User Käyttäjä Salasana  
   
tiistai 24.12.2024 / 01:05
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > digitaalinen video > dvd-r -keskustelu > osto-opas tallennusmedioille (cd/dvd)
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Osto-opas tallennusmedioille (CD/DVD)
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
JariKu
Junior Member
_
19. elokuuta 2005 @ 17:52 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Levyt tilattu 12.7. Maksu saapunut Nierlelle 14.7.
Laatikko ovella 21.7. Nopeaa , wau!
Ensimmäinen henk.koht. tilaus.
Koeluontoinen erä levyjä.
2341 DVD-R 4,7GB Datawrite Titanium 8x 50pcs. (0,36?/kpl)
2354 DVD+R 4,7GB Hyundai 8x 50pcs. (0,28?/kpl)
2362 DVD-R 4,7GB Mirror 8x 25pcs. (0,28?/kpl)
2469 DVD+R 4,7GB Optodisc 4x-16x 50pcs. (0,32?/kpl)
2514 DVD+R 4,7GB Mirror 8x 25pcs. (0,28?/kpl)

+tavallisia cd:eitä , mutta ne nyt ei kai kiinnosta ketään.
Katsotaan miten levyt palavat , poltin Samsung TS-H552.
DVD:t valittu saksankieliseltä puolelta 4,5-5 tähden arvostelun mukaan.
jule100,

Miten ovat levyt toimineet?


Löytyykö näista: 2514 DVD+R 4,7GB Mirror 8x [MCC 003] 25pcs. (0,28?/kpl) -levyistä sarjanumeroa levyn sisäkehältä?

Onko sinulla tietoa, että onko noissa todellakin Mitsubishin MCC 003 dye? Vai ovatko feikkejä?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. elokuuta 2005 @ 17:54

jari75
Junior Member
_
19. elokuuta 2005 @ 19:32 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Löytyykö näista: 2514 DVD+R 4,7GB Mirror 8x [MCC 003] 25pcs. (0,28?/kpl) -levyistä sarjanumeroa levyn sisäkehältä?

Onko sinulla tietoa, että onko noissa todellakin Mitsubishin MCC 003 dye? Vai ovatko feikkejä?
Luultavasti on feikkejä. Itselläni on Mirror Platinumeja dvd-r 4x ja 8x, sekä dvd+r 4x. Mediakoodit ovat vähän mitä sattuu. SKC:n mediakoodilla varustetuissa on sarjanumero, muissa ei. Joka tapauksessa hyvin vaihtelevaa laatua Mirror Platinumit ovat mediakoodista riippumatta. Jotkut levyt on heti polton jälkeen ihan ok, toiset lähes kelvottomia. Jotkut alkuvuodesta poltetut ovat vielä ihan hyvin luettavissa, toiset taas ei. Suosittelen välttämään kaikkia Mirror Platinum levyjä.
JariKu
Junior Member
_
19. elokuuta 2005 @ 20:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
jari75,

Kiitos infosta.
anywhere
Suspended due to non-functional email address
_
20. elokuuta 2005 @ 14:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ihan jees mappeja, oon ostanu jokusen ja koko senkun kasvaa... olikohan tämä viimeksi tilaamani peräti 256 :lle levylle just sellanen se kannattaa tilatakkin, eikä mitään 100 kpl:een mappeja... nim.Kokemusta on .

morjesta morjesta
zapetu
Senior Member
_
21. elokuuta 2005 @ 04:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tilattu Nierlestä tavaraa 208?:lla (sis. rahtikulut) 21.08.2005 [07:46].

Tilausvahvistus 24.8.2005 [09:55] (tavarat lähetetty). Toivottavasti tulee tällä viikolla perille... Sattaa tosin mennä ensi viikon alkuun.

Ja nyt taas odotellaan ja toivotaan että tilatut levyt eivät ole roskaa. Tilasin siis seuraavia DVD-levyjä:

DVD+R 4,7 GB Plextor TY 8x Nopeus Jewelbox:issa 5-pakkaus
DVD-R 4,7 GB Plextor TY 8x Nopeus Jewelbox:issa 5-pakkaus
DVD+R 4,7 GB RIDISC-Ricoh 4x (burns at 8x-12x!) Nopeus 50-pakkaus
DVD+R 4,7 GB LUTEC-Optodisc 4x Speed Cakebox 100-pakkaus

Lisäksi tilasin muutaman CD:n ja paljon koteloita (muutama myös kaverille). Nyt toivotaan, että kaikki tulee perille asti. Koteloita alkaa olla jo riittävästi tarpeisiini, joten seuraavalla kerralla voin tilata pelkkiä levyjä. Ja luultavasti muualta kuin nierlestä, jossa feikkimedioita tuntuu olevan enemmän kuin tarpeeksi.

