Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju
|
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 12:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Huhujen mukaan AMD:n seuraavan sukupolven Llano tulis PS4:n. Sillon Bulldozerit on selkeesti nopeempia. Noi tulokset vois kertoo ilman testejäki. Vuoden 2011 arkkitehtuuri on surkee vuoden 2006 softilla kuten Skyrimillä.
Toivottavaa olisi AMD:n kannalta että kyseiset kivet olisivat suorituskykyisiä myös nykysoftilla. Ensimmäisillä Bulldozereilla AMD kusi vain omille kintuillensa kun suunnittelivat sen softiin joita ei olla vielä tehty koska core suorituskyky oli suorastaan surkea. Ei sillä ole mitään väliä kuinka hyvä kivi olisi 2-3 vuoden pään tulevaisuuden softilla jos nykyajan alustoilla ja softilla homma kusee 100-0 kilpailijalle ja kaiken lisäksi syövät virtaa paljon enemmän kuin kilpailijan vehkeet.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 12:08
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 14:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ransester: Toivottavaa olisi AMD:n kannalta että kyseiset kivet olisivat suorituskykyisiä myös nykysoftilla. Ensimmäisillä Bulldozereilla AMD kusi vain omille kintuillensa kun suunnittelivat sen softiin joita ei olla vielä tehty koska core suorituskyky oli suorastaan surkea. Ei sillä ole mitään väliä kuinka hyvä kivi olisi 2-3 vuoden pään tulevaisuuden softilla jos nykyajan alustoilla ja softilla homma kusee 100-0 kilpailijalle ja kaiken lisäksi syövät virtaa paljon enemmän kuin kilpailijan vehkeet.
AMD teki täysin oikein. Kerros miten toi sanomas onnistuu. Nopee prossu nykysoftilla, ei hirveen isokokonen (kallis ja kuuma) ja panostaa tulevaisuuteen. Ei se onnistu mitenkään, ei edes Inteliltä. Nähty on.
AMD teki täysin oikeen ratkasun. Bulldozer on täysin ylivoimanen arkkitehtuuri. Nykysoftilla kusee, sille ei voi mitään. Se hinta pitää maksaa tulevaisuudesta.
Intel on arkkitehtuurin puolesta 5 vuotta jäljessä ja kohtaa ihan samat ongelmat. Jossaki vaiheessa antiikkinen museotavara Core mikälie korvataan toisella. Taas alkaa itku kuinka Core on nopeempi ku se uus arkkitehtuuri sen ajan softilla. Ihan sama kävi Pentium 4:n kanssa.
Nykysoftilla Bulldozer on riittävän nopee. Sokkotestissä on lähes mahdoton erottaa Phenom kakkosta ja Core i7:n toisistaan. Bulldozer ja Core i7 sama homma, voisit oikeesti miettiä joskus miten toi prossun suurempi nopeus käytännössä näkyy. Kaikki nykyset 4-ydin prossut on riittävän nopeita 99 prosenttiin käytöstä. Siitä 1 prosentista ei huvittais liikaa maksaa.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
AfterDawn Addict
13 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 14:25 |
Linkki tähän viestiin
|
BPVest nyt ne AMD-lasit pois
|
youpekkad
Senior Member
|
5. toukokuuta 2012 @ 14:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci: BPVest nyt ne AMD-lasit pois
Joo samaa mieltä, joillekin se vaan on hankala käsittää että rupuinen i3 voisi piestä kaikki AMDn tuotokset. Surullista mutta totta :(
Miten tämä keskustelu edes menee näin pitkälle? Core i3 2100/2120 on pelikäytössä (keskimäärin) kaikkia AMDn prossuja nopeampi, kellotettuna AMDn saa menemään edelle mutta samalla saadaan suurempi virrankulutus, lämmöntuotto ja melutaso. Se on näin ennenkuin toisin todistetaan.
Mua ei kiinnosta pätkääkään miten ylivoimainen bulldozer teoriassa on jos se häviää 2012 kilpailijan vaihdoehdoille (ja myös omille, vanhemmille tuotoksille :O).
i7 2600k@4,5 / P8Z68/V-Gen3 / 8GB / HD7950@1150/1500 / Samsung F3 1TB+WD Caviar blue 1TB / XFX750W / Antec 300 / Benq 1080p 23` @72Hz
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 15:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Sehän on selitetty monta kertaa. i3 pärjää vanhoilla softilla taustaprosessit minimissä. Testeissä ei koskaan taustaprosessit häiritte. Käytännössä häirittee aina = testit ja käytäntö on kaks eri asiaa ja piste.
