|
Medion MDC 4400 PVR - PC
|
|
|
mursunet
Junior Member
|
15. tammikuuta 2006 @ 14:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Samfin
Päivityksen voi tehdä muutamalla tavalla, joista sarjaportin käyttö on ehkä turhin. Mielestäni on täysin turhaa edes ehdottaa loppukäyttäjälle sarjaportin käyttöä, kun edes sarjakaapelia ei tule koneen mukana, ainoastaan USB. Nykyään muutenkin koko sarjaportti on asteittain poistumassa PC:istä.
Sarjaportti on hyvä laitteen kehittäjien käyttöön, sen kautta voi varmasti säätää konetta matalalla tasolla.
Joten parasta unohtaa koko sarjaportti.
Kuten aiemmin tässä foorumissa kerroin, USB yhteys on tehty siinä mielessä tyhmästi, että koneen pitää olla aivan dedikoidussa USB moodissa, jotta USB yhteys aktivoituu ja perään kytketty tietokone huomaa uuden USB laitteen väylällä.
USB ei voi toimia samalla kun vaikkapa katsot ohjelmaa, tallennuksen aikana kylläkin.
Jotta saat päivitettyä koneen firmwaren, tee seuraavat askelet:
1. Asenna uusin USBexplorer 'ohjelma', mikä löytyy Schneiderin sivuilta.
2. Imuroi samoilta sivuilta uusin softaversio (tällä hetkellä v1.42).
3. Kytke USB kaapeli tietokoneen ja Medionin välille. Ei ole väliä onko Medion päällä vai ei kun näin teet, mutta sammuksissakaan sen ei tarvitse olla.
4. Käynnistä USBexploder.
5. Paina Medionin kaukosäätimen C-näppäintä, tai vaihtoehtoisesti:
- Mene menuun painamalla...Menu
- Valitse 'Tallennusvalikko', jonka alta 'USB'.
Nyt USB on aktiivinen ja softa huomaa laitteen.
6. Avaa Medionin kansioista Päivitystiedostot kansio ja kopioi firmwarefilu sinne.
7. Mene pois USB moodista Exit napilla, mene uudestaan Menuun.
8. 'Tallennusvalikko' => "Päivitystiedostot".
9. Näet siirtämäsi tiedoston listalla. Painamalla OK nappia, alkaa päivitys.
10. Odota että kone hoitaa hommansa, älä tee mitään päivityksen aikana - älä edes hengitä, katso kestätkö.
Kun päivitys on valmis, kone boottaa itsensä uudella softalla.
Olen itse varmuuden vuoksi vielä ottanut koneen pois sähköistä hetkellisesti (ei siis standby tilaan), jotta softa varmasti tekee rautabootin.
Kun menet menussa 'Laitteen asennus' => 'Vastaanottimen päivitys' valikkoon, näet tämän hetkisen softaversion. Sen pitäisi nyt olla 01.42.
-Mursunet
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. tammikuuta 2006 @ 14:14
|
|
samfin
Senior Member
1 tuotearvio
|
15. tammikuuta 2006 @ 14:12 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kokeillaan ensiksi näitä sun ohjeita. :) ELi eka USB portti auki tuolla c painikkeella, sit käyttää sitä ohjelmaa vai sillä explorelilla kovalevylle ja sieltä? Kun ei millään jaksaisi kiikuttaa sitä mihinkään liikkeeseen.
|
|
mursunet
Junior Member
|
15. tammikuuta 2006 @ 14:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Samfin
Päivitys on oikeastaan aika helppo juttu, ei tarvitse antaa Schneiderille erävoittoa ja lähteä ramppaamaan huoltoliikkeeseen.
Jeps, eli:
1. USBexplorer ja päivitysfilu Schneiderin sivuilta: http://www.schneider-fin.fi/www/page.php?cat=4
2. Kaapeli kiinni USBiin.
3. Käynnistä USBexplorer ja aktivoi USB moodi Medionista.
4. Siirrä filu oikeaan kansioon Medionissa! Filu ei päivity PC:ltä, sen pitää olla Medionissa.
5. Menuista päivitysvalikkoon ja paina ok.
Homma selvä.