Tilaus perillä kotiovella 29.8.2005 [11:30]. Kaikki mitä tilasin oli mukana. Yksi 4CD:n kotelo oli hajonnut, mutta muuten kaikkki vaikutti hyvältä. Lutecit olivat pakattu 100DVD:n cakeboxin sijaan 10kpl 10DVD:n cakeboxeja.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. elokuuta 2005 @ 08:59

softis
Suspended due to non-functional email address
_
21. elokuuta 2005 @ 05:33 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Nämä tilaamastasi kiekoista ovat kyllä ihan kelvollisia, itse asiassa melkein parasta mitä löytyy ja rahalla saa (kokemusta noista on):

DVD+R 4,7 GB Plextor TY 8x Nopeus Jewelbox:issa 5-pakkaus
DVD-R 4,7 GB Plextor TY 8x Nopeus Jewelbox:issa 5-pakkaus
DVD+R 4,7 GB RIDISC-Ricoh 4x (burns at 8x-12x!) Nopeus 50-pakkaus
JariKu
Junior Member
_
21. elokuuta 2005 @ 08:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
ihan jees mappeja, oon ostanu jokusen ja koko senkun kasvaa... olikohan tämä viimeksi tilaamani peräti 256 :lle levylle just sellanen se kannattaa tilatakkin, eikä mitään 100 kpl:een mappeja... nim.Kokemusta on .
anywhere,

Oletko sä tilannut mappeja, jotka nylonista vai noita synteettisestä nahkasta olevia?
JariKu
Junior Member
_
21. elokuuta 2005 @ 08:35 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noiden RiDiscin levyjen pitäisi olla ihan laadukkaita.

Ritek omistaa osittain tuon RiDiscin, muttei 100%:sesti. Ritekin täysin omistamia merkkejä ovat RITEK, RIDATA, Traxdata ja Arita...

RiDisc onkin käyttänyt Ritekin (valmistaa myös Ricoh -levyt) lisäksi (DVD-R -levyjen) valmistajanaan myös CMC Magneticsia.

RiDiscin levyt myydään jälleenmyyjille E-net Distributionin kautta.
http://www.e-netdistribution.co.uk



Täällä on testattu RiDiscin DVD+R ja DVD-R -levyt

Ridisc Media Tests
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=13691


RiDiscin myynti-markkinointijohtaja Tim Smithin haastattelu

An Interview with Tim Smith, Sales and Marketing Manager for Ridisc
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=12652
&
http://www.ridisc.com/interview.htm

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. elokuuta 2005 @ 08:40

JariKu
Junior Member
_
21. elokuuta 2005 @ 08:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itse tilasin aiemmin Nierlestä tuollaisen 2227 CD-R 80 Min/700 MB Ridisc 52x Spindle 100-pakkauksen, ovat olleet hyviä levyjä.

Kaverille tilasin tuolloin myös 2277 Ridisc [TTG002] DVD-R -levyjä, jotka ovat myös ihan hyviä.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. elokuuta 2005 @ 08:54

JariKu
Junior Member
_
21. elokuuta 2005 @ 08:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
-

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. elokuuta 2005 @ 08:41

zapetu
Senior Member
_
21. elokuuta 2005 @ 13:12 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kysytään tässä vielä, että kun nierlessä ei näytä onnistuvan tilauksen muuttaminen enää jälkikäteen (toisin kuin verkkokauppa.com:ssa), niin miten tilauksen pystyy peruuttamaan (kaksi vihreää valoa)? Saattaisin haluata tehdä vielä yhden muutoksen tuohon tilaukseen, eli peruuttaisin tuon nykyisen ja laittaisin uuden korjatun tilauksen sisään.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. elokuuta 2005 @ 13:12

