996 julkaistua HD600 mallia vielä parempana sen neutraalimman äänen vuoksi. Kun 20 vuotta vanhan kuulokemallin ääntä arvostetaan korkealla tänäkin päivänä niin on päivän selvää, että kuulokkeiden äänenlaatuun ei huimia parannuksia ole tehty viime vuosina.
Luulenpa ettei nuo HD650 ole tänä päivänä samoja mitä ne oli 2003, materiaaleja on parannettu. Enpä ole muuten koskaan noita kuullut, ainakaan muista kuulleeni. Nyt kuin kysyin uudestaan mikä ero HD650 on omiin A kuulokkeisiin, niin A malli tarvitsee treble boostin päälle ja bassot eivät ole ihan niin selkeät. Aika hyvin n. 10? kuulokkeilta. Täytyy tosin sanoa, että jos HD650 kuulokkeita on tehty jo toistakymmentä vuotta, ne eivät varmasti maksa yhtään sen enempää. Eli mikään ei ole muuttunut, hyviä kuulokkeita tehdään halvalla ja on sitten oma asia mitä niistä maksaa.
|
|
Mainos
|
|
|
|
ZZboy
Member
|
28. tammikuuta 2016 @ 10:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.
Ei voi muuta kuin itkeä, ZZboy trollien ruhtinas.
Kiitos :-D
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin.
Olet itsesikin kanssa ristiriidassa. Jos mikä tahansa soitin ne soittaa, miksi kukaan laittaisi rahaa erityisiin Hi-Res -laitteisiin?
No tietenkin siksi, että mikä tahansa laite ei niitä soita. Ja jos joistakin ääni kuuluukin niin se data on ensin muunnettava 16bit/44.1kHz (tai vastaava) muotoon. Äänenlaatu on ihan varmasti paljon parempi!
Pieleen meni, taas. Hi-Res tiedostot siis muuntuvat analogiseksi ihan helposti ja mitä myöhemmin tuo tapahtuu (10mm korvan tärykalvosta) sitä parempi. 192k ei tarvitse käydä välissä 44k muodossa vaan se voidaan muuttaa suoraan analogiseksi, mutta ois tietenkin parasta, jos koko toistoketju on Hi-Res, että sen eron kuulee koko ajan. Sitähän tuo Sonyn Hi-Res audio tarkoittaa. Sonyn sivuilta löytyy 1ADAC Built-in DAC Headphones. Jos ihmiset alkaisivat yllättäen ostaa noita, niin kaikki muu Sonyn audio tavara ois hetkessä arvotonta, koska sille ei olisi enää mitään käyttöä. Tuo on juuri se mitä monet pelkää. Apple siirtyy Lighting powered DAC kuulokkeisiin (tai jopa BT) jolloin mitään analogi vahvistimia ja stand alone DAC laitteita ei tarvita välissä. Se 96k tiedosto siirtyy kännykästä suoraan kuulokkeisiin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:
Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.
Ja ihan sama pätee tähän. Vaikka ne studiomasterit olisi jostain saatu (kuinkakohan moni niitä ihan oikeasti jaksaa haalia ja mikä oikeasti on saatavuus?) niin ei sitä keskimääräisellä puhelimella tai tabletilla soitella. DAC ei niihin veny.
Saatavuus on ilmeisen hyvä, websivuja näyttää oleman lukemattomia ja monet bändit ja artistit laittavat omat 96k tekeleensä verkkoon, muuntamatta niitä alempaan 44k muotoon. Äänitteillä ei tehdä enää rahaa uran alkuvaiheessa, live musiikilla kylläkin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Muutama palvelu on yrittänyt panostaa äänenlaatuun, ei vaikutusta myyntiin. Tästä voi siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että kuluttajille äänenlaatu ei ole ensiarvoisen tärkeä ominaisuus.
Se pätee edelleen. Yli CD:n tasoista äänenlaatua on yritetty puskea markkinoille erilaisilla nimilä jo ainakin 20 vuotta, mutta musiikin kuuntelu on siirtynyt äänenlaadullisesti toiseen suuntaan.