Jos et suunnilleen katkaise sähköjä kesken päivityksen, et voi tehdä mitään fataalia virhettä.
-Mursunet
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. tammikuuta 2006 @ 14:19
|
|
samfin
Senior Member
1 tuotearvio
|
15. tammikuuta 2006 @ 14:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kiittää todella paljon ohjeista! Kokeillaan kun laitteen ääreen pääsee. Toistaiseksi ei erävoittoa Schneiderille. :)
EDIT: Dodiin, nyt sain USB:een toimiin. Vielä yks kysymys. Pitääkö todellakin paketin mukana tullut cd olla sisällä kun näitä toimintoja suorittaa? Otan cd:een koneesta poist, niin siihen tulee discconnected ja kun yritän painaa jotain siinä exploreerissa, niin tulee PVR is not connected.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. tammikuuta 2006 @ 08:50
|
|
mursunet
Junior Member
|
16. tammikuuta 2006 @ 16:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Samfin
CD:llä ei pitäisi olla mitään vaikutusta USB:n toimintaan jos olet asentanut softan PC:lle.
Paras kun ei käytä mitään mitä laitteen CD:llä tulee, ne ovat jo valmiiksi vanhoja, ota sivuilta uusimmat.
En ole edes katsonut, onko USBexplorer siellä avattuna jotta sen voisi ajaa suoraan CD:ltä (älä aja suoraan CD:ltä).
Eli jos asennat softan PC:lle, starttaat sen sieltä ja aktivoit USB:n, en näe mitään keinoa miten CD:n kanssa pelaaminen voisi vaikuttaa USB:n toimintaan.
Mutta mutta... Nythän täytyy huomioida että USBexplorer on todella wammainen softa, se on täynnä bugia ja satiaista. En ihmettelisi vaikka se toisaalta ottaisikin kyttyrää jostain mikä siihen ei pitäisi vaikuttaa.
Kun huomaat että softa sekoilee normaalissa käytössä, älä ihmettele, tämä on normaalia.
Huomasin muuten uudenkin jäynän USBexplorerissa... ;)
Joskus kun avaa Medionista videofilut sisältävän hakemiston, softa voi toistaa hakemiston sisällön moneen kertaan, mukamas erillisinä tiedostoina!
Eli jos sinulla on viisi tiedostoa nimiltään 1-5, voit nähdä hakemistossa tiedostot 1-5 kolmekin kertaa toistuvasti.
Voit jopa imuroida samat tiedostot moneen kertaan, softa näyttää että otat esim.15 tiedostoa, vaikka erillisiä filuja onkin vain viisi.
Ja palkinto menee....USBexplorer koodarille!
Tukehtukoon pizzaansa.
-Mursunet
|
|
samfin
Senior Member
1 tuotearvio
|
16. tammikuuta 2006 @ 17:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Asensin tuon USBexplorerin sieltä sivuilta. Pistin masiinasta USB:een toimimaan (c nappi) ja USB löytyi, mutta se pyysi ajureita sille. No otin sitten CD:een esiin ja laitoin sen kautta hakeen. Eihän tämä suuri ongelma ole jos sen cd:een kanssa renaan. Jos cd ei ole sisällä niin siihen tosiaan tulee tuo PVR is not connected. Siinä näkyy kun pistän cd:een sisään, että yhdistetty ja kun pois niin ilmoittaa että diskconnect.