Mistä lähtien suurempi lämmöntuotto nostaa melutasoo?
Taisi samat henkilöt olla valittamassa 2001. Pentium 4 oli huono Pifastissa, oli paska prossu ja Pentium 3 oli kova. Tolla ajattelumallilla ei kehitystä tapahdu.
Voisitki selittää miks Intel toi Pentium 4:n. Kalliimpi, kuumempi ja hitaampi ku AMD:n tuotokset. Kalliimpi, kuumempi ja hitaampi ku oma vanhempi tuotos. Mitä järkeä?
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 15:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti youpekkad: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci: BPVest nyt ne AMD-lasit pois
Joo samaa mieltä, joillekin se vaan on hankala käsittää että rupuinen i3 voisi piestä kaikki AMDn tuotokset. Surullista mutta totta :(
Miten tämä keskustelu edes menee näin pitkälle? Core i3 2100/2120 on pelikäytössä (keskimäärin) kaikkia AMDn prossuja nopeampi, kellotettuna AMDn saa menemään edelle mutta samalla saadaan suurempi virrankulutus, lämmöntuotto ja melutaso. Se on näin ennenkuin toisin todistetaan.
Mua ei kiinnosta pätkääkään miten ylivoimainen bulldozer teoriassa on jos se häviää 2012 kilpailijan vaihdoehdoille (ja myös omille, vanhemmille tuotoksille :O).
Ei todellakaan ole pelikäytössäkään noin. Ne on suurinpiirtein vakioina samoilla viivoilla.
Mutta mietitppä sitäkin vähän pelikäytössä että:
Phenom II X4 neliydin prossu
Intel Core i3 2 Ydin + HT.
HT ei ole kuin haitaksi peleissä, joten kummasta isompi hyöty? 4 Ytimestä vai 2 Ytimestä?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 15:44
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 16:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ransester: Toivottavaa olisi AMD:n kannalta että kyseiset kivet olisivat suorituskykyisiä myös nykysoftilla. Ensimmäisillä Bulldozereilla AMD kusi vain omille kintuillensa kun suunnittelivat sen softiin joita ei olla vielä tehty koska core suorituskyky oli suorastaan surkea. Ei sillä ole mitään väliä kuinka hyvä kivi olisi 2-3 vuoden pään tulevaisuuden softilla jos nykyajan alustoilla ja softilla homma kusee 100-0 kilpailijalle ja kaiken lisäksi syövät virtaa paljon enemmän kuin kilpailijan vehkeet.
AMD teki täysin oikein. Kerros miten toi sanomas onnistuu. Nopee prossu nykysoftilla, ei hirveen isokokonen (kallis ja kuuma) ja panostaa tulevaisuuteen. Ei se onnistu mitenkään, ei edes Inteliltä. Nähty on.
AMD teki täysin oikeen ratkasun. Bulldozer on täysin ylivoimanen arkkitehtuuri. Nykysoftilla kusee, sille ei voi mitään. Se hinta pitää maksaa tulevaisuudesta.
Intel on arkkitehtuurin puolesta 5 vuotta jäljessä ja kohtaa ihan samat ongelmat. Jossaki vaiheessa antiikkinen museotavara Core mikälie korvataan toisella. Taas alkaa itku kuinka Core on nopeempi ku se uus arkkitehtuuri sen ajan softilla. Ihan sama kävi Pentium 4:n kanssa.
Nykysoftilla Bulldozer on riittävän nopee. Sokkotestissä on lähes mahdoton erottaa Phenom kakkosta ja Core i7:n toisistaan. Bulldozer ja Core i7 sama homma, voisit oikeesti miettiä joskus miten toi prossun suurempi nopeus käytännössä näkyy. Kaikki nykyset 4-ydin prossut on riittävän nopeita 99 prosenttiin käytöstä. Siitä 1 prosentista ei huvittais liikaa maksaa.
Valitettavasti nykymaailmassa jossa eletään kvartaalitaloutta tämmöinen strategia on vaan firman itsensä kannalta melko karmaiseva. Täytyy ne ominaisuudet olla nykysoftiinkin tarpeeksi hyvät että ihmiset kehtaavat niihin rahojansa tuhlata. Servupuolella tommonen bulldozer(kuka näitä on edes ylipäätänsä ostanut? bpvest?) voi sitten ollakin ihan ok vaihtoehto.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 16:49
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 16:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ransester: Valitettavasti nykymaailmassa jossa eletään kvartaalitaloutta tämmöinen strategia on vaan firman itsensä kannalta melko karmaiseva. Täytyy ne ominaisuudet olla nykysoftiinkin tarpeeksi hyvät että ihmiset kehtaavat niihin rahojansa tuhlata.