Squirrel2
Suspended due to non-functional email address
_
21. elokuuta 2005 @ 18:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onkos Ritek minkälainen merkki?
JaspaJami
Senior Member
_
22. elokuuta 2005 @ 03:07 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Kysytään tässä vielä, että kun nierlessä ei näytä onnistuvan tilauksen muuttaminen enää jälkikäteen (toisin kuin verkkokauppa.com:ssa), niin miten tilauksen pystyy peruuttamaan (kaksi vihreää valoa)? Saattaisin haluata tehdä vielä yhden muutoksen tuohon tilaukseen, eli peruuttaisin tuon nykyisen ja laittaisin uuden korjatun tilauksen sisään.
Itse toimin niin että tein sisään toisen tilauksen (korjatun). Maksoin sen ja sit ilmoitin Nierlelle tuolla Live Chat toiminnolla päiväsaikaan että poistatteko tilauksen xxxx turhana (puhuvat vain sitten englantia tai saksaa). Tilausnumeron näkee sieltä missä ne pallukatkin on.
JariKu
Junior Member
_
22. elokuuta 2005 @ 17:32 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Sitä ihmettelen, että jos nämä alla olevat Mitsubishin MCC 003 -mediatunnisteen sisältävät levyt on feikkejä (käyttävät väärennettyä mediatunnistetta eli eivät todellisuudessa sisällä Mitsubishin kirjoituspintaa, "dyetä"), niin miksi Mitsubishi ei ole puuttunut asiaan?

Esim. haastamalla kyseiset levymerkit oikeuteen ja pyytänyt jälleenmyyjiä (mm. Nierleä) poistamaan kyseiset levyt myynnistä?

DVD+R 4,7 GB MIRROR 8x Speed Cakebox 25-pakkaus
http://www.nierle1.com/s01.php?sid=PG0010102653747095186297095186...
6.99? (1kpl=0.279?)

DVD+R 4,7 GB BlueStar Pro 8x Speed Cakebox 25-pakkaus
http://www.nierle1.com/s01.php?sid=PG0010102653747095186297095186...
6.99? (1kpl=0.279?)

DVD+R 4,7 GB Moviestyle 8x Speed Cakebox 100-pakkaus
http://www.nierle3.com/s01.php?sid=PG0010104727491230524599123052...
28.99? (1kpl=0.289?)

DVD+R 4,7 GB Bulkpaq 8x Nopeus Cakebox 50-pakkaus
http://www.nierle1.com/s01.php?sid=PG0010102653747095186297095186...
14.99? (1kpl=0.299?)


Voisiko asia olla, niin, että kyseiset levyt sisältävät oikeasti Mitsubishin dyen, mutta ne olisi valmistettu Mitsubishin partnerin CMC Magneticsin tuotantolinjoilla Taiwanissa (Mitsubishin valvonnassa), matalemmilla laatukriteereillä, kuin Mitsubishin oman levymerkin Verbatimin, erittäin korkealuokkaiset levyt? Tällä selittyisi matalampi hinta?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. elokuuta 2005 @ 18:05

jari75
Junior Member
_
22. elokuuta 2005 @ 18:12 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Voisiko asia olla, niin, että kyseiset levyt sisältävät oikeasti Mitsubishin dyen
Saattaa olla.. tämä tuli oikeastaan jo mieleen heti kun oli kirjoittanut tuon edellisen viestini Mirror Platinum levyistä. On mahdollista että levyt ovat aitoja, mutta B-luokkaa. Se selittäisi tuon suuren laatuvaihtelun. Ja osassa noissa Mirror Platinum levyissä oli niin pahoja fyysisiä virheitä levyn pinnassa, ettei polttamista tarvinnut edes yrittää.
zapetu
Senior Member
_
22. elokuuta 2005 @ 22:12 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Itse toimin niin että tein sisään toisen tilauksen (korjatun). Maksoin sen ja sit ilmoitin Nierlelle tuolla Live Chat toiminnolla päiväsaikaan että poistatteko tilauksen xxxx turhana (puhuvat vain sitten englantia tai saksaa). Tilausnumeron näkee sieltä missä ne pallukatkin on.
Kiitos JaspaJami vastauksesta. En tosin loppulta muutaman euron takia viitsinyt enää alkaa peruuttamaan ja uudelleentilamaan.


Noista mediakoodeista vielä, että tietääkö kukaan laitetaanko ne siihen levyyn valmistuksen yhteydessä vai jälkikäteen. Eli voidaanko mediakoodi valita esim. erän laadun mukaan.