Mut mut, en pahaksi laita neuvoista millä sen saa sillain ettei cd:eetä tarvita. :) Kiitoksia muuten vielä kerran, sain päivityksen toimimaan noilla ohjeilla. Olin selaillut väärää sivua ohjekirjasta (juurikin sitä sarjaliitäntä hommaa). :(
|
|
sine
Newbie
|
16. tammikuuta 2006 @ 18:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sen verran on pakko kommentoida sarjaportin olemassa oloon tai sen tarpeettomuuteen, että esim. minun tapauksessa omaan 4400-purkkiini en saanut tehtyä ensimmäistä softapäivitystä mitenkään muuten kuin nollamodeemikaapelilla. Samaten se on ainut keino hoitaa päivitys ilman, että viereen tarvitsee virittää telkkaria tms. vermeitä vaan päivitys onnistuu esim. huollossa ilman näyttöä/monitoria laitteen etupaneelin numeroiden muuttumista seuraten. Topfield 5100:ssa sama juttu (niitäkin on muutama tullut päivitettyä). USB:n kautta päivitys on nopeampi, jos se vaan toimii... :-)
|
|
Zombie2
Suspended permanently
|
18. tammikuuta 2006 @ 08:37 |
Linkki tähän viestiin
|
|
.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. tammikuuta 2006 @ 08:37
|
|
Putteli
Junior Member
|
26. tammikuuta 2006 @ 14:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Samfin
CD aina koneessa
Onko sinulla viimeisin versio USB explorerista ja viimeisin versio ajureista. Tietääkseni cd:llä saattaa olla vanhaa kamaa. Lataa Schneiderin sivuilta.
Putteli
|
|
samfin
Senior Member
1 tuotearvio
|
26. tammikuuta 2006 @ 14:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@Putteli
En ole ihan varma noista viimeisistä versioista. USB explorerin muistaakseni latasin sieltä sivuilta, joten uskon että se on viimeisin versio. Ajureista en mene takuuseen. Ne muistaaksen otin CD:ltä. Mut pääasia, että vehje toimii ja sain päivitettyä. :)
|
|
Putteli
Junior Member
|
31. tammikuuta 2006 @ 11:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tallensin Ruotsin STV2.lta Nicholsonfilmin ja vaikka sen pituus oli vain 1.55 koko oli 5,05 Gigaa.
Tämä johti siihen että:
1.Tallenne jakaantui kolmeen osaan
2.Osa jäi pois lopusta vaikka olin asettanut lisäajaksi 20 minuuttia
3.VideoReDo ohjelma ei toistanut audiota vaikka Windows Media ja Intervideo DVD sen teki (toisto oli kyllä yhtä nykimistä)
4.Kun yritin quick stream fixiä se kesti 20 minuttia per osa ja lopputulos oli että vain vajaa puolet joka osasta tallentui ja yhden kohdalla tuli sanoma ?wrong frame rate?.
5.Pikselimössöä oli kyllä aika lailla.
Taitaa Ruotsin tv:n laatu olla aika korkea koska tilaa tarvitaan noin paljon. Suoritinkin (AMD Athlon 3200+) taisi olla aika kovilla. En tiedä onko minulla joku asetus pielessä VideoReDo-ohjelmassa?
Tulipa uusi päivitys 1.45: "Lukitulta kanavalta tallennettu tallenne siirtyy ohjelmakirjastoon lukittuna". Eikö tästä ole enemmän haittaa kuin iloa ?
Putteli
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 31. tammikuuta 2006 @ 11:58
|
|
mursunet
Junior Member
|
31. tammikuuta 2006 @ 21:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tallenteen koko kuullostaa ainakin minusta ihan hyvältä kaksituntiselle tallenteelle.
Tiedoston jakaminen tapahtuu normaalistikin kahden gigan pätkiin. Tiedostojärjestelmä kiintolevyllä kyllä tukee suurempia yksittäisiä tietostokokoja, ilmeisesti ongelman aiheuttajana ovat rajoitukset itse pääohjelmassa.
Olen törmännyt samaan ongelmaan tallenteiden loppupään katkaisun suhteen. Eli jos tallenne ylittää maagisen n.1:30 - 1:45 tuntia rajan, ei 20min enää riitä kun tallenteesta putoaa liian suuri pala pois.
Olisi kiva joku kerta testata tallentaa koko kiintolevy täyteen yhtä tallennetta, katsoa sitten montako gigaa videota USBexplorer pystyy enintään hävittämään. Kaipa sen laskeakin voi, mutta löytyisikö uusia 'toimintoja' jos jokin maaginen 40 tunnin raja ylitetään...