Nykysoftathan pyörii tarpeeks nopeesti. Kerrotko nykysoftan joka ei käytännön tilanteessa pyöri tarpeeks nopeesti Bulldozerilla mut pyörii Sandylla?
Anna tulla.
Muutenki, AMD:n nykytapa (Intel teki ihan saman Pentium 4:n kanssa) on ainoo tapa saada kunnolla kehitystä aikaan. Haeppa huviksesi halvin Intelin prossu vaikka Jimm's:lta joka hakkaa kellotetun Core i7-920:n (makso 250 euroo noin 4 vuotta takaperin). Tota uutta prossua saat kellottaakki.
Se on tossa http://www.jimms.fi/tuote/BX80623I52500K hintaan 209 euroo.
En tiiä mitä muut haluaa, ite haluun kunnon kehitystä.
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 17:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Harmi vaan ettei kukaan halua silti ostaa niitä. Joku siinä nyt vaan kusee vaikka kuinka haluais fanittaa AMD:tä. :) Taidat olla ainoa ihminen maailmassa jonka mielestä BD on hyvä prossu.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 17:15
|
AfterDawn Addict
13 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 17:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Ei tässä ole kyse siitä, että pyöriikö joku softa tarpeeksi nopeasti. Jos se softa pyörii toisella, halvemmalla tuotteella nopeammin, niin mitä järkeä on hankkia hitaampi ja kalliimpi?
Mitäköhän tämä kunnon kehitys on? Sellaista, mikä tekee tuotteesta käytännössä kilpailijoitansa hitaamman, mutta teoriassa nopeamman ja myös teholtaan osittain edellistä sukupolvea vastaavan? Papereita on toki kiva tuijottaa, mutta nykytilanne on mitä on.
Joskus tulevaisuudessa kun softat alkavat oikeasti tukemaan useampaa ydintä, nykymallit ovat jo hitaita verrattuna senaikaisiin.
Servupuolella kysyntää saattaisi olla, mutta korkea tehonkulutus ajaa varmasti ainakin osan ostajista pois.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 17:19
|
3lectric
Inactive
|
5. toukokuuta 2012 @ 17:25 |
Linkki tähän viestiin
|
En oo kyllä peruskäytössä huomannu 1055t / 2500k eroa... Investoin just am3/am3+ emoon, 1055t:llä mennään seuraavaan AMD tuotokseen asti, katellaa sitten mitä sieltä tulee. Muutenki noi uudet ohjelmat tukee yhä enemmän näitä ytimiä.
2x HD 6870 CF / amd 1055t (noctua nh12UP) / Samsung 830 ssd / gigabyte 990fxa-UD3 / Ripjaws x 8gb 1600 mhz / R3 / SF golden green 650w
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 18:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyllähän sen juuri peruskäytössä huomaa sen eron. Kun 2600k:n jälkeen menen melkein mille tahansa koneelle, niin kohta tekee mieli ruveta huutamaan, että mikä helvetti tässä koneessa mättää. Sitä sujuvaa käyttöä minä koneeltani vaadin ja siitä olen valmis myös maksamaan. Filosofiani on se, ettei mitään huonoa kannata laittaakaan, koska silloin rahojen hukkanmenoaste on imaginäärisen suuri.
Olen erittäin pettynyt AMD:n kykyyn tuottaa edes yhtä varteenotettavaa prosessoria, joka haastaisi edes 2500k:n. Tuossa Tomppa-linkkini jutussa todettiin lopuksi, että i5 2400 on prossu, johon ei pääse koskemaan yksikään AMD:n prosessori, oli se kuinka tahansa korkealle kellotettu. Siis 2400 päihittää jo kaikki.
Markkinoilla duopoli inhottaa meikäläistä, monopoli suorastaan ällöttää. Intelille pitäisi saada edes vähän haastetta, joten AMD:n insinöörit, koettakaa edes vähän yrittää.
Onneksi näyttispuolella AMD yrittää sinnitellä paremmalla menestyksellä. Toivon siis yritykselle kaikkea mahdollista hyvää, sillä sen kaatuminen olisi alalle monin tavoin tuhoisaa.
Edit: typoja
Ronskisti vaan...