Ensimmäiset ostamani levyt olivat Commodore 4X DVD-R levyjä mediakoodilla VDSPMSAB 01, jotka ovat ulkoisesti täysin samanlaisia kuin Verbatim 8X DVD-R levyt mediakoodilla MCC 02RG20. Silti commoret palavat maksimissaan 2X nopeudella (luvattu 4X) ja laatu on mitä on. Verbatimit palavat 8X nopeudella lähes täydellisellä laadulla.

Commodoret olivat tosin jo valmiiksi täynnä pieniä naarmuja ja polttopinnan värivirheitä. Yhtään polttoa 2X nopeudella ei silti ole epäonnistunut, mikä on suorastaan ihme (toimi jopa Sonyn n. 10 vuotta vanhassa DVD-soittimessa, paitsi ulkoreunalla alkoi tökkimään). Yhden levyn poltin 4X nopeudelle ja sekin on periaatteessa lukukelpoinen.

Katsotaan nyt miten ne Lutecit toimivat, mutta jatkossa taidan ostaa laadukkaampaa tavaraa ja jostain muualta kuin nierlestä. Toivottavasti ne tilaamani RIDISC-Ricoh 4x levyt ovat sentään aitoja.
JaspaJami
Senior Member
_
23. elokuuta 2005 @ 03:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ulkoisesti samanlaisia Verbatim ja Commodore, mitähän tarkoitat?

Ne varmasti on kuitenkin valmistettu eri tehtaalla, jolloin ne on laadullisesti täysin eri levyjä. Mediacodea ei laiteta käsittääkseni jälkikäteen vaan ilmeisesti levypuristetaan samanlailla kuin tavallinen rom levy vai?
softis
Suspended due to non-functional email address
_
23. elokuuta 2005 @ 11:39 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
How To Tell if you have Fake or Real Taiyo Yuden:

http://www.supermediastore.com/taiyo-yuden-how-to-tell-fake-or-re...
zapetu
Senior Member
_
23. elokuuta 2005 @ 12:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Ulkoisesti samanlaisia Verbatim ja Commodore, mitähän tarkoitat?
Vaikea selittää, jos ei omin silmin vertaile niitä. Mutta toinen on kuitenkin huonolaatuinen halpamedia ja toinen parasta laatua, vaikka samoilta näyttävätkin.
Quote:
Ne varmasti on kuitenkin valmistettu eri tehtaalla, jolloin ne on laadullisesti täysin eri levyjä. Mediacodea ei laiteta käsittääkseni jälkikäteen vaan ilmeisesti levypuristetaan samanlailla kuin tavallinen rom levy vai?
CD/DVD-levythän koostuvat osista, jotka valmistetaan mahdollisesti eri tehtailla. Kahden muoviläpyskän väliin on puristettu kirjoituspinta ja päälle tulostettu etikettipainatukset. Lisäksi sarjanumerot printataan/kaiverretaan myöhemmin. Käsittääkseni vaikka Mitsubishi Chemical Company valmistaa nimenomaan niitä kirjoituspintoja. Muoviläpysköissäkin on eroa, eli vaikka kirjoituspinta olisi hyvänlaatuinen Mitsubishi, niin levystä saa vielä huonon puristamalla se kiinni huonolaatuiseen aihioon (dye).

Ja vaikka halpalevyjen kirjoituspinnat tulisivatkin hyvältä valmistajalta, niin ne ovat varmaan B-luokkaa kuten jari75 sanoi. Eli laatu ei parhaimmillaankaan ole samaa kuin aidoissa levyissä ja joissain levyissä on niin pahoja virheitä, ettei niitä pysty edes kirjoittamaan (eli laatu vaihtelee rajusti kohtuu hyvästä surkeaan yksilöiden välillä). Lisäksi jossain halpalevyissä (kuten commodoressa) käytetään valmiiksi naarmuisia muoviläpysköitä kirjoituspinnan suojana. Tai ne ovat vaurioituneet jossain vaiheessa kuljetuksessa.