VideoReDon kanssa en ole törmännyt framerate ilmoitukseen vielä tähän mennessä. Minua kiusaa eniten puskurin ylivuoto ilmoitukset, joita softa heittää joistain videopätkistä, mutta ei kaikista.
Pääsen ongelmasta kun en tallenna leikattua pätkää vielä .ts:ksi, vaan ensin mpegiksi, mistä käännän lopuksi .ts:ksi, sitten on pelannut.
Onpa tosin käynyt kahden elokuvan kanssa niinkin että vaikka softa on rakentanut MPEGin uusiksi joko korjaus- tai leikkaustoimenpiteen tuloksena, tulee vieläkin puskurivirhe. Näiden kohdalla jouduin taipumaan ja säilyttämään videon mpegginä, en päässyt kääntämään DivX:ksi.
Olen tutkinut mistä nämä ongelmat videostreamiin tulevat. Ne vaikuttavat hyvin satunnaisilta, monissa tallenteissa ei ole mitään ongelmia.
Päättelin että ongelman aiheuttajana täytyy olla hetkellinen resurssipula tallennetta tehtäessä.
Katkos voi aiheutua esimerkiksi kanavien vaihtelusta tai toiston käynnistyksestä tai sammutuksesta. Joka tapauksessa toimenpiteestä mikä vaatii rinnakkaisia toimia laitteen ohjelmalta ja kiintolevyltä.
Luultavasti tällaisessa tilanteessa kone 'missaa' muutaman framen ja jättää muitakin framekohtaisia merkintöjä tekemättä, mikä loppukädessä kääntyy USBexplorerin toimesta vialliseksi pätkäksi.
Eli jos konetta ei kiusaa pahemmin tallenteen aikana, vältytäänkö ongelmilta? Tämä on teoriani asiasta, pitää vielä testata olisiko tosiaan näin.
-Mursunet
|
|
Putteli
Junior Member
|
2. helmikuuta 2006 @ 07:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mursunet
Ruotsin TV-kanavien tallenteet tuottavat minulle suuria ongelmia kun yritän editoida VideoReDo:lla.
Bitrate on 15000 Mbps enkä tiedä voiko tämä aiheutta kokemani ongelmat. Kun yritän käyttää Quick fixiä tai tallentaa mpeg-muotoon tallennus alkaa hyvin ja ilmoittaa ajankestoksi n 3.50 ja sekunnit vähenevät kunnes saavuttaa noin puolivälin. Sen jälkeen sekunnit alkavat lisääntyä hyvin hitaasti ja koko prosessi kestää vähintään 20 minuuttia (tiedostokoko n. 2 Gigaa). Prosessori (AMD Athlon 3200+, muisti 512) on tosi kovilla. Pitäisihän prosessorin teho riittää. Kun homma sitten vihdoin on valmis vain vajaa puolet tiedostosta on tallentunut.
Kun tunnut olevan aikamoinen asiantuntija näissä hommissa haluaisin kysyä missä mättää?
On joitakin VideoReDo-asetuksia joilla voisi poista ongelmat?
Ylen ja kotimaisten kaupallisten kanavien kohdalla kaikki sujuu hyvin.
Siirron ja editoinnin aikana annan pc:n olla ihan rauhassa.
Olisin tosi kiitollinen jos voisit antaa neuvoja.
Putteli
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. helmikuuta 2006 @ 07:29
|
|
mursunet
Junior Member
|
2. helmikuuta 2006 @ 08:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Putteli:
Autan mielelläni, mutta minulla ei ikävä kyllä ole pakettia jossa olisi sama kanava jolta olet tallentanut. Tekeekö FST samaa?
Jotta voisin testata asiaa, pystyisitkö tallentamaan pätkän ja siirtämään sen johonkin? Sama varmasti ilmenee lyhemmissäkin tallenteissa?