Asus P8P67 Pro Rev 3 <> i7 2600K 4,5GHz <> Vertex3 240/SATA3 <> WD CB 1T 7200/SATA3 <> Zotac GTX 580 Amp! <> 4x4GB G.Skill Ripjaws DDR3 1600 CL9 <> Antec Twelve Hundred <> Antec Kühler H2O 920 <> Antec CP-1000 <> Optiarc DVD <> Dell UltraSharp U2711 2560x1440
PCMark7 5999 <> 3DMark Vantage P28929 <> 3DMark 11 P7525 <> 3DMark06 31955
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 18:35
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 18:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ransester: Harmi vaan ettei kukaan halua silti ostaa niitä. Joku siinä nyt vaan kusee vaikka kuinka haluais fanittaa AMD:tä. :) Taidat olla ainoa ihminen maailmassa jonka mielestä BD on hyvä prossu.
Merkkikoneissa noita myydään. Ei merkkikoneissa vaikuta onko prossu 50% hitaampi tai käykö se tuplasti kuumempana.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci: Ei tässä ole kyse siitä, että pyöriikö joku softa tarpeeksi nopeasti. Jos se softa pyörii toisella, halvemmalla tuotteella nopeammin, niin mitä järkeä on hankkia hitaampi ja kalliimpi?
Mitä järkee hommata merkkikone? Niitä myydään tosi paljon.
Edelleenki testit ei vastaa tositilannetta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci: Mitäköhän tämä kunnon kehitys on? Sellaista, mikä tekee tuotteesta käytännössä kilpailijoitansa hitaamman, mutta teoriassa nopeamman ja myös teholtaan osittain edellistä sukupolvea vastaavan? Papereita on toki kiva tuijottaa, mutta nykytilanne on mitä on.
Joskus tulevaisuudessa kun softat alkavat oikeasti tukemaan useampaa ydintä, nykymallit ovat jo hitaita verrattuna senaikaisiin.
Servupuolella kysyntää saattaisi olla, mutta korkea tehonkulutus ajaa varmasti ainakin osan ostajista pois.
Oot pahasti hakoteillä. Normaali moniydin toteutus pistää kokonaisia prossuytimiä samaan pakettiin. Bulldozerissa on karsittu turhaa ja pistetty jaettuja osia kahdelle "ytimelle". Järkevä temppu.
http://techreport.com/articles.x/21865/2
Tosta näät kuinka Microsoftin museokäyttis hidastaa 20%, koska ei osaa jakaa säikeitä kunnolla. Pitäskö kaikki järkevät uudistukset jättää pois, koska antiikkiset käyttikset ei niitä heti tue?
Bulldozerissa on vikaa. Softissa on 10 kertaa enemmän.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: Kyllähän sen juuri peruskäytössä huomaa sen eron. Kun 2600k:n jälkeen menen melkein mille tahansa koneelle, niin kohta tekee mieli ruveta huutamaan, että mikä helvetti tässä koneessa mättää. Sitä sujuvaa käyttöä minä koneeltani vaadin ja siitä olen valmis myös maksamaan. Filosofiani on se, ettei mitään huonoa kannata laittaakaan, koska silloin rahojen hukkanmenoaste on imaginäärisen suuri.
Ootko varma et eron tekee prossu. Eikä esim SSD. SSD vs HDD tekee helposti 100 kertasen eron. Suunnilleen samanhintasilla prossuilla on tosi vaikee saada ees 2 kertasta eroo.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: Olen erittäin pettynyt AMD:n kykyyn tuottaa edes yhtä varteenotettavaa prosessoria, joka haastaisi edes 2500k:n. Tuossa Tomppa-linkkini jutussa todettiin lopuksi, että i5 2400 on prossu, johon ei pääse koskemaan yksikään AMD:n prosessori, oli se kuinka tahansa korkealle kellotettu. Siis 2400 päihittää jo kaikki.
Tompan mutua ei kantsi lukee. Tomppa osaa ajaa muutaman erillisen testin ja sen perusteella kirjottaa jotain mikä ei käytännössä näy.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: Markkinoilla duopoli inhottaa meikäläistä, monopoli suorastaan ällöttää. Intelille pitäisi saada edes vähän haastetta, joten AMD:n insinöörit, koettakaa edes vähän yrittää.
20% lisää nopeutta pelkästään säätämällä säikeet kuntoon. Toi on perusasian perusasia, ei mikään monimutkanen erikoisjuttu.
http://techreport.com/articles.x/21865/2
Syytä Microsoftia ja ylipäätään softantekijöitä, älä AMD:ta. Bulldozer on rakenteeltaan ylivoimanen Sandyyn ja Ivyyn nähden. Valmistus kusee jonkin verran, softat kusee täysillä.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 18:55
|
Rasaz
Member
|
5. toukokuuta 2012 @ 19:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Siis peruskäytössähän pärjää hyvin esimerkiksi G530 prossulla. Jos peruskäyttö on nettiselailua ja muuta sellaista. SSD on se, joka nopeuteen vaikuttaa.