Tässä[1] on hyvä artikkeli Hi-Res audiosta, jos on liian pitkä, niin näillä pääsee alkuun:
Lainaus:
In 554 trials, listeners chose correctly 49.8% of the time. In other words, they were guessing.
Lainaus:
Why push back against 24/192? Because it?s a solution to a problem that doesn?t exist, a business model based on willful ignorance and scamming people.
Eiköhän asia ole tällä taputeltu, joten voit mennä juttelemaan näistä kavereidesi kanssa ja nauttia Hi-Res studiomastereistasi kolmen dollarin kuulokkeilla. Onnea valitsemallasi tiellä.
[1] http://evolver.fm/2012/10/04/guest-opin...-make-no-sense/
Kyllä joo, olen itsekin ollut mukana noissa aiemmissa hi-res yrityksissä, yleensä se joka on ollut sanomassa ettei tavallinen pahvipää tarvitse parempaa ääntä kuin iTunes AAC ja suurin osa kuuntelee musaa Android puhelimilla missä on halvimmat mahdolliset audiopiirit ja kuulokkeet. Mutta niin kuin olet itsekin huomannut markkinoille on tullut uskomaton määrä uusia kuulokkeita ja laitteita. Suurin syy on tietysti DVD ja BlueRay, hyvälaatuista ääntä on ollut tarjolla halvalla elokuvissa ja konserteissa. Ihmiset ovat vain alkaneet vaatia samanlaista ääntä kuin mitä he kuulevat elokuvista. En edelleenkään oikein usko, että vanhoista äänityksistä saadaan Hi-Res kelpoisia niin, että sillä olisi suurta merkitystä. Mutta jos äänitys tehdään alusta asti Hi-Res mielessä, niin silloin ero on päivänselvä. Jokainen saa itse päättää korvillaan uskoako levy-yhtiöden puheisiin.
Ja taas työkaveri kävi vakoilemassa ja heitti kommentin:"Oletko muistanut mainita omaa tilannettasi ja mitä teet?" Luulin että olin, mutta nyt huomasin mitä hän tarkoitti. Siis todellakin, minulle nykyaika on 2-3 vuotta tästä eteenpäin olevaa aikaa ja kuvittelemme/suunnittelemme mitä laitteita silloin käytetään. Ottaen huomioon Suomen 3 vuoden viiveen, kyseessä olisi siis 2021, joten arvatenkin monia asioita on ollut vaikea ymmärtää.
Kun tässä on ollut kyse Applen 3,5mm kuulokeliitännän poistamisesta ja sen perusteista (jos semmoinen tapahtuu), niin kahden vuoden päästä päätöksen katsotaan olleen "no-brainer" ja monet tulevat sanomaan:"Ajatella, ennen tarvittiin kaikenlaisia kalliita analogi härpäkkeitä, piuhaa ja nappulatietoutta jotta sai hifi ääntä, nyt kaikki on rakennettu kuulokkeisiin. Musiikki tulee 5G verkon kautta levy-yhtiön Hi-Res serveristä suoraan kuulokkeisiin ja kännykkä toimii vain kaukosäätimenä".
Tänään oli sikäli erikoinen päivä, että kuulin ehkä ensimmäistä kertaa Hi-Res ääntä 1 taalan kuulokkeista. Mind = blown. Yksi jenkkituttu Tom toi mustan laatikkonsa ja kuulokkeet, käski laittaa minun oman SD kortin sisään (studio mastereita) ja laittaa luurit korviin. Täysin epätodellista, kuulokkeet ovat paikalliset Beats kopiot, mutta ääni aivan uskomaton. Syy? Dirac.com Vielä mielenkiintoisempaa on se mihin kaveri oikein tähtää.
Puhuttiin ohimennen kuuloketesteistä ja Tom sanoi:"Oletko huomannut tämän, pistät Googleen Best Earphones haun ja saat paljon testejä. Huomaat että kaikissa testeissä on eri voittajat. Eikö olekin mielenkiintoista. Mitä se kertoo?" Niinpä, mitä se kertoo? Minulle sen, että kuulokkeet pitäisi testata vertailemalla niitä live musiikkiin, mistä muuten tiedät miltä musan pitäisi kuulostaa. Ja tuossa olikin Tom'in kuulokkeiden taka-ajatus.
|
|