Jos sinulla ei ole paikkaa mihin mahtuu, voidaan käyttää näitä 'large attachment' paikkoja, joiden läpi voi pistää vaikka pari gigaa. Tallenne saa olla sitten pidempikin. Voin lähettää sinulle privana osoitteen mihin lähettää viesti.
-Mursunet
|
|
Putteli
Junior Member
|
2. helmikuuta 2006 @ 12:52 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mursunet
Tämä olisi hieno homma. FST kanssa ei ole ongelmia.Korjaan Ääni puuttuu ja kuva nykii mutta sen saa korjattua Quick fixillä jonka jälkeen tallennus käy myös ts:.nä
Mikä "large attatchment"-paikka on?
Helpoin tapa olisi kai että tallentaisin sekä alkuperäisen että konvertoidun version datana DVD:lle ja lähettäisin sen postissa. Olisiko tämä ok?
Putteli
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. helmikuuta 2006 @ 06:21
|
|
mursunet
Junior Member
|
3. helmikuuta 2006 @ 07:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Putteli
Large attachment-paikalla tarkoitin muutamaa sivustoa jotka tarjoavat mahdollisuuden lähettää sähköpostin liitteenä isompia tiedostoja kuin mitä operaattorit sallivat. Kerrot sivuilla vastaanottajan osoitteen ja siirrät tiedostot palvelimelle. Filu voi olla vaikka pari gigaa, palveluntarjoajasta riippuen.
Vastaanottajalle tulee maili jossa kerrotaan että filu on odottamassa, alla linkki josta sen voi imuroida (mainoksia alla ;)). Säästää monessa tilanteessa paljon vaivaa kun lähettelee firmoihin esityksiä tms.
jos DVD:n lähetys on puolestasi ok, tämäkin sopii ja säästyyhän siinä uppailun vaiva. Palautan toki levyn.
Lähetän sinulle privana yhteystietoni.
-Mursunet
|
|
Putteli
Junior Member
|
3. helmikuuta 2006 @ 07:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Mursunet
Asialla ei ole kiire eikä DVD-levyä tarvitse palauttaa. Nero ilmoittaa että Windows ei pysty lukemaan DVD:ltä yli kahden gigan dataa ja haluaa tallentaa UDF-muodossa. Onko tämä OK sekä alkuperäisen että konvertoidun kohdalla? Kiitos avusta!
Putteli
|
|
mursunet
Junior Member
|
3. helmikuuta 2006 @ 10:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Putteli
UDF ei haittaa, laita vain lätty paistoon.
-Mursunet
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
5. helmikuuta 2006 @ 04:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kiitos pojat ohjeista, sai vanhakin päivityksin kuntoon. Otin boksin kainaloon, kannoin tietokoneen luokse ja piuhat kiinni. Vähän takkuili aluksi yhdistäminen, mutta usb-piuhan irrottaminen ja takiasin laitto auttoivat. Eilen vasta ostin laitteen, muijakin kehui kuvan laatua?
Meinasi unohtua, olisiko pitänyt asentaa nuo päivitykset alusta alkaen, vai riittääkö viimeisin?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. helmikuuta 2006 @ 05:32
|
|
mursunet
Junior Member
|
5. helmikuuta 2006 @ 06:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Make55
Hienoa että päivitys onnistui. Riittää kun laitat aina viimeisimmän, se sisältää kaikki aiemmat päivitykset laitteen sisäiseen ohjelmistoon.
Muistahan ottaa myös viimeisin USBexplorer versio Schneiderin sivuilta jos et ole vielä ottanut, koneen mukana ei tule välttämättä uusinta.
http://www.schneider-fin.fi/www/page.php?cat=4
-Mursunet
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
5. helmikuuta 2006 @ 07:10 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllä se sivuilta tuli otettua, eli uusin on. Myös kokeilu boxista kovolle onnistui hyvin.
|
|
vasant
Newbie
|
10. helmikuuta 2006 @ 08:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onko kellään kokemuksia polttavan dvd:n kytkemisestä MDC 4400 PVR:ään? Minä kytkin ja nyt boksi ei tykkää käynnistyä tai käynnityy kyllä, mutta tilttaa tosi usein (töpseli pitää ottaa pois seinästä). Eli järjestys on koneilla seuraava: Medion MDC 4400 PVR -> DVD -> TV.
|
|
mursunet
Junior Member
|
10. helmikuuta 2006 @ 11:19 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Vasant:
Mikäli viet kuvan perinteisesti scartin läpi Medionista DVD:lle, on aika erikoista että kone tilttailisi tämän takia.