Itellä on FX-6100. Ei loista yhden ytimen suorituskyvyssä, ainakaan vakiona. Kellotettuna pärjää ihan hyvin kuitenkin. Virrankulutus ja lämmöntuotto on kyllä melko suuret, joten itse en ainakaan näitä suosittele, ellei saa halvalla (kuten minä).
AMD:n prosessoriarkkitehtuuri on melko pahasti inteliä jäljissä, toivotaan että tähän tulee muutos, niin saataisiin edes jonkinlaista kilpailua. En kyllä tiedä mistä BPVest on saanut päähänsä, että intel olisi viisi vuotta jäljessä.
En voi ymmärtää näitä fanipoikia, jotka fanaattisesti kannustaa jotain firmaa. Parempihan se on kuluttajan kannalta, että on kilpailua.
|
GamerAce
Member
2 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 19:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest: Syytä Microsoftia ja ylipäätään softantekijöitä, älä AMD:ta. Bulldozer on rakenteeltaan ylivoimanen Sandyyn ja Ivyyn nähden. Valmistus kusee jonkin verran, softat kusee täysillä.
Eikös se sitten ole AMD:n vika että he tekivät sellaisia prossuja jotka eivät ole hyviä nykysoftilla? Softat ovat mitä ovat ja sen ympärillä pyörii miten prossut kannattaa valmistaa. Eihän se ole edes läheskään varmaa että tulevaisuudessa softat ovat soveliaampia Bulldozereille, niin onhan se aikamoinen riski ostaa tulevaisuutta ajatellen "huono" prossu nyt?
Rauta:AsRock P67 Pro3 >< Intel Core i5 2500K + Silver Arrow SB-E >< Asus DirectCU II GTX570 >< OCZ Agility 60GB >< Samsung Spinpoint F3 1TB >< XFX 650W >< CoolerMaster Storm Enforcer
Lisälaitteet: BenQ G2420HDB x2 >< Steelseries Sensei >< Ducky Shine MX Black >< Steelseries Diablo III Mousepad >< Steelseries Siberia V2
Muuta sälää: Playstation 3 80GB >< Driving Force GT >< Huawei Ascend P6
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 19:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Rasaz: Siis peruskäytössähän pärjää hyvin esimerkiksi G530 prossulla. Jos peruskäyttö on nettiselailua ja muuta sellaista. SSD on se, joka nopeuteen vaikuttaa.
Itellä on FX-6100. Ei loista yhden ytimen suorituskyvyssä, ainakaan vakiona. Kellotettuna pärjää ihan hyvin kuitenkin. Virrankulutus ja lämmöntuotto on kyllä melko suuret, joten itse en ainakaan näitä suosittele, ellei saa halvalla (kuten minä).
AMD:n prosessoriarkkitehtuuri on melko pahasti inteliä jäljissä, toivotaan että tähän tulee muutos, niin saataisiin edes jonkinlaista kilpailua. En kyllä tiedä mistä BPVest on saanut päähänsä, että intel olisi viisi vuotta jäljessä.
En voi ymmärtää näitä fanipoikia, jotka fanaattisesti kannustaa jotain firmaa. Parempihan se on kuluttajan kannalta, että on kilpailua.
Intelin arkkitehtuuri perustuu Pentium Pro:n. AMD:n Bulldozer ei mihinkään aikasempaan.
Siitä saa sen 5 vuotta. Se menee täysin uuden prossun kehittämiseen, minimissään.
Ivy Bridgestä näkee ettei Core arkkitehtuurissa enää oo kehitysvaraa. Jotain pikkuparannuksia ja muutama prosentti lisää nopeutta vuodessa. Kellottuvuuski surkeeta. AMD Bulldozerin eka versio meni heittämällä 8 GHz:n yli. Mites Ivy? Ei mee, arkkitehtuuri ei enää veny pidemmälle.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti GamerAce: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest: Syytä Microsoftia ja ylipäätään softantekijöitä, älä AMD:ta. Bulldozer on rakenteeltaan ylivoimanen Sandyyn ja Ivyyn nähden. Valmistus kusee jonkin verran, softat kusee täysillä.