Eli yhteenvetona halpalevyissä on aina jotain laatuongelmia. Halvalla ei saa hyvää ja 'oikeiden' levyjen hinnat alkavat siitä noin 35?/100kpl. Joku 50?/100kpl joutuu maksamaan, jos haluaa varmasti hyvänlaatuisia levyjä (esim. Verbatimit).
Zappero
Newbie
_
23. elokuuta 2005 @ 14:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Nierlestä just tuli 100 kappaletta noita punasia moviestyle levyjä.
Oon poltellu jo muutaman kappaleen ja hyvin näyttää toimivan.
Sattuisko joku tietää et miks siinä oli päälimmäisena 2 läpinäkyvää muovilevyä jotka oli halkaisijaltaan täysin saman kokoisia mut ehkä puolet ohuempia?

edit: no nyt oon 20 kappaletta polttanu, joista 3 on ollut susia, jotka ovat jo päältäkatsottuna erikoisen näköisiä. Pari levyä on ollut päältäkatsottuna erikoisen näkösiä mutta ovat toimineet silti, ja yhden oon polttanu 12x nopeudella onnistuneesti.
Ja siis niissä erikoisen näköisissä levyissä siinä aivan reiän ympärillä
näyttäis olevan jotain epäsymmetrisyyksiä ja aivan levyn pohjassa, kirjoituspinnan ympärillä/ulkopuolella on "röpelöistä".

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. elokuuta 2005 @ 12:28

vervex
Member
_
23. elokuuta 2005 @ 17:35 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jotkut "valmistajat" hommaavat c-luokan levyjä ja lätkäisevät omat logot levyjen pintaan ja myyvät pois.

Ennemmin ostan toimivia levyä luotettavalta merkiltä, josta tietää levyn mediakoodin pitävän paikkansa, kuin tuntemattomalta feikkimediakoodeja käyttävältä merkiltä, joista voi joka toisesta odottaa lasinalusia poltettaessa ja toisesta puolesta tulee lasinalusia ajan kuluessa (data häviää). Vaikka olisivat yli puolet halvempia niin saavat jäädä kauppaan.

RIDISC-Ricoh 4x (burns at 8x-12x!) -levyt toimii ainakin meikäläisellä todella hyvin. RICOHJPNR01 onkin tunnetusti laadukas, R02 on selvästi huonompi kokemukseni mukaan (tosin ihan toimiva, mutta ei loistava;).
Ritekeissa muistaakseni G05 oli selkeä heikennys aikaisemmasta laadusta (vertaa G03).
JaspaJami
Senior Member
_
24. elokuuta 2005 @ 03:12 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Sattuisko joku tietää et miks siinä oli päälimmäisena 2 läpinäkyvää muovilevyä jotka oli halkaisijaltaan täysin saman kokoisia mut ehkä puolet ohuempia?
Eiköhän ne ole ihan suojana, yleensä yksi pinon päällä ja yksi alla.
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
24. elokuuta 2005 @ 06:48 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Joo, ihan suojana ne läpinäkyvät lätyt on.

Jaa'a, taas tuli tilaus nierlestä tehtyä. Itse tilasin vain kolme (3) Verbatimin 25kpl:n DVD+R-spindleä ja viisi (5) Verbatimin 4x DVD+RW:tä.
Ei sitä oikein muita merkkejä uskalla tilata, noissa Verbatimeissa yleensä pitäisi olla mediakoodit kohdallaan ja oikein.
bauer84
Junior Member
_
24. elokuuta 2005 @ 15:59 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Sitä ihmettelen, että jos nämä alla olevat Mitsubishin MCC 003 -mediatunnisteen sisältävät levyt on feikkejä (käyttävät väärennettyä mediatunnistetta eli eivät todellisuudessa sisällä Mitsubishin kirjoituspintaa, "dyetä"), niin miksi Mitsubishi ei ole puuttunut asiaan?

Esim. haastamalla kyseiset levymerkit oikeuteen ja pyytänyt jälleenmyyjiä (mm. Nierleä) poistamaan kyseiset levyt myynnistä?
Tietääkseni mediakoodit eivät ole mitenkään suojattuja. Firmat voivat lätkäistä haluamansa koodin levyyn. Tuotemerkit ovat tietysti suojattuja.
Mainos
_
__
 
_
dulir
Suspended due to non-functional email address
_
25. elokuuta 2005 @ 14:39 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
miten kauan menee että Nierlestä lähetetty paketti on kotiovella?
 
afterdawn.com > keskustelu > digitaalinen video > dvd-r -keskustelu > osto-opas tallennusmedioille (cd/dvd)
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2024 AfterDawn Oy