Medionissa on pääprosessorista aivan erillinen videopiiri, mikä on suunniteltu kestämään jopa oikosulut missä tahansa scartin nastoista, on vaikea uskoa että laitetta saisi häirittyä tuolla tavalla ulkoisen laitteen toimesta.
Toimiiko Medion tasaisesti jos DVD ei ole ollenkaan kytkettynä, ei tilttaile kertaakaan?
Onko sinulla uusin ohjelmistoversio v1.45 Medionissa?
Päivitä jos ei ole, vanhoissa versioissa voi olla metkuja.
Päivitysohjeita löytyy aiemmista viesteistä tällä foorumilla
Ainoa mitä minulle tulee mieleen, on lämpö.
Medionin prosessori ja erityisesti virtalähde kuumenevat tuhottomasti ja vaativat hyvän jäähdytystilan.
Ei ole merkitystä onko laite päällä tai pois, virtalähde käy kuumana aina, se on normaalia joskaan ei toivottavaa.
Jos olet kasannut koneet päällekkäin, tai Medionilla ei muista syistä ole paikkaa jossa ilma saisi kiertää, en yhtään ihmettelisi vian aiheuttajaksi ylikuumenemista. Tämä on omiaan tilttaamaan laitetta miten sattuu.
Kone pyörii hyvässä ilmastoinnissakin siinä määrin kuumana että marginaalia on verrattain vähän.
Pidin kerran kannettavaa konetta Medionin päällä ja vaikka kumitassut antoivat hyvän välyksen, Medion alkoi sekoilla.
Toimi taas hyvin kun sai ilmaa.
Medionin allakaan ei saisi olla mitään kovin paljon lämpiävää, se on yhtä paha ja lämpötila nousee jälleen radikaalisti.
Laitapa Medion johonkin aivan irralleen (johdot kiinni tietenkin), missä ei ole muita lämpölähteitä tai ilmankiertoa estäviä rakenteita. Käytä konetta normaalisti ja katso tilttaako enää.
Koneen täytyy toimia stabiilisti, muuten voidaan epäillä että koneessasi on jotain pahasti vialla.
Tarkasta myös scartti varmuuden vuoksi, että kaapelissasi ei ole oikkia liitinkoteloiden sisällä olevissa juotoksissa. Vaikka kaapeli olisi tehdastuotantoa, se ei tarkoita etteikö siinä voisi olla vikoja ja oikosulkuja, näitäkin on nähty.
-Mursunet
|
|
vasant
Newbie
|
11. helmikuuta 2006 @ 15:40 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mursunet:
Kiitos vastauksesta. Sain tilttailun loppumaan heti kysymyksen kirjoitettuani kun vaihdoin scartin VCR liitäntään, aluksi se oli siis TV liitännässä. Mahtaako tällä olla ollut merkitystä? No nyt toimii, ainoa ongelma on tuo digitaali äänen (dolby) vienti dvd:lle.
|
|
Mainos
|
|
|
|
mursunet
Junior Member
|
11. helmikuuta 2006 @ 18:09 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Vasant
Hyvä että sait korjattua ongelman.
Kummatkin scartit ovat parhaan käsitykseni mukaan tavallisia ulostuloja, tällä ei periaatteessa pitäisi olla merkitystä, on se sitten kytkettynä televisioon tai videoon tai DVD tallentimeen.
Näköjään sitten on...
Kokeilenpa saanko oman purkkini kikkailemaan jos kytken sen eri vehkeisiin. Jos se tämän takia alkaa kaatuilemaan niin kyllä Huuto.netti heilahtaa...
-Mursunet
|