Eikös se sitten ole AMD:n vika että he tekivät sellaisia prossuja jotka eivät ole hyviä nykysoftilla? Softat ovat mitä ovat ja sen ympärillä pyörii miten prossut kannattaa valmistaa. Eihän se ole edes läheskään varmaa että tulevaisuudessa softat ovat soveliaampia Bulldozereille, niin onhan se aikamoinen riski ostaa tulevaisuutta ajatellen "huono" prossu nyt?
Softat kehittyy koko ajan, vaikka ehkä hitaasti. Tulevaisuuden softat ei voi olla huonompia Bulldozerille.
Mitä järkee suunnitella prossu joka ei oo hyvä nykysoftilla? Mitä järkee Intelin oli tuoda Pentium 4 markkinoille? Hitaampi ja kalliimpi sen aikasilla softilla ku oma Pentium 3. Pentium 4:lla mentiin monta vuotta, Pentium 3 unohdettiin pitkäks aikaa.
Näyttispuolelta löytyy hyvä esimerkki. Mitä järkee tuoda markkinoille näyttiksiä jotka panostaa DX 11? Ei mitään, nykysistä peleistä hyvin harva tukee DX9:a kummempaa. Saako DX9 koskaan suosioo ellei mikään näyttis sitä tue? Ei. Tossa se järki.
Mikä prossu kantsii ostaa homma liitty Core i3 vs Phenom II. Tää liittyy Bulldozerin haukkumiseen.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
GamerAce
Member
2 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Mitä järkee suunnitella prossu joka ei oo hyvä nykysoftilla?
Tässähän se koko asian ydin on, osaksi tämä on varmasti markkinointi taktiikka että tehdään sellaisia prossuja jotka ovat hyviä nyt, mutta sitten kun softat kehittyvät jäävät jälkeen joka taas johtaa siihen että ihmiset ostavat uuden prossun --> valmistaja tienaa.
Juuri näinhän AMD teki kun valmistivat Bulldozerit että ovat huonoja nykysoftilla. Ja liittyhän tämä asia siihen mikä prossu kannattaa ostaa siinä mielessä että saahan sitä myös Bulldozerin satasella.
Rauta:AsRock P67 Pro3 >< Intel Core i5 2500K + Silver Arrow SB-E >< Asus DirectCU II GTX570 >< OCZ Agility 60GB >< Samsung Spinpoint F3 1TB >< XFX 650W >< CoolerMaster Storm Enforcer
Lisälaitteet: BenQ G2420HDB x2 >< Steelseries Sensei >< Ducky Shine MX Black >< Steelseries Diablo III Mousepad >< Steelseries Siberia V2
Muuta sälää: Playstation 3 80GB >< Driving Force GT >< Huawei Ascend P6
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 19:36 |
Linkki tähän viestiin
|
BPVest, minä en ymmärrä tuota sinun Tomppa-inhoasi. Itse pidän sitä suuressa arvossa ja luin tarkkaan senkin skandaalinkäryisen testin; enkä löytänyt filunkipeliä enkä kieroutunutta asennetta. Olen edelleen sitä mieltä, että hyvä prosessori voittaa höpötestitkin.
Oleellista tässä on se, miten suhtaudumme näihin 100-125 euron prossuihin. Vuosi sitten tuntui olevan rikos, jos esitti i3 2100:aa mihinkään kokoonpanoon, siltä osin tilanne lienee muuttunut, kun on havaittu sen oikea suorituskyky.
Nyt on dilemma tämän AMD:n kanssa. Tomppa totesi ykskantaan, ettei sitä voi valitettavasti suosittaa mihinkään kokoonpanoon. Täällä meillä jotkut esittävät sitä hyvinkin vaativiin kokoonpanoihin, mikä suoraan sanottuna meikäläistä hirvittää. Mutta mihin sitä sitten voi suositella?
Ronskisti vaan...
Asus P8P67 Pro Rev 3 <> i7 2600K 4,5GHz <> Vertex3 240/SATA3 <> WD CB 1T 7200/SATA3 <> Zotac GTX 580 Amp! <> 4x4GB G.Skill Ripjaws DDR3 1600 CL9 <> Antec Twelve Hundred <> Antec Kühler H2O 920 <> Antec CP-1000 <> Optiarc DVD <> Dell UltraSharp U2711 2560x1440
PCMark7 5999 <> 3DMark Vantage P28929 <> 3DMark 11 P7525 <> 3DMark06 31955
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 19:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: BPVest, minä en ymmärrä tuota sinun Tomppa-inhoasi. Itse pidän sitä suuressa arvossa ja luin tarkkaan senkin skandaalinkäryisen testin; enkä löytänyt filunkipeliä enkä kieroutunutta asennetta. Olen edelleen sitä mieltä, että hyvä prosessori voittaa höpötestitkin.
Puhuttiin muista keskustelupalstoista aikasemmin. Ei muuallakaan Tompan testejä paljoo arvosteta.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: Oleellista tässä on se, miten suhtaudumme näihin 100-125 euron prossuihin. Vuosi sitten tuntui olevan rikos, jos esitti i3 2100:aa mihinkään kokoonpanoon, siltä osin tilanne lienee muuttunut, kun on havaittu sen oikea suorituskyky.
i3 2100 on jotenki vuoden kuluessa parantanu suorituskykyään vai mitä yrität selittää tällä? i3:a alettiin suosia Phenom kakkosten saatavuuden mentyä nolliin. Nyt niitä taas saa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: Nyt on dilemma tämän AMD:n kanssa. Tomppa totesi ykskantaan, ettei sitä voi valitettavasti suosittaa mihinkään kokoonpanoon. Täällä meillä jotkut esittävät sitä hyvinkin vaativiin kokoonpanoihin, mikä suoraan sanottuna meikäläistä hirvittää. Mutta mihin sitä sitten voi suositella?
Mihin Tomppa ton suosituksensa perustaa? Ei ainakaan käytäntöön.
Hard Drive: Western Digital Caviar Black 750 GB 7200 RPM, 32 MB Cache, SATA 3Gb/s
Saako nauraa? Ai nii, kovo ei vaikuta FPS lukemiin, anteeksi :D
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 20:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest: Hard Drive: Western Digital Caviar Black 750 GB 7200 RPM, 32 MB Cache, SATA 3Gb/s
Saako nauraa? Ai nii, kovo ei vaikuta FPS lukemiin, anteeksi :D
Saa nauraa, mutta mihin sinä tuolla irrallisella heitolla viittaat? Jos tarkoitat meikäläisen Western Digital Caviar Black 1T 7200rpm 64 MB cache SATA 6gs/s:ää, niin se on maailman nopein 7200rpm-kovo. Minuakin hymyilyttää, kun on tollanen kovo.
Ronskisti vaan...
Asus P8P67 Pro Rev 3 <> i7 2600K 4,5GHz <> Vertex3 240/SATA3 <> WD CB 1T 7200/SATA3 <> Zotac GTX 580 Amp! <> 4x4GB G.Skill Ripjaws DDR3 1600 CL9 <> Antec Twelve Hundred <> Antec Kühler H2O 920 <> Antec CP-1000 <> Optiarc DVD <> Dell UltraSharp U2711 2560x1440
PCMark7 5999 <> 3DMark Vantage P28929 <> 3DMark 11 P7525 <> 3DMark06 31955
|
GamerAce
Member
2 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 21:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Taitaapi viitata siihen että tuossa 2100 vs fx-4100 testissä käytettiin tuollaista Caviar Blackia.
Nyt täytyy kyllä sanoa että menee vähän naurettavuudeksi tuo BPVest:in fanittaminen, ei millään pahalla. Vaikuttaahan se jotekin käsittämättömältä että kaksiydin voittaa neliytimen mutta toditusaineisto puhuu sen puolesta.
Jos olisin miljonääri kävisin mitä piakoimmin ostamassa kaikki maailman ~100? prossut ja tekisin kattavimmat testit mitä on koskaan nähty :D, mutta valitettavasti näin ei ole joten saamme tyytyä siihen mitä on tarjolla tällä hetkellä.
Rauta:AsRock P67 Pro3 >< Intel Core i5 2500K + Silver Arrow SB-E >< Asus DirectCU II GTX570 >< OCZ Agility 60GB >< Samsung Spinpoint F3 1TB >< XFX 650W >< CoolerMaster Storm Enforcer
Lisälaitteet: BenQ G2420HDB x2 >< Steelseries Sensei >< Ducky Shine MX Black >< Steelseries Diablo III Mousepad >< Steelseries Siberia V2
Muuta sälää: Playstation 3 80GB >< Driving Force GT >< Huawei Ascend P6
|
donjonsa
Suspended permanently
|
5. toukokuuta 2012 @ 21:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Oli miten oli ,itse olen kohtalaisen tyytyväinen tähän pakettiin, maksoin 500e koko roskasta ,mitä nyt oli kovo ja koppa itsellä..Seuraavaksi intelin puolelle, kun tämä sippaa.
Asus M4A88T-M/USB3-Club 3D Radeon 6850 1024Mb 850/4400Mhz-Phenom 960t 4Ghz+Xigmatek SD963-Apacer 4Gb DDR3-Seagate 1Tb- Corsair CX V2 600W.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. toukokuuta 2012 @ 21:14
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. toukokuuta 2012 @ 21:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Robustus: Saa nauraa, mutta mihin sinä tuolla irrallisella heitolla viittaat? Jos tarkoitat meikäläisen Western Digital Caviar Black 1T 7200rpm 64 MB cache SATA 6gs/s:ää, niin se on maailman nopein 7200rpm-kovo. Minuakin hymyilyttää, kun on tollanen kovo.
Käytännössä aika hidas kone tolla kovolla. Tompan testaaja ei oo tehny muuta ku ajanu muutaman testin, kirjannu tulokset ylös ja kommentoinu AMD:ta paskaks.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti GamerAce: Taitaapi viitata siihen että tuossa 2100 vs fx-4100 testissä käytettiin tuollaista Caviar Blackia.
Nyt täytyy kyllä sanoa että menee vähän naurettavuudeksi tuo BPVest:in fanittaminen, ei millään pahalla. Vaikuttaahan se jotekin käsittämättömältä että kaksiydin voittaa neliytimen mutta toditusaineisto puhuu sen puolesta.
Mikä todistusaineisto? Käytännössä neliydin voittaa, tossa testissä ei oo haettu mitään käytäntöö. Ajettu muutama erillinen testi ja siinä se.
Toi vanha tuttu esimerkki valasee käytäntöö http://www.anandtech.com/show/1676/3
Ton perusteella samoilla kelloilla single core hakkaa dual coren. Tolla perusteella ei ollu mitään järkee vaihtaa 2,4 GHz single core AMD:ta selkeesti kalliimpaan 2,4 GHz dual core AMD:n. Ite tein tollasen tyhmän vaihdon enkä katunu sekuntiakaan.
Testi sanoo mitä sanoo, käytäntö sano ihan muuta.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
Senior Member
11 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 22:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Katsotaan katsotaan miten käy kun win8 ilmestyy :D Ehkäpä sitten tuo zambezi alkaa toimimaan :D
Jos ei heti niin ehkä SP1 tai SP2 yhteydessä.
Intel i5 2500k @4.6Ghz -=- Asrock P67 Pro3 -=- Asus GTX680 DirectCU II OC -=- Corsair 1600Mhz 8Gb -=- Intel 120gb SSD -=- Samsung SpinPoint F3 1Tb x2 -=- XFX 650w -=- Creative Sound Blaster Recon3D -=- Corsair H100 -=- Rosewill BLACKHAWK ULTRA -=- BenQ 24" XL2420T, 144Hz -=- Tt eSPORTS Challenger Pro -=- Razer Kraken Pro -=- steelSeries KANA -=- WIN7 Ultimate 64
Läppäri: MacBook Air "13 128Gb "2013"
|
Mainos
|
|
|
GamerAce
Member
2 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2012 @ 22:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Jos nyt Phenom II X4:sen saa alta 100? on se kyllä ehdottomasti parempi hankinta mutta jos i3 2100:sen saa ehkä max 20? kalliimmalla ottaisin kuitenkin sen.
Suurin osa ihmisistä ketkä juuri pelikonetta hankkivat haluavat ainoastaan sitä pelitehoa joten miksipä ei silloin otta tuota 2100:stä, ja oikeasti mitä sulla voi olla taustalla päällä niin paljon että rajoittaisi prossun tehoja edes merkittävästi? Meinaan ei esim. Steam, Skype, Internetti tai mikään sellainen sen enempää tehoja vie.
Jos nyt on aivan pakko jotain videota renderöidä tai muuta vastaava voisi sen jättää myöhemmäksi niin että peli pyörii hyvin.
Tässä asiassa kierretään nyt ehkä jo hieman liika ympyrää mutta minkäs sille voi
Rauta:AsRock P67 Pro3 >< Intel Core i5 2500K + Silver Arrow SB-E >< Asus DirectCU II GTX570 >< OCZ Agility 60GB >< Samsung Spinpoint F3 1TB >< XFX 650W >< CoolerMaster Storm Enforcer
Lisälaitteet: BenQ G2420HDB x2 >< Steelseries Sensei >< Ducky Shine MX Black >< Steelseries Diablo III Mousepad >< Steelseries Siberia V2
Muuta sälää: Playstation 3 80GB >< Driving Force GT >< Huawei Ascend P6
|